横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「リヴァリエB棟ってどうですか?Part3 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-08-18 22:07:03

リヴァリエB棟ってどうですか?Part3

第1期1次:123戸(2013/7/20~2013/7/27)

所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番8(地番)
交通:京急大師線「港町駅」徒歩1~2分
京急本線「京急川崎駅」より徒歩19分

間取:1LDK、2LDK、3LDK 、4LDK
面積:57.87m2~93.05m2

販売代理:京急不動産
販売代理:日本住宅流通 マンション販売営業部


過去スレ
Part1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/334273/
Part2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/343835/

売主:京浜急行電鉄
売主:大和ハウス工業 東京支社
施工会社:株式会社大林組
管理会社:京急サービス株式会社



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2013-07-31 12:41:10

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リヴァリエ口コミ掲示板・評判

  1. 484 物件比較中さん

    ネガではなく、単純に質問として、契約された方々に聞きたい。
    B棟は長期修繕計画と修繕積立金のプランがかなり(支払い負担的に)厳し目に
    計画されているように私は感じたが、みなさんは特に問題と感じなかったのだろうか?

    特に、23年目以降は 70平米クラスでも4万/月超、28年目で 5万/月超だったと記憶している。
    管理費・固定資産税別だから、この計画のまま推移すると 老後は8万/月だ。
    現役ならわかるが、定年先を見据えた時、この固定費をどう捉えているんだろうか。
    失礼だが、定年後、月8万の固定費を気にしないで払い続けられる層だけが
    この物件の購買層とも考えにくい。

    タワーマンションはいくつか見たけど、修繕積み立て金の月額の積み方は
    ここはややキツいように感じる。
    (もっとも他のタワーは一時金前提だったり、そもそも今のままだと赤字のタワーも
     あったりするみたいだから、一概には言えないが…)

  2. 485 匿名さん

    はじめが少な過ぎなんだよ。
    なんでこういう計画にしたのだろう。
    代案も作ればいいのに。

  3. 486 匿名さん

    ゴム栓ごときをケチっている人にそのような修繕積立金を払えるとはとても思いませんな(笑)

  4. 487 匿名さん

    >486
    お掃除終わったの?(笑)

  5. 488 匿名さん

    自分の住んでるところに満足してるならわざわざ他のマンションの掲示板に来てくだらないこと中傷しないよね。

    へばりついて中傷してる人って掲示板で中傷してストレス解消してるんでしょうね。

    なんかみじめ。

  6. 489 匿名さん

    486みたいな人って本当に惨めって言葉がぴったりだねw
    へばりついて必死で人をばかにしたような書き方でネガっても結果自分が恥をかくw
    ここでストレス解消って悲しすぎw

  7. 490 匿名さん

    風呂のゴム栓などどうでも良いが。

    >この計画のまま推移すると 老後は8万/月だ。
    >現役ならわかるが、定年先を見据えた時、この固定費をどう捉えているんだろうか。

    年寄りの契約者さんたち
    どうせ暇なんだろ
    この、484さんの疑問に答えてやんなよ。

  8. 491 匿名さん

    年寄りではありませんがそれなりの貯蓄がありますので心配してません。退職金もありますし、定年後にはローンも終わってますしね。

  9. 492 匿名さん

    484さん
    タワーに永住する人なんていないと思います。

  10. 493 匿名さん

    >492
    なぜそう言い切れるの?
    ここに限らず都心にこれだけたくさんあるタワーマンションです。
    永住する人もたくさんいるでしょ。

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  12. 494 匿名さん

    維持費が8万円のマンションか。
    買い手がいるかな。

  13. 495 匿名さん

    共用部分はきれいに掃除してもらえる。
    内廊下まで夏はエアコンが効いて快適
    セキュリティは警備会社との契約でバッチリ
    等等

    こんな王侯貴族みたいな生活しやがって。
    安く暮らそうなんてお天道様が許さねえ。

  14. 496 物件比較中さん

    >491
    >492
    回答ありがとうございます。
    やはり、ここは物件価格につられて買うと危険っぽい、という感じですかね。
    住宅ローンの早期完済と場合によっては買い替えが可能な収入が
    現時点から見込めるようでないと後々泣きをみそう。

    …ただこう言っちゃ何だけどA棟の入居具合みてると、どうもその辺意識してる
    人そんなにいるのかなぁ、と思ったり。

  15. 497 ご近所さん

    A棟北側高層階からの川崎、小杉方面の夕暮れの景色です。
    参考まで。

    1. A棟北側高層階からの川崎、小杉方面の夕暮...
  16. 498 匿名さん

    >496
    A棟の入居具合とは?

