リヴァリエB棟ってどうですか？Part3

ミッドマークタワーの掲示板リヴァリエ批判だらけ。
リヴァリエは駅から近いし、閑静な住宅地。
3棟建ったら街並み変わるよ。だからネガもキツイんだね。

誰だよこんな設定で修繕費と管理費の割合決めたのは
京急酷いな

とある事例


港区にある２９階建て、総戸数１３９戸のタワーマンションです。

その総会のなかで、中長期修繕計画が承認され、
今後１０年間で修繕費用は、約１４億７千万円、
２０年間では約２３億７千万円が必要なことが分かりました。

以前当社がお手伝いさせて頂いた
総戸数４０戸のマンションの場合の大規模修繕工事費が
およそ４，０００万円ですから、
タワーマンションの総戸数が多いとはいえ、
文字通り桁違いの金額です。

このタワーマンションでは、築２０年が経過していましたが、
修繕積立金は分譲当初の平米当たり約８０円で設定されたままでした。

今回の大規模修繕に備えるため、平米当たり約６２０円へ
値上げされることになりました。

８０平米のタイプで計算すると、現状６，２００円程度の積立金が
４９，６００円となり、実に８倍も跳ね上がることになります。


気をつけましょう。

ミッドスレはクソスレですね。
ミッドの話がほとんど書かれていない。
書かれているのは周辺環境の酷さとリヴァリエのネガキャンだけww

>563
平米８０円のまま２０年も放っておいた愚かなマンションの事例なんか出してどうするんですか？
自業自得でしょう。

ゲストルームのシーツは変更になりベッドメイキングされることになりましたよ。

>541
残念でしたぁ

しったかぶりの古情報でしたね(笑)

栓のお掃除ちゃんとしてねﾌﾟｯ(笑)

B棟の購入を検討しているのですが、
ここに書いてある様々を読んでると、
なんだか悲しくなってきました。

あの、多摩川との距離感、
デザイン、設計に携わった方の勢いが見えるようで、
とてもとても素敵だ！と思ったのですが…。

お風呂のゴム栓なんで、どうだっていいです。
虫なんて、13階に住んでてもバリバリ入ってくるし。

要は、インスピレーションと
住まい方への願望なのではないかしら？

変な文章を書く大人が世の中にはたくさんいるんですね…。

ま、嫌なら読まなければいいのですが。

一生懸命にネットで情報収集するネガさん、ご苦労さんです。
そんなに興味があるならマンションギャラリーに行ったらどうですか？

>569
本当に検討者ならいちいちこんな匿名掲示板をまともに受けて悲しくならないんじゃない？
匿名掲示板は話半分程度に捉えるのが普通ですよ。

匿名掲示板ではなく自分の目で見たもの感じたものを信じれば良いと思うよ。本当に検討者ならね。

遠方に住んでいてMR行くかどうか迷っているので教えてください。既出でしたらすみません。

3〜9階の価格はいくらくらいですか？
階こどにいくらくらい違うのでしょうか？

SUUMO見ても事例が少なかったので。

>565
当然、このマンションでも長期修繕計画がありました。
しかしタワーマンションの特性（低層階と高層階の住民層の違い）で修繕積立金を上げられず
ここまで来てしまったようです。
リヴァリエでこのようになったら悲惨です。１０倍じゃすまないでしょう。

解決方法は簡単です。10年程度で売り抜くことです。

>574
マンションの修繕積立金は上がっていく計画が一般的です。
それを２０年も上げられない時点でどのマンションであろうと駄目です。

>575

計画は計画であって値上げには総会の承認が必要です。
先ほど申したようにタワーマンションの特性上、可決できずにズルズルといってしまうケースが多いのです。
タワーマンションを維持していく方は本当に大変です。
それを真剣に考えている購入者がどれだけいるか疑問です。

>576
あなたはなんなの？
検討者？

なんでもいいじゃん。
ﾘｳﾞｧﾘｴがどうか？ってｽﾚなんだから。

購入者は、修繕積立金の事は、知ってる事なんだから、不安がらずに、払えるから問題外無いでいいじゃん。変な反論するから、荒れる。

何が本当なんだよ。買う気なくなるなぁ

>>566
いい加減なことは書かないで下さい。
ゲストルームは利用者がセルフメイクという形式なのは事実です。
利用料が上がっても改善の要望が多ければ今後変更される可能性はあるかもしれません。

