横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「リヴァリエB棟ってどうですか?Part3 」についてご紹介しています。
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  9. リヴァリエB棟ってどうですか?Part3
匿名さん [更新日時] 2013-08-18 22:07:03

リヴァリエB棟ってどうですか?Part3

第1期1次:123戸(2013/7/20~2013/7/27)

所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番8(地番)
交通:京急大師線「港町駅」徒歩1~2分
京急本線「京急川崎駅」より徒歩19分

間取:1LDK、2LDK、3LDK 、4LDK
面積:57.87m2~93.05m2

販売代理:京急不動産
販売代理:日本住宅流通 マンション販売営業部


過去スレ
Part1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/334273/
Part2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/343835/

売主:京浜急行電鉄
売主:大和ハウス工業 東京支社
施工会社:株式会社大林組
管理会社:京急サービス株式会社



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2013-07-31 12:41:10

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  1. 1 匿名さん

    トピ立てありがとうございます!!


    明日テレ東で22時からカンブリア宮殿でファームカフェの会社『和郷』が出るみたいですね。
    リヴァリエもうつるかな?

  2. 2 匿名さん

    いまは先着受付順で、もう抽選ではないですよね?

  3. 3 匿名さん

    先着順ですか?

  4. 4 匿名さん

    >>1さん
    カンブリア宮殿、残念ながら見逃しました。

    ファームカフェってけっこうすごいですね。
    ただ単に農家直送の野菜を食べられるお店で、たまに行ってもいいかな程度にしか思っていませんでしたが、惣菜、野菜、米まで買えるんですね。

    しかも、災害時には米がリヴァリエ住民の非常食になるとか。
    いろいろ考えられてるんですね。

  5. 5 匿名さん

    カンブリア宮殿、今夜放送ですよね?

  6. 6 匿名さん

    第1期1次は95戸売れましたね。

  7. 7 匿名

    6
    95だとこの先かなり厳しいですね。価格の調整が必要だと思います。

    リヴァリエは正直外観デザインや共用施設が良いし、駅1分で価格も高くないのでなかなかの物件だと思っています。

    ですが、販売結果はイマイチなので、私なりに要因を分析してみました。

    まず、立地面は堀之内や競馬場に近いのがマイナスですが、立地はどうしようもなくて価格で調整すればなんとでもなるはすです。
    なので、一番の要因は管理費や修繕積立金など維持管理費が高過ぎることだと思います。また、修繕費用が高いタワーマンションなのに、修繕積立金の額がタワー以外のマンションよりも低く設定され不安感募る点も影響しています。
    では、なぜ維持管理費が高いのかですかわ、やはりタワーであることがあげられますが、あとは大林最新の制震装置が影響しています。
    不便で維持管理費のかかるタワーパーキングを制震装置に利用している為です。

    というこててほ、リヴァリエで成功しなかった制震装置は今後消えていく可能性が非常に高いです。

  8. 8 匿名さん

    第1期1次 123戸
    第1期2次 12戸

    先着28戸

    契約数95戸
    B棟 残383戸

  9. 9 匿名さん

    95だったんですね。
    私が1/95ですが。

  10. 10 匿名さん

    タワーだから普通のマンションより修繕が高いのはわかる。

    タワーの中では平均値。
    管理費も共用施設や警備やサービス考えたら妥当な値段。

    抽選漏れとか考えても95/123戸はまぁまぁじゃない?

  11. 11 匿名さん

    立地も良い方。
    近々徒歩圏内に大型商業施設がオープン。
    駅前徒歩一分(品川、横浜、羽田あたりは20分以内)。
    リヴァリエは線路と川で挟まれた孤立空間だから駅前なのに閑静で人通りが気にならない。
    将来近場に高速道路の出入口。
    敷地内に認可保育、コンビニ、カフェ、医療モールなど。

    とか?

  12. 12 匿名さん

    港町はリヴァリエ出来る前が低底だからね。
    これ以上価値が下がる事はない。

    リヴァリエが出来る。
    競馬場再開発で商業施設。
    大師沿線の再開発。

    これらで港町が右肩上がりになれば儲け物。

  13. 13 匿名さん

    販売戸数まあまあじゃないでしょうか。

    買うなら消費税が上がるまでに契約結んだ方が徳か、損か考えて検討すべきですね。

    建築も始まっています。無償でセレクトできるプランがあるのだから、早いうちに決断することが良いのではないでしょうか

    決断には勇気がいりますよね。

  14. 14 匿名さん


    A棟に比べて販売ペースはどうなのでしょう?


  15. 15 匿名さん

    A棟より一割くらい遅いペースにはなりそうかな?

  16. 16 匿名さん

    ただA棟の時にない材料として、
    競馬場再開発で商業施設が出来るって点を考えたら、
    伸びは良いかもね。

  17. 17 匿名さん

    これから半年くらいは様子見かな?

  18. 18 匿名さん

    間取りと色を自分で選びたいと思ったら、半年後だと無理ですよ。

  19. 19 匿名さん

    ファームカフェの和郷園、いまTV東京に出てる!

  20. 20 匿名さん

    港町が幹線の駅では無いことで高所得者層が買わない。
    その人たちはムサコ。
    よって本来、タワーマンションなど手が出ない低所得者層が買い手となる。
    価格が手ごろだけに管理費、修繕積立金の高さが低所得者層にネックとなっている。
    だから今一売り上げが悪いようにと思う。
    個人的にはムサコのタワーより上がる可能性が高いような気がするが。

  21. 21 匿名さん

    なんでtvに?

    また取材かなにか?

  22. 22 匿名さん

    半年くらいはまだ色とか間取り変更出来なかったっけ?

  23. 23 匿名さん

    >7
    DFSを採用した「大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー」は記録的な売れ行きでしたよ。

  24. 24 匿名さん

    >20
    タワー=高級と勘違いしてない?
    タワーであろうとなかろうと場所でしょ。
    タワーだから高級ではない。便利な場所だから高いんじゃない?

    武蔵小杉は仮にタワーでなくても高いでしょ。
    たくさんの路線があり交通の便がいいからね。

    それに本当の高所得者なら都内買うんじゃない?
    リヴァリエは大師線とはいえ低所得者は買えないでしょ。4000万〜6000万の物件ですよ。

    リヴァリエを選んでる人はタワーだから選んでるワケじゃないと思いますよ。もちろんタワー希望の人もいるだろうけど。
    駅から近い、川崎まですぐ、都内まででやすい、景色などなどいろいろな理由で選んでるんじゃないかな?