    どこのマンションでも管理費と修繕積立金そして固定資産税はかかりますからね。

    ここに限らずそれなりの管理サービスや共用施設があれば管理費が高いのは仕方ないよね。

  17. 499 匿名さん

    >492
    タワーに永住する人多いと思うよ。
    セキュリティ高いところ多いし、
    共用施設そろってるしで老後は色々と助かるでしょ。
    コンシェルジュとかいる所なんかは老後はお世話になること多そうだし。

    さらにタワーだと駅近に作れるメリットもあるし、
    港町駅前ってのはかなりよいと感じるよ。
    川崎まで1駅2分だしね。

    品川とか横浜まで10分程度だっけ?

    ちょっと歩かないといけないマンションとかより断然優遇しとくべき物件だと思う。

  18. 500 匿名さん

    確かに維持費管理費は購入価格に比べて高額な物件です。
    A棟には外国の方も多いですが、
    やはり現金(ローン無か僅かな額)で買うべき物件なのかなとは思いますね。

  19. 501 物件比較中さん

    >498
    単純にA棟がしっかり売れている、というところです。残り17戸でしたか?
    A棟販売時はショッピングセンターの話もなく、震災後だった環境下、
    将来の維持費をそこまで綿密に計算する人ばかりが500世帯近くも
    リヴァリエに集まったのか...? はなんとなく疑問な気がします。

    なんか勢いで買っちゃってる人も多いんじゃないかなぁ、と。
    先をあまり観なければ、言い方が悪いですがかなり所得が低くても
    お手軽に買えちゃうんですよね、ここ。

  20. 502 匿名さん

    タワーマンションはエネルギーが多量に必要な
    建築形態であることは事実なので、
    自身にそこに住み続ける稼ぎや資産が無くなった場合
    早々に退去すべきである、という意味で、
    永住する事は確かに難しいですね。

    ここは比較的坪単価が安価なので、
    初期投資でなんとか購入圏内と考えて
    早とちりして欲しくないです。

    購入者本人にとっても、他の購入者にとっても
    それは不幸なことですので。

  21. 503 匿名さん

    15階程度の一般的な中層マンションなら70平米前後で30年後でも修繕積立金は2万円弱。
    しかしここは5万円くらいになってしまう。
    あと一部の大きな部屋を除くとリビングインの間取りが多く、大きな子供がいる家族に適さない。
    と考えると子供がいない、もしくは子供が小さく10年くらい後に売る予定がある家族か、
    定年前後に現金で買う夫婦二人家族が適しているのかもしれない。
    住み替えで探していましたが残念ながら購入候補から外しました。
    でも気になるのでついこのスレを覗いてしまいます。
    普通の中層マンションだったら本当に良かったのに。

    皆さん、一次取得者で修繕計画とか気にしないのかな。

  22. 504 匿名さん

    特に低層3000万前後の物件に、頭金のみ親に用意してもらい後はローンを組んで購入する、
    小さいお子さんが複数いる子育てファミリーはちょっと厳しいのではと思います。

    最低でも1000万円程度の年収が、将来にわたって保障されている家庭でないと、
    他の物件を考えた方が良いと思います。

    ご本人の為にも、お子さんの為にも。

  23. 505 匿名さん

    スレの雰囲気が暗くなってきた。
    こんなのリヴァリエじゃない。
    こんなリヴァリエは嫌だ。

  24. 506 匿名さん

    暗くなっても良いのです。
    購入価格の低さに騙されない方が良いと思います。
    それこそ検討版の効果でしょう。

    但し、自己資金に余裕があり、
    独身、或いは共稼ぎであったり、リタイアしたりで
    大きくなる子供が無く
    (将来的に教育費や学区、環境等の心配がいらない)
    利便性、防犯性に優れた住居を求め、
    アドレスの価値を求めず、或いは川崎区に居住する
    積極的な意味合いがあり、
    かといって資産を全て住居につぎ込みたくない
    (趣味を謳歌したり老後に備えたい)
    と考えている方々には
    こんなに相応しい物件は無いと思います。

    あまり居ないかもしれませんが、

    であるから超人気にはならない訳ですし。

  25. 507 匿名さん

    学生でも払っているような家賃程度が払えないなら、もう少し安いところにしておけばいい。
    計画があまくて安いマンションに注意してね。
    10階建てくらいでも70平米2万円切っているところは少なすぎるんじゃないかな。

    あと、ここは30年で設備を全更新する計画なので、30年以降もずっと高い積立金が続くわけではないのでは?