>582
あれ？ご存知ないんですか？
ベッドメイキング制になるはずですよ。

建物の質は絶対に保証出来ます。
既にモデルルームに訪れた方であれば知っていると思いますし、
私を含め建築設計に携わってる方であれば尚更ですが、
「新建築」という雑誌にA棟が作品として掲載されています。

この建物は大林の設計施工です。施工のみではありません。
大林としては絶対的な自信があったと思いますし、
加えて大林に自信があっても、雑誌が評価しなければ掲載はされない代物です。

既に昔の話になりますが、A棟の地鎮祭には大林の社長が出席しています。
プレスリリースのなされました。
スーバーゼネコンが単なる一集合住宅にここまで力を入れることは普通ありませんから、
営業的にも重要と考えていたことは確かです。

当然施工には一線級の管理者が当たり、モデルケースとして丹念に建築し（これは想像ですが）
その結果満足できる仕上がりだった故に雑誌にも掲載したという事だと思います。

単なる一マンションでも単にスーパーゼネコンが施工した物件でもないことは確かです。


また、管理費修繕費について議論がなされているようですが、
修繕費は建物の仕様によって決まってくるものであり、
決して販売単価によって決まるものではないと承知してもらいたいと思います。

日本の一般的マンションは如何にメンテナンスコストを掛けずに
あるいは一戸建てと同様のレベルにするかを考え建築されているため、
他の建物（オフィスやホテル）とは異質な成長を遂げ、
その結果日本独特の建築形態となって、その結果外国人の中流以上の富裕層には理解不能な
ガラパゴス化した建物となっています。
メンテナンス費用が掛からないということは悪いことではないですが、
それなりに掛かる建物があっても良いと思います。

この物件はメンテナンス費用が一般のマンションよりは確実に高い、
（但し、高い分だけのメリットもある）
そして、タワーマンションとしての建物自体の質は高い、
と言えます。

管理費については、管理費に見合うだけの管理をしてもらうよう
それこそ居住者（所有者）が確りと管理会社に要望していけば良い話だと思います。

但し、環境、立地、沿線、利便性についての評価は別の話ですが。

品質のしっかりしたものだから管理費用が高めになるのは当たり前って５８４さんの意見はわかるしもっとも
だと同意するんだけどね。
そのコスト高のタワマンを港町に３棟もつくってやってけるのかって不安になるんですよ。
Ａ棟の売れ行きも安い低層階から売れていってプレミアムの売れ行きは悪かったことを考えると
管理修繕に長きにわたってコストを払い続けられる資金力のある意識の高い住民がどれほどいるんだろうかと。

584 何か訳わからないなぁリヴァリエ関係者さん。
ロジカルに説明してよ京急さん

かなりわかりやすいと思うけど、、、。

>586
ロジカルの意味わかってんの？

>但し、環境、立地、沿線、利便性についての評価は別の話ですが。

別の話にしちゃダメじゃん。バランスとれてないんだよ、ここは。

ここのメンテ費用ってそんなに掛かるのかな？
29階で450戸なら普通のタワーより安くなりそうだけどね。免震ではないから修繕費用も安くなるはずだし。
高めにして余裕を持たせたんじゃないかな。
DFSは前例がないから基準が無いらしいしね。
A棟は管理費も途中で値下げしたし、最初は高めに提示してもらった方がいい事もあるんじゃない。

>591
こういう考えの購入者が多いと心配になるね。

管理費高いよね 値下げって何？計算間違え
管理費訂正するってすげ杜撰な管理だな。本当？

そもそも、30年という基準に沿ってることが正しいのでしょうか
昔の建築を基準としているのではなかろうか

この建築は100年ものでは？
管理組合で最終ラインを40年、50年に設定することもできる。

貯まるまでに災害あって修繕できなくなると困りますけどね。

京急発祥の地大師線。
京急としては気合を入れたんだろうね。
しかしここは川崎。
稀にみるバランスの悪いマンションが出来上がってしまった。
旧ホテルパシフィックをぶっ壊してこのマンションを建てれば最高のマンションになったかもしれない。