  25. 25 匿名

    ここ買う人は中流家庭が多いだろうね。

  26. 26 匿名

    君には買えないかな?

  27. 27 匿名

    >26
    チミもねw

  28. 28 匿名さん

    >24
    あなたの言うとおり、タワーマンションは別に高級でも何でもない。
    非常に交通の便が良いところにはタワーしか建てるしか土地が残っていないから結果的に高いだけ。
    (ムサコの周りに普通のマンション建てる余地は無いよな)

    港町は違う。別にタワーを建てる必然性がない。
    わざわざ維持費の高いマンションを作ってしまったわけだ。
     
    そこが問題かなって思っている。

  29. 29 匿名さん

    >28
    そうですね。
    おっしゃる通りタワーではない普通の15階建てくらいのマンションのほうが価格も維持費も抑えられてかなり売れるでしょうね。

    タワーにしたのは景色を考えたからでしょうかね?

  30. 30 匿名さん

    私が武蔵小杉よりこちらがいいと思った理由は、まわりに自然が残ってるからかな。
    職場が都心でビルだらけの景色なんで。

  31. 31 匿名さん

    休みの朝に釣りや川沿いをランニングしてみたい。
    実際、本当にするかどうかはわからないけどw

  32. 32 購入検討中さん

    確かに中流家庭位の方が多い気はしますが、そこも魅力の1つかもと考えています。
    北と南の眺望などのバランスがほどよくて、高層階と低層階、南向きと北向きの差をさほど感じなくていいですしね。
    価格も角部屋やプレミアムを除けば値ごろ感はあると思いますので、もう少し販売が伸びてもいい気がするのですが。
    1期1次で100戸に届いていないのは全体のマンション販売が伸びているのにやや厳しいですね。
    眺望に、支線とはいえ駅前のアクセスのよさ、商業施設の整備などメリットをうまくPRしてほしいですね。
    私はここに決めようと、今、最終検討中です。

  33. 33 匿名さん

    >32
    わかります。
    リヴァリエは程よい感じでいいんですよね。
    高過ぎず安過ぎずね。

  34. 34 匿名さん

    内廊下はステキです

  35. 35 匿名さん

    タワーは高級ではないのは当然で、
    寧ろ低級とまでは言いませんが、
    地価の高い立地で如何に庶民に手が出る価格で
    販売できるかを考えた末の
    行政の結論で進められた形態でしょう

    タワーでなければ都心の湾岸に
    1億程度の金で住宅は変えませんからね。


    維持費が高いのは
    共用部を充実させ加えて室内化した為に生じる様々な経費のせいです。
    決してタワーであるという形態からくる理由ではないと思います。

    初期のタワーマンションや
    公共の賃貸タワーマンションではそんなに維持費は掛からないです。
    (但し、危険ですし、魅力的でもないのはご存じの通りです)


    このマンションが圧倒的的な人気にならない理由は、
    態々他の地域から移り住むまでの動機に掛ける
    川崎駅の東側(川崎区)という地域のイメージと
    決して高いとは思いませんが、
    絶対的な価格としてはやはり飛び付くほどの値段ではないという事。
    そして、占有部の価格に対し、維持管理費が高いという事。

    が原因でしょう。


    住人を選ぶ物件だと思います。
    誰にでも進められる物件ではないですが、
    条件が合う人にとってはとてもよい物件だと思いますよ。


  36. 36 匿名さん

    湾岸のマンションが一億?
    そりゃ一億超える物件もあるだろうけど一億もしない物件のほうが多いと思うけど。
    湾岸だと安いと四千万円代からあるよね。

    湾岸って一億出すほど住むには良い場所だと思えないですけどね。
    景色の良い上階を別宅に持つなら素敵ですが。

  37. 37 匿名さん

    >35
    36ですがリヴァリエが圧倒的な人気にならない理由はおっしゃる通りでしょうね。

    まあA棟もなんだかんだであと18戸らしいですし圧倒的な人気にならなくてもまずまずな感じなんじゃない?

    京急さんってそんな感じだよね(笑)

  38. 38 匿名さん

    都心で一億って安いと思いますよ。
    タワーが出来る前はにはそんな物件は無かった。
    4000~5000万なんて尚更無かった。

    タワーは本来安いマンションの形であるという事を
    言いたかっただけで、
    湾岸で一億を否定されても、
    それはその通りでしょうが、
    論旨とはあまり関係ないのではないでしょうか。

    私もタワーが出来るまでに
    山手線の内側に住む可能性を考えたことは無かったですが、
    タワーでやっと検討の範囲内に入った次第です。

    貧乏人ですいません。

  39. 39 匿名さん

    >38
    都心で一億で安いと言われても場所によるでしょ。都心もいろいろですから。

    私は湾岸一億出すまでの場所ではない思うと言ってるだけですが。
    湾岸のマンションに一億なんて安いと思いません。あくまで私の意見です。

    例えを出すならもう少しわかりやすく正しい情報でお願いします。


    貧乏人ですみませんと言われても(笑)
    山手線の内側?
    ここと全く関係ないしなんで山手線の内側の話が出てくるの?

  40. 40 匿名さん

    ちょっと違うと思います。
    タワーマンションが建てられるかどうかは都市計画で定められた容積率によるわけで、土地が高いからタワーマンションにするというようなものではありません。
    容積率の高い土地は土地価格も高くなりますので、容積率を無駄にしないよう、高い建物が建てられます。
    東京湾岸の埋立地やみなとみらいにタワーマンションが多いのは、何も土地が元々高かったわけでも不足していたわけでもないでしょう。
    ここも同様に、都市計画で高い建物を建てられるようにしてもらえたからタワーマンションになったのだと思います。

  41. 41 匿名さん

    >38
    39ですがあなたの言いたいことはわかってますよ。
    あまり関係ないこと突っ込んでごめんなさい。

    タワーだから本来なら買えない場所でも買えるようになったってことですよね。

    リヴァリエが圧倒的な人気にならない理由や言いたいことはおっしゃる通りだと思いますよ。

    あなたの検討しているタワーなんとなくわかりました。
    うちも迷いました。

  42. 42 匿名さん

    ここをタワーマンションにしたのは正解だと思うよ。
    土地面積からしてタワーにしなくても1500戸いけたんじゃないかな。でも余裕もって間に道路通したのは景観的にもいい感じ。駅前再開発を意識したんじゃないかな。
    ここはモデルルームにあんまり人は来ない見たいだけど、来た人の購入率は高いって聞いた。