  26. 508 匿名

    >504
    3000万前後の部屋なんてほとんどないでしょ

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  28. 509 匿名さん

    >501
    4500円〜5000万近い部屋が一番多い物件ですよ。
    かなり所得の低い人がお手軽には買えないでしょ。
    かなり所得が低い人がお手軽に買えるのは2000万代〜3000万前後の物件じゃない。

  29. 510 匿名さん

    >507
    ごく普通のマンションだった70平米台で1万5千円程度ですよ。
    SUUMOか何かで築30年程度のマンションの修繕積立金をお調べになられたら?
    私が現在住むマンションの修繕計画でもその程度です。
    私はここのマンションの修繕計画を教えていただき本当にびっくりしました。
    二次取得者なら修繕積立金の上昇具合には驚くはずです。
    また30年以降は当然次の修繕に備えますので間違っても安くなることはありません。

  30. 511 匿名さん

    今から30年前の物件と比較しても設備とか色々と違い過ぎるよね。
    30年前の物件ならわかるけど、今販売しているマンションで30年後も1万5千円程度って安すぎる気がします。
    簡素なマンションなんでしょうか?

  31. 512 匿名さん


    >なんか勢いで買っちゃってる人も多いんじゃないかなぁ、と。
    先をあまり観なければ、言い方が悪いですがかなり所得が低くても
    お手軽に買えちゃうんですよね、ここ。


    不動産購入に不慣れな一次取得者が比較的安価な価格のタワマンライフに目くらましされて
    買ってる印象ですね。
    実際A棟には金髪スウェットみたいなファミリー層も低層階にはいるようです。
    住民さんや棟内見学会で中に入った人がそれを見かけて住民層を危惧するようなコメントも
    ありましたが、速攻削除されていましたね。

  32. 513 匿名さん

    >511
    検討しているマンションのひとつの財閥系マンション(機械式駐車場)は75平米以前後で30年後2万弱でした。
    居住中のマンションはカタカナ系(自走式駐車場)で1万5千円位です。

    あなたのお住まいのマンションはどのくらいですか?

  33. 514 匿名さん

    ここで野村のオハナのことを出すのはどうかと思うのですが、オハナは修繕積立金が原則将来にわたって一定です。
    そう考えるとここは安いとはいえタワーマンションです。維持費が大変かかります。
    ランニングコストをよく考える必要があると今回リヴァリエの購入を検討して非常に勉強になりました。

  34. 515 住民

    ほんとここのネガって定期的に同じネタ投稿してくるよね。
    金髪スウェットなんていないから。
    約半年住んでますが一度も金髪スウェットなんて見たことありません。

    住民ではなくネガの投稿ですよ。
    なんで住民や見学者が書いたと言い切れるの?(笑)
    金髪の外国人さんなら本当にいますけどね。

    きちんとした方がほとんどですよ。
    どちらかというと派手ではなく普通っぽい方が多いですよ。

  35. 516 契約済みさん

    皆さん資金計画はたてて購入されてる
    のではないですかね・・・
    A棟過去スレも読んで、メリット、デメリット
    自分たちなりに納得してます。修繕費のことも
    管理説明会に出ていたら説明受けているはずです。

    うちは将来日本の人口が減っていくとしても、
    外国人の方が好みそうな内廊下、眺望のよさ、羽田から近いなど、
    貸したり売ったりもしやすそうかな?と勝手な予測を
    しています。