>593
また何でもネガればいいってもんじゃないでしょ。修繕積立金と違って管理費の見直しは悪い事じゃないんだから。

修繕積立金は３０年間の平均額を三井などのタワマンと比べてみな

一度は悩むほうが自然なんだな　タワマンだもの

みつを

596
あなたは本当に物件比較中？
ハザードマップではこの近辺では割りと良かったけど。

>600
ん？勘違いしてないかい？

A棟の管理費値下げは計算が間違っていたわけじゃないよ。
管理人を減らしても大丈夫だと判断してコスト削減したんだよ。

みつを(笑)

みつをやら吉本荒野やらすごいね。

>597
港町が発展するかどうかだな。
立地は悪くない、ただ現実なにもない。
ただあんまり売れない方が京急が大師線の開発に力を入れてくれる期待もある。

おいおい修繕積立金の問題はどうなるんだ。管理費は削減だろ当たり前

>594
躯体は100年持っても外壁、配管はとても持ちません。
30年が妥当でしょう。

配管は30年！30年ですよ！

管理費はタワーマンションとしては平均的。
修繕費は一般的なタワーマンションよりはコストがかかりそう。

この２点をしっかり認識して購入すれば問題なし。

問題は物件価格と修繕積立金がタワーマンションとしては安いので、そこのところが理解できない購入者が多そうなこと。
せめて修繕積立金の値上げガーブを緩やかにして、当初から坪単価150円くらいの設定にすれば良かったのだが。

数十年後の大規模修繕を前提に積み立てるなら、段階的に金額がアップしていく方が理想的。
仮に30年後に物価が倍になってたとしたら…、後は考えればわかるよな

>584さんの
環境・立地・沿線・利便性の評価を聞いてみたいのは、私だけ？

609だが、（修繕積立金の設定は当初から）坪単価ではなく平米単価が150円くらいの間違いだったな。

また国土交通省が作成した「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」では均等積立方式が望ましい方式と書かれている。

>613
デフレ脳ではそうだが、インフレのリスクはある。
仮にインフレ率２％が２０年続けば物価は１．５倍になり、３０年続けば物価は１．８倍になる。
その時は均等じゃなくて良かったと思うだろう。
金利は大騒動するレベルではなく、むしろアベノミクスはそれを目指している。

いままで出た意見をまとめるとこういうことでいいのかな？

建物は大林組の自信作、間違いなしの太鼓判
しかし、維持費に関しては前例がないのでちょち心配なところはある
立派な建物に対し、住民層の一部がミスマッチか（管理費等滞納の地雷住民と化す不安あり）

DFSはメンテフリーのはず

メンテフリーで使ってるワンプッシュの水栓
これだって不具合がでるそうだが。

>608
だから配管も交換する計画になってたでしょ？

京急はアホだな。
修繕積立金を今の２倍でスタートしていればエンドは３倍ちょとで済み、こんな言われ方しなかったのに。

ご冗談を
そんな売り方したらＡ棟は今頃、売れ残り１００戸なんて惨状でしょう。

>614
均等積立方式は国交省のガイドラインに望ましいと書いてかるだけで段階増額積立方式自体を否定しているわけではない。
しかしここは当初が安すぎ。後で8倍になるなんてまさババ抜きゲーム。
ここまで急激に増額が設定がされた長期修繕計画は修繕費のかかるタワーマンションでもほとんど見たことがない。
利便性がいくら良いとしてもこれだけ高いと将来の売却は厳しいことになる。
だから当初の金額をアップしもっと緩やかにすべきと書き込んだ。
私も段階増額積立方式自体を否定しているわけではない。