  43. 43 匿名さん

    神奈川版のSUMOの特集に競馬場商業施設のことが記事になってたね。割りと注目されてるんだな。

  44. 44 匿名さん

    まぁ商業施設が出来ることによって、
    住みたいと思い始めましたがねw

    それまではそこまで注目はしてませんでした。

    2年後の商業施設OPENは楽しみです。

  45. 45 匿名さん

    容積率についてはおっしゃる通りですが、
    その容積率を緩和したのは行政です。
    タワーにとって厄介なのは日影規制だったり
    北側斜線規制だったりします。
    行政が緩和しなければ本来建たない代物です。

    何故行政がタワー建設を誘導するかと言えば、
    安い住戸を供給するためです。

    勿論個別に事情があって、本件については北側が川という
    事で斜線規制は気にする必要がなかった事が大きいと思います。

    とはいえ羽田空港の規制は受けて居ますが。

  46. 46 買い換え検討中

    こちらの角部屋を検討中です。
    北と南ですごく迷いますね。
    北なら多摩川。南なら日差し。
    普通なら南なんでしょうが、多摩川眺望をこれだけ迫力で見られるはここだけですからねぇ。
    夏休みの宿題にします。。。

  47. 47 購入検討中さん

    たしかにここの眺望と駅近、そしてこの価格はすばらしいね。

  48. 48 購入検討中さん

    C棟は着工を延期することになったようですね。
    確かにB棟が完売とはいかなくても、ある程度販売を終えてから次に進んだ方がいいでしょうね。

  49. 49 匿名さん

    B棟も延期してましたね。

    まぁ妥当な判断じゃないでしょうかね?

  50. 50 購入検討中さん

    延期情報は聞いてませんが。

    何情報ですか?

    そしてどれくらいの延期なんでしょうか?

  51. 51 匿名さん

    確か1年延期になったはずです。
    モデルルーム見に行ったときに営業の方が話していたと記憶しています。
    既に書かれていますが、B棟に集中するということだったと思います。

  52. 52 匿名さん

    とりあえずB棟が完売する見込みが出来ないとね。

    C棟は商業施設出来てからの着工でも遅くないと思うし。

  53. 53 匿名さん

    商業施設の様子みてから価格出せるね。
    時期次第だけどC棟はかなり値上げしてくることも考えられる。

  54. 54 匿名さん

    生コン、鋼材高騰してますから。落ち着いてからたてるんじゃないの?

  55. 55 匿名さん

    商業施設の事もあるし、

    C棟も候補に入れておこうかと思ったけど

    一番駅から遠くなるのに値上げして高くなってたら最悪だ。。

  56. 56 匿名さん

    さすがにC棟までは待てないね。この夏休みで結論だすかなぁ。

  57. 57 匿名さん

    C棟も一緒に作って完成物件として販売する方がいいのにね。単純に施工が遅れてるんじゃない。

  58. 58 匿名

    57
    売れる数に合わせて建てるんですよ。
    千葉県のプラウド船橋は、3と5街区を大林組が全く同時に建設してました。
    すぐ完売なったので、4街区も大林が同時に建設しています。

    売れるなら、A,B.C全て同時に建設することもあったんですよ。

  59. 59 匿名さん

    現にA棟がまだ売れ残ってんのに、同時に作ればよかったとかありえない。

  60. 60 匿名さん

    京急は売り方が下手だけど、港町駅をリヴァリエ側に向けて上りエスカレーターをリヴァリエ側に付けていたり、C棟北東の鉄塔の土地を用途も考えずに買い取ってくれていたりするのは京急ならではでいいなと思う。
    住民のポストが欲しいという要望に対して、港駅のリヴァリエ側にポストを作ることになったようだし。

  61. 61 匿名さん

    テレビの通販でよくやってますね。
    あれもつけちゃうこれもつけちゃう、それで値段はビックリの***円!
    もう、なりふり構わずですか?

  62. 62 匿名さん

    意味不明

  63. 63 匿名さん

    やはり失速してきたか。。。所詮は港町だからね、、、

  64. 64 匿名さん

    >C棟は着工を延期することになったようですね。
    >C棟は着工を延期するの?
    >C棟は着工を延期したら!

    意味は明瞭だと思うが。

  65. 65 匿名さん

    マンションのデザインが古くさいのにこれから2棟も建てるなんて

  66. 67 匿名さん

    また無理矢理なへばりつきネガが出てきましたねw
    ネガの材料が毎回毎回無理矢理過ぎて笑える。

  67. 68 匿名さん

    きっと低所得者の嫌がらせでしょうね(^O^)v

  68. 69 匿名さん

    さかき大先生にほめられたんだろ。
    しっかり売りなよ。
    売れ残ったら、先生の面目丸つぶれじゃないか。

  69. 70 購入検討中さん

    物件自体はいいと思いますし、営業さんに頑張ってもらうしかありませんね。

  70. 71 匿名さん

    本格的な宣伝から売出までの期間が短く、確実に即日完売する売り方をしていない販売スタイルなだけ

  71. 72 匿名さん

    確かにデザインは古くて面白味ないけどその分安いからよしとします。

    66,68はここの住人?
    発言がネガより痛いのでやめた方がよいですよ

  72. 73 匿名さん

    ここはデザインがスマートでいいですね。川辺の景色とマッチしていると思います。
    この場所に妙に凝ったデザインのビルが建ったらそれこそ笑いものです。

  73. 74 匿名さん

    66、68ではないけど無理矢理なネガのほうが見ていて痛いわ。
    別にデザイン古くさくないし。

  74. 75 匿名

    デザインに面白みとかいらないよね。普通で十分。

  75. 76 匿名さん

    デザインはシンプルで良いのではないでしょうか。

    トリプルタワーが出来たら注文されますよ。ここ。

    羽田空港へ着陸時、飛行機から見えるかも

  76. 77 いつか買いたいさん

    タワーの西日の影響は凄いです。 午後はブラインドは閉めっぱなしとなるかもしれません。

    とはいえ、最近は対処の方法もありますので、 寧ろ明るいし、冬暖かいし良いという
    方もいらっしゃるとは思いますので北側より西側をと選択される方を否定はしません。