    老後に車を手放しても、駅から近いと何かと便利でしょうね。
    永住もありだと思っていますが、先のことは分かりません。









  36. 517 匿名さん

    殆どの人が資金計算して考えてますよ。
    それが普通ですから。

    ネガが必死こいて激安マンションのように語ってますが飛びつくほど安いマンションではないですからね。

    安過ぎず高過ぎず中流な感じが程良い良いマンションです。

  37. 518 匿名さん

    リヴァリエのホームページに出ている購入者さんみたいな感じの雰囲気の住民さんが多いですよ。

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  39. 519 匿名さん

    確かに安物マンションではない。安物タワマンではあるが。

  40. 520 匿名さん

    >516

    将来的に、大師線はアジア街になってる可能性大だね。

  41. 521 匿名さん

    10年後に、購入価格の7割で、売り逃げれれば、万々歳ですね。

  42. 522 匿名さん

    >519
    つまんない

  43. 523 匿名さん

    外国人が日本でマンション購入は審査かなり厳しいですからね。

    外国人を悪いように言ってる人いますが本当にきちんとした方じゃないと購入できませんからね。

  44. 524 匿名さん

    きちんとって、収入がって事で、道に唾吐いたり、タバコぽい捨てする人でも、購入できますよね?

  45. 525 匿名さん

    >524
    外国人だろうが日本人だろうがそれは同じですよね?
    日本人もマナーなってない人いっぱいいるでしょ。収入に関わらずね。

    ここを必死で叩きたいんでしょうが湾岸や都内のマンションにもお金持ちの中国人を始め外国人の方たくさんいますよ。

  46. 526 匿名さん


    いいねぇ

  47. 527 匿名さん

    決して激安マンションではないですね。
    坪単価見ても、
    この場所、この規模、この共有施設レベルで
    あの管理費の設定はおかしいなぁ。高すぎですね。

  48. 528 匿名さん

    >526
    吉本こうやですか?(笑)

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  50. 529 匿名さん

    5階以下の低層があまりにも激安。ぶっちゃけ
    15階以上は属性悪いと買えないよ

  51. 530 匿名さん

    3階の価格設定がおかしい。激安

  52. 531 匿名さん

    70平米で3400が一番安い部屋だよね?
    80平米だと4000くらいだよね?
    70平米以下は別として。安いけど激安ではないよ。
    3500前後から4000万で激安なら2000万代のマンションはなんて言うの?

  53. 532 匿名さん

    高い高い言ってる奴は自分がショボイんだって。
    みっともないから早く諦めて消えなっての。

  54. 533 匿名さん

    「管理費高い」連呼してるヤツって低所得まる出しで恥ずかしい。

  55. 534 匿名さん

    3階4階だけは何故か超激安狙い目だろ。価格設定がおかしい。
    20階からは4200万越え確実。
    リヴァリエは激安タワマンではないよ。

  56. 535 匿名さん

    管理費高いの?

  57. 536 匿名さん

    >527
    本当におかしければ見直しすれば安くなるということだろ。
    デベなんて売ったら終い。
    管理していくのは住民なんだから、必要なところに必要なだけお金をかければいいんだよ。

  58. 537 匿名さん

    どこに比べて高い?管理費?毎月の事だから教えて欲しいな。

  59. 538 匿名さん

    >535
    ちゃんと掃除して維持管理して欲しければ一般的に払うべき金額だ。
    払えない奴はショボイ管理のマンションで暮らせばいい。

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  61. 539 匿名さん

    531 3階だとその計算では高すぎるだろ

  62. 540 匿名さん

    管理費は平米いくら?ここは?
    前の書き込みでも数多く高すぎるとあるが、

  63. 541 匿名さん

    京急はそんなご立派な管理をしてるわけ?

    例えばここのゲストルーム、住人自らセルフでシーツ借りてベッドメイキングって聞いたけど(笑)

    貧乏くさっ

  64. 542 匿名さん

    538 いくらなら一般的なんだ?抽象的だな。デベ関係者か
    リヴァの板は工作員大杉

  65. 543 匿名さん

    京急サービスか
    駅舎清掃員レベルで高いのか?

  66. 544 匿名さん

    管理費の件は無限ループだな。
    平米単価250円位
    タワーマンションじゃ普通
    でも物件価格に比べると高い
    以上

  67. 545 匿名さん

    541 マジ⁈ もっと実態教えてよ。買う前に情報欲しいね。

  68. 546 匿名さん

    やっぱり管理費高いよな。初期設定がおかしい

  69. 547 匿名さん

    >542
    工作員じゃねぇよ。
    無知なあんたは過去レス100回読んで出直せ。

  70. 548 匿名さん

    >541
    そんかわり宿泊費が激安なんだろ?
    管理費の問題じゃねぇよ。

  71. 549 匿名さん

    ここ共用施設しょぼいのに、なぜ管理費高いんだ?