>620
どこも同じような修繕計画してるから安心しろ。

621
野村の格安マンションオハナシリーズは
修繕積立金が均等積立金方式。
でも売上好調のマンションが多い。
要は売り方。

>621
あなたのように月数千円の増額で困る人はそんなに多くありませんよ。

>625
月数千円の増額ではすまないのでスレが白熱してるのだが？
寝ぼけて別の安マンションと間違えてるのか？

>修繕費が将来8倍？ごめんあり得ないわ。別物件にします。

これが普通の検討者の感覚なのでわ。

>627
何を勘違いしてるのかしらんが、
将来8倍になろうがたかが4万程度。

そして30年計画の修繕費を平均したら2万ちょっと。

つまりその辺りのタワマンの均等積立金方式と修繕費総額はほとんど変わらない。

要は最初負担が少ないからその間にローン前倒しとかやりやすいような考慮をしてくれてると捉えた方がいいよ。
お金がかかる子育て費用は老後は必要ないし。

たかが４万程度と鼻先で笑える人以外は検討からはずせば良いだけです。
身の丈にあった物件を探しましょうね。

修繕計画の不備が不買に繋がるという傾向は良いですね。
デベロッパーは市場の反応に敏感ですから、本当に皆さんが
そう考えているのであれば、このマンションに限らず
直ぐに是正されるでしょう。

しかし実態はそうではない、
購入価格にすべてをつぎ込んで、入居後に修繕を見込んで
貯蓄を計画的に行う事など考えないという刹那的な
生き方をする人が多いのでデベロッパーとしも
売れればよいという考えで初期計画を立てるのでしょう。

野村不動産の安価なマンションが
脚光を浴びるのもそれが業界では特殊な売り方であるからです。

まだまだデベロッパーの姿勢を変えるほどに
ユーザーは成熟していないという事だと思います。


但し、無駄な修繕は無いという事が前提ですが、
トータルコストは均等で積立しようが、積立金が毎年上がろうが、一時金で払おうが、
変わらない（実施する項目は一緒）ものであるというのが前提です。

しかも１０年単位の修繕計画では将来のインフレデフレの影響や
技術革新など様々な予測不可能な要素が沢山あり、
幾ら係るか正確な事は解からないものです。
（その意味で修繕費均等という考え方には嘘があると思っていますし、
１０年程度で売却した人が本当に修繕が必要な時に住んでいたの修繕費を負担するという考え方ですので、
資産価値が高い高級な住居では良いかもしれませんが、安価なマンションで適用するのはどうなのかと
個人的には疑問があります。）


初期の支払いを抑えるという考えは維持管理が実際に少額で済む建物が新しい段階での
徴収を抑え、その後の支払は自身を含めその時に居住者の貯蓄に期待するというのも合理的なものであり
（運賃が少額ですむLCCには新しい機体が多いのも同じ理由によります）、
決して少額で住めるとユーザーを騙すという意図は無いのだと思いますが、
マンション購入を期に将来の修繕計画に目を向け自分の生き方を考えるという姿勢は良いものですね。


計画がどのようであっても、建物を所有するという事は維持修繕の責任を持つという事であり、
それを生活に必要な支出と考え備える覚悟が必要なのです。

結局、均等でも修繕費の総支払額は変わらんのに何を騒いでるの？
インフレ懸念や繰り上げ返済なんかを考えると、当初の負担減はメリットにしか感じないけどねぇ。
ネガが無理やり騒いでるようにしか見えないわｗ

身の丈にあったマンションを買えって言うのは納得。

>631
まあアンタは問題ないだろう。
ただあんたみたいな人ばかりじゃないからなさそうだから、余計なお世話かもしれんが心配してるんじゃね。

>リヴァリエは、物件価格からしたらどう見ても、本来タワーは敬遠する層に訴求するんです。
>かといって、将来的な維持費の高さをあっさり受容できる層ばかりが入居してるとも思えません。
>それにA棟は、上層階を中心に売れ残ったみたいですが、維持費とかメじゃない経済力のある方なら、
>上層階買うんじゃないかなぁとか。

>631
正解

結局タワーマンションは維持管理費が通常のマンションより掛かる建物である。
これは占有部の坪単価に比例する物ではなく、
その事を良く考えて、購入して下さいという意味ですよね。

これでこのマンションの維持費についての議論は終わりのような気がします。


でも、また忘れたころにぶり返す事になるのでしょうけれど…

要は余計なお世話

>634

正解という事で終了

で、ワンプッシュオプションはいくらなの？
結局在庫処分価格で仕入れたからゴム栓なんじゃない？

>639
もう飽きたからゴム栓以外のネガネタで頼むわ

673
あんたも何で長い間このスレに張り付いるの？
購入が済んだら見なきゃいいじゃん。
それとも営業さん？

>631
じゃあ、修繕積立金の値上げするときの理事長はお前がやれ。だったら認める。

>639
検討者してんならMR行って聞いてみたら？

タワマンながらも庶民派な雰囲気で前向き検討中です
都内とは違ったほのぼの感が気に入ってます
武蔵小杉よりも緑や川の自然を感じられますし

このスレは管理費払えなそうだとか、
他人をすぐに貧乏人認定してるイメージですが、
そういう層がたくさんいると高階層派閥の低階層いじめみたいなのがあったりするんじゃないかと不安になります
大丈夫でしょうか