    リヴァリエの場合、 単純に北角は一番川面に近いという利点もあり、これも人気だった理由ではないでしょうか。

  77. 78 匿名さん

    MR跡地は、C棟の後、どうなるのだろう
    マンションあたり建つかも

  78. 79 土地勘無しさん

    JR川崎と京急川崎は気にならない程度の距離でした。 乗り換えはそこまで不便ではなさそう。
    地下街があるので雨の日も濡れずにってのは良かった。
    京急でも横浜、品川は行きやすそうだったのでなおよい。

    港町駅はリヴァリエの徒歩1分はすごいですね。あれは便利すぎます。

    高速道路も大師入口というのが近くにあるらしく、さらに羽田空港も近い立地でした。

    数年のうちにリヴァリエの目の前にも首都高の地下からの出入り口が出来るらしく、それを利用すると湾岸線や横浜などに出安く便利そうでした。 (都内方面は湾岸線に出た後に途中羽田線経由が便利そうでした。)

  79. 80 購入検討中さん

    それにしても北角の高層階だけは瞬間蒸発だったな。うちも要請出そうとしたけど、営業に誘導されてムリだったので諦めたよ。第二期に期待かね、ここは?

  80. 81 購入検討中さん

    ちなみにここの管理費と修繕費ですが他のタワマンと比較したものってありますか?

  81. 82 購入検討中さん

    北角部屋人気ですよね。。。
    A棟の角部屋で一番早く完売した角じゃなかったでしたっけ?
    あれは早かった。

    日当たりは良くないけど、
    ほぼ一生北側は景観が保障されますからね。
    何よりも安かったし。

    私も同様な考えで低、中層階が好みですね。

    勿論上層の窓際から見える景色も最高だと思います。

    人それぞれ考え方や好みも変わってくるでしょうねー。

  82. 83 匿名さん

    >81
    管理費
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/343835/res/586

    A棟とB棟の違いは消費税率でしょう。

  83. 84 匿名さん

    修繕積立金の上昇カーブはマンションごと様々だけど総額は他のタワーマンションと同程度だよ。

  84. 85 匿名さん

    更に過去ログより

    エクラスタワー 管理費291円/月・平米、 修繕積立金150円/月・平米
    パークシティ武蔵小杉 管理費302円/月・ 平米、修繕積立金120円/月・平米
    サンクタス川崎 管理費253円/月・平米、 修繕積立金88円/月・平米
    リヴァリエ 管理費270円/月・平米、修繕 積立金65円/月・平米

    パークホームズ川崎大師 管理費223円/月 ・平米、修繕積立金90円/月・平米
    ラグゼコート 管理費143円/月・平米、修 繕積立金90円/月・平米
    オールパークス 管理費183円/月・平米、 修繕積立金85円/月・平米
    ルネ追浜 管理費169円/月・平米、修繕積 立金81円/月・平米

  85. 86 匿名さん

    ↑A棟の管理費は途中で見直されて下がったので、上のリンク先のほうが正しいと思います。

  86. 87 匿名さん

    管理費は有明シティタワーよりもかなり高いですよ。

  87. 88 購入検討中さん

    修繕費は良いとして、問題は管理費だね。

  88. 89 匿名さん

    >87
    >83のリンク先見て。
    シティータワーのほうが高いから。
    確かめたければ物件概要で確認できますよ。

  89. 90 匿名さん

    お金に余裕のある人しか検討しないでしょ。

  90. 91 購入検討中さん

    http://www.nomu.com/mansion/1235681/

    これを見ると有明のほうが断然安いんですが。。。

  91. 92 匿名さん

    ここと有明を比較して何になるの?

  92. 93 購入検討中さん

    88平米で有明の管理費が1万8千円か。
    リヴァリエは86平米で2万3千円くらい。
    なぜこんなに高いのか。
    有明はプールとかバーとかいらんものがいっぱいついているからもっと高いと思っていたのに。。。

  93. 95 匿名さん

    確かにこれは聞き捨てならないな。

  94. 96 物件比較中さん

    管理費高いなあ

  95. 97 物件比較中さん

    有明より管理費が高いなんてあり得ない。
    ピンサロ側のミッドはいまいちだしなぁ

  96. 98 物件比較中さん

    京急サービスって住民板でイケてないって書かれてますが、
    それが管理費高い原因ですか?

  97. 99 匿名さん

    管理費高い

    なんで?

  98. 100 匿名さん

    川崎のタワマンは管理費25000-30000円ってところばっかりだよね。

    24時間警備やコンシェルジュとかあるからかな!?

  99. 101 匿名

    リヴァリエ管理費高いなあ高い。ミッドは?

  100. 102 匿名さん

    管理費高くないよ。
    川崎のタワマンなら安い方。

  101. 103 匿名さん

    ミッドはタワマンでないしなぁ、
    修繕と管理費の比較はできんだろうね。

  102. 104 匿名さん

    タワマンとしては普通。
    ここは物件価格が安いから相対的に高く感じるだけ。

  103. 105 匿名さん

    それはありますね。

    管理費修繕はタワマンのこのレベルなら普通なんだけど、
    家自体が安いから高く感じる。

    港町の立地はあるいみ最高じゃん。

  104. 106 匿名さん

    出来る商業施設のテナントしりたいなー。

    スーパーが入るのは確実とかは言われてるけどね。

  105. 107 匿名さん

    たから、港町にタワマン建てる意味無いじゃん。
    欲張って1500戸を造ろうした京急がアホ。

  106. 108 購入検討中さん

    大師線って地下鉄化する計画あったけどあれどうなったんだろ。
    あと、なんか川崎駅から競馬場の新しいショッピングセンターの周辺まで
    地下街を延伸する計画があるとかないとか。あれ本当なんですかね。
    いずれにしても20F以上の高層階があの値段は中々ないと思う。

  107. 109 匿名さん

    あのねぇ、シティータワー有明とブリリア有明シティータワーを混同してない?
    現在販売中のプールの付いたマンションはブリリア有明シティータワーで、ここよりずっと管理費高いから。
    この程度の管理費を払えない貧乏人は住めないよ。

  108. 110 匿名さん

    失礼、シティタワー有明もまだ売ってたんだね。
    3年以上前の完成物件だけど。

  109. 111 匿名さん

    エアコンの効いた内廊下やジム、コンシェルジュ、植栽などを考えれば管理費は格安になりようがないのだが、それでも客観的事実として、タワマンの中では管理費は安いほうだね。

  110. 112 匿名さん

    港町に1500戸建てる理由?