  72. 550 匿名さん

    施工は大林組だから作りはまともなのに、
    管理会社がショボいから、貧乏くさくさせるのか?
    ゲストルームのシーツの件本当?
    会社の保養所じゃないんだから あり得ないな。
    何とかならないかな。

  73. 551 匿名さん

    ゲストルームの宿泊費いくら? 情報お願いします。

  74. 552 匿名さん

    プールやシアタールームもないのに何なんでしょうね。

  75. 553 匿名さん

    548 管理費じゃなくて、管理会社の問題だろ。
    全て管理会社の問題だろ。管理費が高いのも。

  76. 554 匿名さん

    5万円

  77. 555 匿名さん


    いいねぇ

  78. 556 匿名さん

    川崎ミッドマークタワーの板にリヴァリエの管理費・修繕積立金 の話題かかれてますな。
    大林組施工のとてもいいタワマンなのに、
    管理費や管理会社でかかれるなんて本当?

  79. 557 匿名さん

    ゲストルームの宿泊費5万円なの?

  80. 558 匿名さん

    リヴァリエは入居後に修繕積立金の値上げがあると言うのは本当ですか?

  81. 559 匿名さん

    以下の話しがカワサキミッドマークタワーの板にかかれていたが本当ですか?


    以下抜粋

    その先の話だよ。もちろんデベと管理会社が弾いた計画値だから
    そのままは推移しないだろうけど、A棟は一時金前提、B棟は後半の修繕積立金が
    ぶっ飛んでる。B棟は当初は5千円台だが30年後にはほぼ5万だからな。10倍だぜ。
    管理費がこれに別に乗って、固定資産税が乗れば、7万/月は余裕。
    頑張れ管理組合www

  82. 560 匿名さん

    リヴァリエの修繕積立金は、坪300万以上のタワマンと同じレベルなので、早めに売り逃げるべきだね。

  83. 561 匿名さん

    ミッドマークタワーの掲示板リヴァリエ批判だらけ。
    リヴァリエは駅から近いし、閑静な住宅地。
    3棟建ったら街並み変わるよ。だからネガもキツイんだね。

  84. 562 匿名さん

    誰だよこんな設定で修繕費と管理費の割合決めたのは
    京急酷いな

  85. 563 匿名さん

    とある事例


    港区にある29階建て、総戸数139戸のタワーマンションです。

    その総会のなかで、中長期修繕計画が承認され、
    今後10年間で修繕費用は、約14億7千万円、
    20年間では約23億7千万円が必要なことが分かりました。

    以前当社がお手伝いさせて頂いた
    総戸数40戸のマンションの場合の大規模修繕工事費が
    およそ4,000万円ですから、
    タワーマンションの総戸数が多いとはいえ、
    文字通り桁違いの金額です。

    このタワーマンションでは、築20年が経過していましたが、
    修繕積立金は分譲当初の平米当たり約80円で設定されたままでした。

    今回の大規模修繕に備えるため、平米当たり約620円へ
    値上げされることになりました。

    80平米のタイプで計算すると、現状6,200円程度の積立金が
    49,600円となり、実に8倍も跳ね上がることになります。


    気をつけましょう。

  86. 564 匿名さん

    ミッドスレはクソスレですね。
    ミッドの話がほとんど書かれていない。
    書かれているのは周辺環境の酷さとリヴァリエのネガキャンだけww

  87. 565 匿名さん

    >563
    平米80円のまま20年も放っておいた愚かなマンションの事例なんか出してどうするんですか?
    自業自得でしょう。

  88. 566 匿名さん

    ゲストルームのシーツは変更になりベッドメイキングされることになりましたよ。

  89. 567 匿名

    >541
    残念でしたぁ

    しったかぶりの古情報でしたね(笑)

    栓のお掃除ちゃんとしてねプッ(笑)

  90. 568 物件比較中さん

    >563
    修繕積立金関連をググった時、その記事、私もどっかで見ましたね。

    ただ、それで考えても、やはり割高な感がします。80平米で49,600円って、
    リヴァリエだと70平米で50,000円オーバーですし。

    あと上で『管理費』が高いと喚いている方がいますが、管理費については
    概ねタワーマンションの平均値と、このスレの過去レスで検証済みですね。
    まぁ、ベッドメイクがないゲストルームサービスとかなら早々に
    組合で管理会社の相見積を取ってコストダウンをさせ、すこしでも修繕費の
    積立に充当しておく、みたいなことも必要になるんじゃないかな。