高階層派閥もなにも

ここは高層階のお高い部屋でもＭＡＸ６０００万なのよ

どんぐりの背比べなのよ

６４４さんへ

それは違います。
タワーマンション選んだ時点で、管理費はそれなりに掛かり、
維持修繕費は通常のマンションより掛かるという事を認識せず、
占有部の販売価格のみで判断し購入すると誤る可能性があるのでご注意を
と言っているのです。

住居の購入は取得額のみで判断してはいけない事は自明ですが、
この物件は取得費用と管理維持修繕費のバランスが
他の物件とは異なるので、その事を念頭に購入を検討して下さい。

決してネガで申し上げている訳ではありません。

上記バランスを承知の上で尚検討できるのであれば、
結構良い物件だと思います。

内廊下って風通しどうなんだろ？

>>645
そういうとこしか買えない小金もちに限って妙なプライドと卑屈さがあるからわからんぞｗ

検討されてる方の参考までに。

ローン審査通ってから、A棟からの実際の眺望を
見せてもらえた。共用施設も使用中以外のところは案内してもらえ、
住んでからのイメージがつかみやすい。

駅が徒歩２分、電車に乗ったらすぐ川崎。進学塾やスイミングなど
の習い事も問題なさそう。学区の小学校も新築されたばかり。
公立の中学・高校一貫になる学校も近くに建設中。
横浜の公立進学（高）校も通学圏。

A棟とB・C棟は管理組合が別かれるが、管理規約集には共用施設の
相互利用ができると記載あり。ライブラリー（A棟）とゴルフレンジ・パターコーナー（C棟）、
ミュージックスタジオ（C棟）。

リバービューの人気の間取り（広い、ビューキッチン）は
残り少なくなっている。それから目の前に高い建物がまず
建たないことから、階数による価格差が少ない。

まずは自分の目で見て資金計画をきちんと考えること。
入居時のローン金利も変わってるだろうし。余裕をもって
繰り上げ返済も考えられるようであれば、老後は賃貸より楽しめるのでは。
ゴミ袋もってエレベーターのらないといけない今の場所より
メリット多すぎて。商業施設できたらC棟の価格どうなるかな。
今買って正解だったと思いたい(^^)

その様にしっかりと検討したうえでの購入であれば、
このマンションは正解だと思いますよ。
おめでとうございます。

きっと正解だと思いますよ

おめでとうございます

>626
具体的に書きましょうか。
スタート5000円、エンド40000円の8倍になる修繕積立計画があったとします。
これをスタート10000円にしたら差額はいくらですか？
エンドは8倍になりますか？
簡単ですよね？

30年ずっと住んだらトータルは同じ。
最初に多目に払うか後に払うかです。
ローンや教育費などの支出が多い人生前半が楽というメリットがある。
エンド四倍でも差額が2万ですよね。

>654
話の発端は、積立金を今の２倍でスタートしていればこんな風に８倍になるからどうだとか言われなかったということです。

>653 の例で、はじめの５年間を+5000円にして、そこでためたお金をエンドの５年間で-5000円にした場合を考えると、スタートからエンドで
35000/10000=3.5倍
にしかなりません。

考慮すべきは総額（または平均額）であって、何倍になるかではありません。

>エンド40000円の8倍になる修繕積立計画

だから、あんたが理事長になって、そのときの値上げ案を組合員に納得させろって

>654
仰っている差額はタワマン以外との比較だと思いますが、タワマンがある程度高いのは事実であり、それはタワマンに住みたければ考慮すべきことです。
ただし、リヴァリエがタワマンの中で特別高いという認識は誤っています。

>658
倍数の問題ではないことを理解できないおバカさん、何度もしつこいよ。
とっとと他のマンションにしないのはどうしてだい？

>658
さいならっきょ