    品川12分、横浜9分の立地は充分に好条件なベッドタウンでしょ。

    しかも商業施設が出来て、
    隔離された閑静な地区で、
    地区全体が再開発で綺麗に。

    保育園あるし医療モールできるなら子育ても良いかも。
    だからこそA棟はファミリー層が多い。

    完売が時間かかろうが、
    通勤とかその他利便性は評価できるよ。


  111. 113 匿名さん

    想像してみよう。
    野村が手がけていれば、1000戸くらいのプラウド川崎なる上質なマンションとなり即日完売となっていただろう。
    ナイスが手がけいれば、同じく1500戸くらいのアイランドリバーサイドなるマンションとなり、安価で維持費が安くなっただろう。

    なんで京急はわざわざ、維持費の高いタワマンを造ったのだろうか。

  112. 114 匿名さん

    それなりに需要があって、
    結果A棟は残り18/455戸だから?

    完売してないけど他見ると売れてるよ。

    JR駅前とかのタワマンで三年以上経ってもまだ25/300戸残してるとこあるしね。

  113. 115 匿名さん

    >108
    少なくとも港町駅と京急川崎駅が地下化される見込みはない。
    港町駅はリニューアル中。
    京急川崎駅は駅ビルをこれから建設する。

  114. 116 購入検討中さん

    B棟は管理費下がったのですか?
    ちなみに管理組合って順番にまわってくるのですか ?

  115. 117 匿名さん

    >88平米で有明の管理費が1万8千円か。
    >リヴァリエは86平米で2万3千円くらい。
    >なぜこんなに高いのか。

    この回答が誰からもないね。写真を見ると角部屋で眺望抜群、内装もくらべものにならんぐらい素晴らしい。
    なにに管理費が違う。やっぱりリヴァリエは高いのかね。

  116. 118 匿名さん


    同じ多摩川リバーサイドで比べると
    下丸子のリバープレイスのトリプルタワー
    がありますね。もちろんリバープレイスの
    ほうが分譲時の価格は上ですし、最上階は
    億ションです。

    それでも下丸子のリバープレイスでは
    90平米くらいでも管理費は1万7千円くらいですね。

  117. 119 匿名さん

    管理費は組合と管理会社の契約でどうにでもなります。
    半額にしろと組合が言えば管理会社はそれなりの契約を結びます。

    どんな状態の管理になるか。
    怖いものがありますが。

  118. 120 匿名さん

    リバープレイスよりも高いのか。。。A棟の住民はすごいな。

  119. 121 匿名さん

    最安値じゃないとダメなのか?
    2番じゃダメなんですか?
    (2番ってわけじゃないが)

  120. 122 匿名さん

    リバープレイスの住人らしき方が時々登場します、気になりますか?

  121. 123 匿名さん

    だけど、有明シティにしてもリバープレイスにしても、明らかにリヴァリエよりも高級じゃん。

    それなのにリヴァリエは5千円以上も管理費が高いとはなぜなんだ??

    どういう理由か知りたい。 タワーパーキングの維持費が想定外に高とかかな? それで駐車場が埋まらないなら悲惨だなぁ。。。

  122. 124 匿名さん

    川崎のタワマンの管理費で比べたらやすいよ。
    三万くらいのところもあるし。

    都内だと安タワマン多いし少しでも管理費抑えて客取りたいんじゃない?

  123. 125 匿名さん

    有明シティ、リバープレイスが安タワマン

  124. 126 匿名さん

    っというか管理費2万ちょいなら平均値より低いんだけどね。
    有明とかが安すぎ、どんな管理してんだよって話。

    もちろんタワマン以外に目を向けたらもっと平均値は下がるんだけどね。

  125. 127 匿名さん

    いや有明とリバーに向けて言ってんじゃなくて、
    都内タワマンね。

  126. 128 匿名さん

    高いと思うなら他検討すればいいだけ、
    なぜ他の物件の名前だしてそこの宣伝する必要がある?(笑)

    関係者か?

  127. 129 匿名さん

    つまるところはタワマンの標準的な維持費なのに庶民価格だから問題になっているんだな♪

    他のタワマンはこうならない。

  128. 130 匿名さん

    どれもこれも言い訳がましいなぁ。
    それよりも京急サービスの管理費はこれに見合う素晴らしさがあるかどうかってことだね。
    リバプレは良い話しか聞こえてこない。
    A棟住民がこれだけ擁護するってことは、高くても素晴らしいってことかな?

  129. 131 匿名さん

    脳内変換はやめてくれ。
    住民じゃねぇw

    言うとおり修繕管理費は安けりゃいいってわけじゃないしね。

  130. 132 購入検討中さん

    検討者ですが、管理費、気になります。。。

  131. 133 匿名さん

    ここまで川が近いと、洪水や津波に地震時の液状化など心配になってしまいます。。。
    建物は大丈夫でも地盤はゆるいから地震で敷地はグダグダになってたり、
    津波が川を上ってきたら川沿いは沈みますよね??

  132. 134 購入検討中さん

    Wコンフォートタワーズも93平米で管理費は1万7千円くらいですね。
    なぜリヴァリエは2万2、3千円??

  133. 135 匿名さん

    地盤は川崎、幸区ではかなり硬い方ですよ。
    市のページ参照です。
    液状化リスクも低い地域に指定され、
    震災時も液状化したところ無しです。

    洪水はスーパー堤防だからリヴァリエは浸水は無いでしょう。
    国道の方に水が流れるだけですね。堤防結界もないだろうし。

  134. 136 匿名さん

    川崎のタワマンだとリヴァリエの管理費は平均値より安いですよ。
    川崎全体が都内とかより高めとか?