    >564
    ミッドマークタワーはあれはあれでジョークとしては秀逸かと思うのです。

  91. 569 申込予定さん

    B棟の購入を検討しているのですが、
    ここに書いてある様々を読んでると、
    なんだか悲しくなってきました。

    あの、多摩川との距離感、
    デザイン、設計に携わった方の勢いが見えるようで、
    とてもとても素敵だ!と思ったのですが…。

    お風呂のゴム栓なんで、どうだっていいです。
    虫なんて、13階に住んでてもバリバリ入ってくるし。

    要は、インスピレーションと
    住まい方への願望なのではないかしら?

    変な文章を書く大人が世の中にはたくさんいるんですね…。

    ま、嫌なら読まなければいいのですが。

  92. 570 匿名さん

    一生懸命にネットで情報収集するネガさん、ご苦労さんです。
    そんなに興味があるならマンションギャラリーに行ったらどうですか?

  93. 571 物件比較中さん

    >565
    平米80円で20年放置した物件の修繕積立金を上回ってくる修繕コストを
    リヴァリエでは当初より見積もっているのはどうかなぁ、と思いますが。

    安全サイドに見積もっている分、誠実という見方もできますけどね。
    管理費と違って積立金なわけだから、管理会社の収益源にされてる
    とかそういうわけではないし。

  94. 572 匿名さん

    >569
    本当に検討者ならいちいちこんな匿名掲示板をまともに受けて悲しくならないんじゃない?
    匿名掲示板は話半分程度に捉えるのが普通ですよ。

    匿名掲示板ではなく自分の目で見たもの感じたものを信じれば良いと思うよ。本当に検討者ならね。

  95. 573 匿名さん

    遠方に住んでいてMR行くかどうか迷っているので教えてください。既出でしたらすみません。

    3〜9階の価格はいくらくらいですか?
    階こどにいくらくらい違うのでしょうか?

    SUUMO見ても事例が少なかったので。

  96. 574 匿名さん

    >565
    当然、このマンションでも長期修繕計画がありました。
    しかしタワーマンションの特性(低層階と高層階の住民層の違い)で修繕積立金を上げられず
    ここまで来てしまったようです。
    リヴァリエでこのようになったら悲惨です。10倍じゃすまないでしょう。

    解決方法は簡単です。10年程度で売り抜くことです。

  97. 575 匿名さん

    >574
    マンションの修繕積立金は上がっていく計画が一般的です。
    それを20年も上げられない時点でどのマンションであろうと駄目です。

  98. 576 匿名さん

    >575

    計画は計画であって値上げには総会の承認が必要です。
    先ほど申したようにタワーマンションの特性上、可決できずにズルズルといってしまうケースが多いのです。
    タワーマンションを維持していく方は本当に大変です。
    それを真剣に考えている購入者がどれだけいるか疑問です。

  99. 577 匿名さん

    >576
    あなたはなんなの?
    検討者?

  100. 578 匿名さん

    なんでもいいじゃん。
    リヴァリエがどうか?ってスレなんだから。

  101. 579 物件比較中さん

    修繕積立金を『上げる』理事会承認は極めて困難だが、
    他方で『下げる』ほうは比較的簡単。

    なればこそ当初より高めな修繕計画見積りを出している、
    可能性もあるな。そのへんは営業さんに率直に聞くしかないかねぇ。

  102. 580 匿名さん

    購入者は、修繕積立金の事は、知ってる事なんだから、不安がらずに、払えるから問題外無いでいいじゃん。変な反論するから、荒れる。

  103. 581 匿名さん

    何が本当なんだよ。買う気なくなるなぁ

  104. 582 入居済み住民さん

    >>566
    いい加減なことは書かないで下さい。
    ゲストルームは利用者がセルフメイクという形式なのは事実です。
    利用料が上がっても改善の要望が多ければ今後変更される可能性はあるかもしれません。

  105. 583 匿名さん

    >582
    あれ?ご存知ないんですか?
    ベッドメイキング制になるはずですよ。

  106. by 管理担当

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