    検討してるならギャラリーで営業に聞いてみるのがいいよ。

  135. 137 匿名さん

    管理費が妥当な管理してるなら問題はないと思うよ。
    それだけ質の良い管理してくれてるってことだし。

    逆に契約した皆が高いと思うなら管理会社変えればよろしでしょ。

  136. 138 匿名さん

    以前住民版で、ゲストルームのベッドメーキングがセルフとか騒いでいたよね。
    そんなマンション他で聞いた事無いし、質の良い管理とは思えない。

  137. 139 匿名さん

    あまり安くならんよ。
    タワーパーキングを使ったDFSが金喰い虫。
    その意味ではこの管理費でも安いくらい。

  138. 140 匿名さん

    なぜDFSのタワーパーキングが管理費高いのでしょう?

  139. 141 匿名さん

    タワーマンションの管理費(平米単価)を片っ端から調べてみた。
    新築・中古マンションの物件概要や過去にもらった価格表から算出した。
    最近売り出したマンションは想定消費税率が8~10%になっていると思われるため若干高く出ている可能性あり。
    プール、ジャグジー、ジム、内廊下、コンシェルジュ、植栽などは管理費上昇要因になるが、それらに価値を感じるなら納得できるのではないか。

    370 ブリリア有明シティタワー
    349 Brillia Mare 有明
    336 キャピタルゲー トプレイス
    332 SKYZ TOWER&GARDEN
    313 ザ・スカイクルーズタワー
    312 ロイヤルタワー横濱鶴見
    310 ブリリア有明シティタワー
    309 パークタワー東雲
    303 パークシティ豊洲
    303 勝どきビュータワー
    303 プラウドタワー武蔵小杉
    303 武蔵野タワーズ スカイクロスタワー
    297 ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス
    296 パークタワー豊洲
    291 エクラスタワー
    289 ブリリアタワー品川シーサイド
    264 リヴァリエB棟★(A棟の管理費を消費税10%換算したものと同一)
    255 オリゾンマーレ
    253 サンクタス川崎
    253 シティタワーズ豊洲ザ・シンボル
    252 リヴァリエA棟★
    250 パークタワー東中野
    230 アップルタワー 東京キャナルコート
    229 アトラスタワー北千住
    228 パークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワー
    219 ザ・東京タワーズ シータワー
    211 シティタワー有明
    210 ベイクレストタワー
    206 パークタワー八千代緑が丘
    203 ワールドシティタワーズ キャピタルタワー
    200 ザ・リバープレイスイーストタワー
    198 WコンフォートタワーズWEST

  140. 142 購入検討中さん

    逆に、このタワマンに入る層が本当に管理費にうるさいなら
    コンシェルジュとかサービス面をグレードダウンさせて
    将来的な管理費のクレッシェンドを抑えるような決定が
    管理組合でなされるかもね。

    タワマンとしての管理費が高いとは思わないけども、
    個人的には内装維持や空調はともかく、宅配の取りつぎ
    やら案内係のために人件費を払うのが本当に必要かと
    言われたら、いらん、といってしまいそうではあるし。

  141. 143 匿名さん

    ↑ミスった。
    誤)310 ブリリア有明シティタワー
    正)310 ブリリア有明スカイタワー

  142. 144 匿名さん

    やっぱり安い方だね管理費。
    サービスいいし。

  143. 145 匿名さん

    よく調べたね。
    貴重な情報ありがとう。

  144. 146 匿名さん

    情報ありがとう。

    よく調べられましたね

  145. 147 匿名さん

    で、ベッドメイクは改善されたのでしょうか?

  146. 148 匿名さん

    されてなきゃ管理会社変えられてるでしょう。

    なんの話かは知らんが(笑)

  147. 149 購入検討中さん

    こうやって他のタワマンと比較すると、ここがそれほどお買い得って感じにはならないん。
    豊洲ザ・シンボルよりも高いなんてびっくりです。
    そもそもタワマンって感じでもないのですから。

  148. 150 匿名さん

    タワマンと普通の大規模マンションて、24時間警備とかコンシェルジュとかサービスや施設なんてあまり変わらないのになんでタワマンは管理費高いんだろう、

  149. 151 匿名さん

    >149
    消費税率の違いでしょうから比べるのはA棟で、シンボルのほうが1円高いことになってるよ。
    でもシンボルの他にもシティタワー有明、ワールドシティタワーズなど、意外にスミフのマンションは管理費安いかもね。
    分譲時は何年たっても一切割引しない高いイメージだけれど。

  150. 152 購入検討中さん

    住民板の管理会社への不平不満の荒れ具合がホンモノだとすれば、
    管理費について不満噴出するのも否定出来ないかな。

  151. 153 匿名さん

    もしかするとスミフのマンションは管理費が専有面積に比例しないのかもしれない。
    シンボルの物件概要から一番狭い部屋で計算すると平米単価は253円だが、一番広い部屋で計算すると230円になってしまう。

    スミフがホームページで公開している物件は簡単に買えない釣り住戸だという噂があるので、管理費も釣りなのかも。
    誰か知りませんか。

  152. 154 購入検討中さん

    2Lの南向きを検討しています。
    現状、おいくらぐらいなのでしょうか。

  153. 155 購入検討中さん

    >>154
    平米数によるからなんとも。3LDKを2LDKにできたりするし。
    ただ、MRかSUUMOなり行って価格表みりゃわかるが、確かに安い。
    主観では南向きは割りとお得なほうだと思った。真南の角は流石に
    強気な値段だけどな。

  154. 156 購入検討中さん

    >>141
    >>153
    イマイチ今みてるリヴァリエの管理費の平米単価計算と合わないんだが
    どういう計算やってんのこれ

    管理費+修繕積立金(インターネット・テレビ・フレンド会員を除く)
     ÷
    専有面積(バルコニー無し)

    で割ると252とかじゃなくて、349/m^2 になるが…
    インターネットだなんだを含めて平米単価にすると一定にならないみたいだし。

  155. 157 購入検討中さん

    誤解無いように、補足しとくとその計算でも概ね >>141 の順位には
    変動はないけどね。 パークタワー豊洲とかが 390/m^2 とかになるし。

  156. 158 匿名さん

    「管理費」は管理費だけであって、修繕積立金もインターネットも含まないよ。
    リヴァリエB棟の物件概要の項目で言えば、

     管理費 = 全体管理費(月額) + B棟住宅一部管理費(月額)

    となる。
    一般に管理費は専有面積に比例するので、一番安い管理費は一番狭い専有面積に対応し、一番高い管理費は一番広い専有面積に対応する。
    したがって、管理費の平米単価は、

     一番安い管理費/一番狭い専有面積 = (8750+6520)/57.87 ≒ 264
     一番高い管理費/一番広い専有面積 = (14080+10490)/93.05 ≒ 264

    となり、普通はどちらも一致する。

  157. 159 匿名

    高いなあ管理費 違うなら説明して

  158. 160 匿名

    リヴァリエは管理費むちゃくちゃ高すぎるよ。ミッドの方が資産価値があって管理費安い
    悩ましいね

  159. 161 匿名

    コンシェルジュ要らないよ何人も、WEBで予約すればいいし、更に警備員まで複数人いたら人件費が多過ぎて、
    高すぎるはず

  160. 162 匿名さん

    ちなみにミッドはいくら?
    そもそも価格が高いんだから資産価値はその分高くて当然だし、管理費はこことは内容が違うから安くて当然じゃないかと思う。

  161. 163 匿名

    リヴァはぶっちゃけ管理費高すぎるよ。御用心

  162. 164 匿名さん

    と思ったが、どうでもいいや。
    ミッドスレみたらここと同様に「匿名」のなりふり構わぬ連投に引いたよ。

  163. 165 匿名

    騙されそうだな。管理費かあ。そうだな。安くはないなリヴァは
    比較しないと

  164. 166 購入検討中さん

    >>158
    なるほど、理解しました。だからスミフのが変って話になる、と。
    何れにしても、タワーと考えりゃ変な値段ってわけじゃない…かな。
    でも店舗管理費もあるしなぁ…。

    そこまで受益のある施設ならばいいのだけれど。

  165. 167 匿名

    管理費高すぎるでしょ。物件価格に比べて
    何か良かったんだけど、比較し直しだなこれじゃ

  166. 168 物件比較中さん

    管理費だけが異常に高すぎるよ。価格設定が変。
    修繕積立金を異常なくらい下げて帳尻を合わせですか?
    将来困るのは住民ですね。デベは売ったら終わり。
    騙されそうだな。後で修繕積立金全戸一括徴収される位なら
    ミッドタワーの方がマシかもしれません。
    比較が必要です。

  167. 169 匿名さん

    他のタワーマンションと比べて特に高くないっていうデータが出た所で高すぎネガが大量書き込みして何言ってんだろ。
    修繕積立金も見せ方はどうあれ総額はタワーマンションとして並。

  168. 170 購入検討中さん

    ミッドタワーの悪質な粘着を装い、マイナス要素の書き込み自体の信頼性を落とす巧妙な
    リヴァリエの営業戦略かもしれな(ry

    それはともかく、管理費は並ってのはその通りですね。
    そもそも管理費は経費だし、タワーの立ってる場所で大差がでたらおかしい。
    ただ、物件価格帯がリーズナブルだから、タワーマンションをそもそも買えない
    層も意外と手が出そう、ということで、管理費が(一般マンションと比べて)
    高い、という感想が出るのはまあ仕方ないかな。この間SUUMOでも
    そんな話は聞きましたね。

    ただ、管理費・修繕積立金は一緒くたで考えがちですけど、タワーだと
    サービスの対価の分高めになるわけだからそこはしっかりウォッチする
    必要がありますね。

  169. 171 匿名さん


    自分でしっかり考え検討しましょう。

    掲示板が全て正しいとは限らない

    他人の意見は所詮他人の意見。

    購入して、組合で意見が通れば変更可能。

    すべては住民次第ですよ

  170. 172 匿名さん

    そうですね。
    今出ている管理費も修繕積立金も所詮は売り手が作った初期案でしかない。

  171. 173 匿名さん

    初期案は必要であろう費用に余裕で余るぐらいの見積もり計画

    費用を見直す事も管理項目を変更することもできますね

  172. 174 購入検討中さん

    ファミリー層が多いリヴァリエとミッドタワーは全く客層が違うと思うんだけど、こちらに流れてきてるんでしょうか?
    管理費の問題は今に始まったことじゃないし、急にここと関係のないミッドに触れる書き込みが増えたのは異常。
    本気で購入を考えるならやっぱり自分の足で現地に行って考えるべきですね。
    私は最初から環境的にミッドは考えませんでしたが。

  173. 175 匿名さん

    川崎周辺を自分の足で歩くこと。
    これが一番環境を知る上で大切です。

    MIDとリヴァリエの違いがよくわかるでしょう。

    特に夜は真逆な環境

  174. 176 匿名さん

    この前、担当にどこと比較される事多いか聞いてみました。リヴァリエと比較されるのは武蔵小杉か、湾岸エリアのタワー。
    川崎駅のミッドは近いから見る人はいるかもしれないけど、物件が違うから競合はぜんぜんしてないと思いますよ?って。

  175. 177 匿名さん

    なんでMIDと比較の書き込み多いんだろね。
    私の担当はライバルは特にいない物件だと、
    相手にもしてませんでしたね。

  176. 178 匿名さん

    管理費を含めた毎月の支出は確実に抑えるないと
    管理組合で見直しなんてあり得ない。

  177. 179 購入検討中さん

    北角は今回は売りに出てないみたいですね。

  178. 180 匿名さん

    新川崎が売りにでたら多少は比較されるのでは?

  179. 181 匿名さん

    早く買わないと良い部屋無くなっちゃうよ!
    今週末は合同契約会ですね。早く契約者板で、マッタリ語り合いましょう。

  180. 182 購入検討中さん

    管理費、修繕費を休めに見積もって、売り抜いてしまうデベロッパがいるなか、真面目に見積もっていて、逆に信頼できると思います。

  181. 183 匿名さん

    あんまりランニング気にしてませんが、このぐらいの金額でネガしてもね。
    必要経費の範囲でしょ。

  182. 184 匿名さん

    合同契約会、長そうですね。
    でも終わったら契約完了です。
    B棟一番乗りですね。

  183. 185 匿名さん

    >>182
    ここのこと?
    ここ修繕積立金安いし。

  184. 186 購入検討中さん

    A棟のスレ見てたら、通信環境については、プロバイダ(っつーかキャリア)が
    ファミリーネット・ジャパンとかあったんだけどB棟もそうなのかな。

    仕事上、広帯域の光回線と固定IPが必要だし、これまでのISP使いたいのもあるから
    フレッツがいいんだが…

    Cyberhomeとかクソだろ。
    つーか1210円/月でFNJとかどんな嫌がらせだ。

  185. 187 匿名さん

    普通はFNJで問題ないと思いますが、A棟ではフレッツ回線も使えました。

  186. 188 匿名さん

    B棟も使えるみたいですよ

  187. 189 匿名さん

    嫌がらせという言葉使うくらいなら、
    ここを買わなければいい。

    一戸建てでも買って自分の好きな環境を整えたほうが良いね。

    自由にできるんだから。



  188. 190 匿名さん

    >186
    あれ検討者?
    ちゃんと営業に聞いた?

    確か別にNTT光とか家まで引けるとか言ってなかったっけ?

    普段使わないからちょっと軽く聞き流しちゃった。

  189. 191 匿名さん

    管理費情報見るとそこまでリヴァリエ高くないじゃん。
    タワマン以外に目を向けたら管理費なんてもっと安くなるだろうけど。

    高い高い言う人いるけど、
    俺はタワマン住むなら平均値だなと思ってたんだけどさ。


    >370 ブリリア有明シティタワー
    >349 Brillia Mare 有明
    >336 キャピタルゲー トプレイス
    >332 SKYZ TOWER&GARDEN
    >313 ザ・スカイクルーズタワー
    >312 ロイヤルタワー横濱鶴見
    >310 ブリリア有明シティタワー
    >309 パークタワー東雲
    >303 パークシティ豊洲
    >303 勝どきビュータワー
    >303 プラウドタワー武蔵小杉
    >303 武蔵野タワーズ スカイクロスタワー
    >297 ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス
    >296 パークタワー豊洲
    >291 エクラスタワー
    >289 ブリリアタワー品川シーサイド
    >264 リヴァリエB棟★(A棟の管理費を消費税10%換算したものと同一)
    >255 オリゾンマーレ
    >253 サンクタス川崎
    >253 シティタワーズ豊洲ザ・シンボル
    >252 リヴァリエA棟★
    >250 パークタワー東中野
    >230 アップルタワー 東京キャナルコート
    >229 アトラスタワー北千住
    >228 パークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワー
    >219 ザ・東京タワーズ シータワー
    >211 シティタワー有明
    >210 ベイクレストタワー
    >206 パークタワー八千代緑が丘
    >203 ワールドシティタワーズ キャピタルタワー
    >200 ザ・リバープレイスイーストタワー
    >198 WコンフォートタワーズWEST

  190. 192 物件比較中さん

    FNJなのか。全戸強制加入だよね?
    私もプロバイダは選びたいなあ。auの割引もあるし。

  191. 193 匿名さん

    管理費の問題での議論が続いていますが、このマンションで必要な資金面を真剣に検討すれば疑念が湧くのは当然だと思います。

    しかし、その疑念は販売者の販売計画に問題があるのでも、或いは管理者が暴利を貪ろうとしているのでもなく、結果的に、だとは思いますが、これまでの既成概念とは異なる「新しい生活スタイル」を提案してるからに他なりません。

    絶対的な価格や管理費は他の地域のタワーマンションとそれほど変わるものではないですが、坪単価が低いため、広め(ファミリーでも住める)の区画が手に入ります。一件射程に入るように見えて、管理費は高いのでその後の支出が増すという事で戸惑いがあります。
    借金を含め自身が出せる限界の価格で購入し、つつましく暮らす事が住宅購入の当たり前のスタイルですが、これまで住宅供給側が作ってきた販売価格と管理費等の維持管理費との暗黙のバランスを崩す事で、

    ・資金的に余裕を持って住宅を購入し、生活支援、警備等の付加サービスにお金を掛ける生活を享受する。
    ・これまでワンルーム+αで充分と考えていた独身者、子供なし夫婦世帯に趣味的な部屋を提供する。

    という新しい生活スタイルを提案する事になりました。

    このことが理解されて憎いが故に、他にも様々な要因(立地のネームバリュー、顧客を囲い込む実力に掛けるデベ等)がありますが爆発的な人気に至らない原因の一つであると思います。

    しかも、上にあげた生活スタイルについて売り手側すら気付いていないという雰囲気が漂っている事が問題です。中長期的な街創りに係って行かざるを得ない京急が、本来タワーに拘る必要のない(管理費はどうしても高くなります)立地で、都心で流行っているタワーマンションに準じた建物を地価に応じた設備仕様で、しかも過大な儲けを狙わずに価格設定したに過ぎないという気がしてなりません。そうでなければ1500戸の大プロジェクトがこんなに実験的なプロジェクトになる筈がないと思います。

    一般的なマンション購入のメインターゲットである現在の日本においてある程度安定的な生活を営んでいる標準的な子育て世代の方々には実はマッチしない物件なのではないでしょうか。

    多少お金が掛かってもそれが生活を豊かにすると納得できるのであれば購入費用を絞ってでも月々の支払にお金を掛けると思える人、単身者であっても家財が多く、用途に応じた部屋を使い分けたい人が居るとすれば、そのような方にとっては最適な物件ではないでしょうか。

  192. 194 匿名さん

    老後のことまで考えると、
    警備やコンシェルジュとかのサービスはほしいところだし、
    セキュリティ高いマンションだと安心も出来る。
    それでいて駅前で医療モールや商業施設が近くに出来ることを考えたら、
    そこまで管理費は高いと思わないかな。

    戸建てだとセキュリティはかなり劣るし、
    平屋じゃない限り不便だし。

  193. 195 匿名さん

    医療モールや商施設は、管理費の妥当性とはなんの関係もないけど。

  194. 196 匿名さん

    >192
    FNJでもIP電話とセットでauは割引になると思いますよ。

    ウチはOCN−フレッツから乗り換えましたが、回線速度に不満はありません。
    マンション専用掲示板や共用施設予約システム維持費の関係からか解約はできませんが、安いから良いと思ってます。

  195. 197 匿名さん

    そういえば医療モールって何が入るのですか?
    興味はあります。

  196. 198 匿名さん

    ネットなんてつながればいいんだよ。
    普通の人はそれで十分

  197. 199 匿名さん

    速度気にするのなんて、ダウンロード厨かネトゲ廃人だけだろ。

  198. 200 物件比較中さん

    発想貧困な情弱のいいそうなことだなー。
    マジでこんな認識の住人だらけなら管理組合での管理の合理化に支障をきたすんじゃないか?

  199. by 管理担当

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2LDK+S(納戸)~3LDK+S(納戸)

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