トヨタの車

メルセデスかベンツって中学生が
議論してたけど…何で今更?

LSははるかS以上の値段にすべきだった
買う人いない?
それでも買う人はいる…
そして10年後、LSはステイタスになってた…

結局、LSはSより品質高めてそこそこで売り、
ベンツ等の高級車客層をとろうとした
だからいつまでもS以下になる

あと、あのマスクはないだろWWWw
スピンドル??
アウディとかのぱくって鼻つまんだみたいなのw
もうちょっと考えろよ、と

最近、次はスピンドルこだわりません、とか
言うてるし…何したいのかわからん

車も時代によって価値が変わってきたね。
今はヒュンダイもトヨタもメルセデスも似たようなもの。
今後はタタとかが入ってくるでしょう。

1980年ぐらいまで外車（欧米の車）は憧れの的だったね。
黄色いビートル3台見ると幸せになれるとかあったよ。

メルセデスのようなドイツ車を所有したことが無い人、長期間乗ったことが無い人にメルセデスなどのドイツ車と、レクサスＬＳとの違いは理解できないと思います。

メルセデスなどのドイツ車は、走行距離が１０万キロを遙かに超えても１０年以上乗り続けても問題無く乗れるが、レクサスＬＳはそんな長距離を走ればボディに負担が掛かるし１０年以上も似り続ける気にはならない、と言う違いがある。

だから、中古車を見れば、違いは明らかです。

でも、短い走行距離で短期間で見れば、レクサスＬＳの方が良いと思う人のほうが圧倒的に多いのです。
レクサスは日本生まれ日本育ちの車なので、日本で商売が成り立つ作りになっているだけなのです。

レクサスも、ドイツ車のように、何十万キロで何十年も維持出来る車作りをすれば、メルセデスなどのドイツ車に肩を並べる車が作れますよ。

東南アジアや南米やアフリカじゃ日本で任期を終えたバスやトラックや一般車がほとんど故障もなく現役で活躍してる。テレビでもよく見るよね。

アメリカの中古車市場では日本車が最も高価で新車並みの価格で販売されることもあるらしい。それほど日本車は優秀。

アメリカではベンＳクラスよりレクサスＬＳが断然ステータス。
自動車大国が評価判断した結果は歴然です。

ＬＳはセルシオの車名の頃から耐久性も含めメルセデスベンツ以上ですよ。
セルシオでさえ２０～３０万キロの使用でも問題有りません。
これはハイエースやランドクルーザーでも言える事、世界のトヨタです。

＞レクサスは日本生まれ日本育ちの車なので、日本で商売が成り立つ作りになっているだけなのです。

レクサスが日本で商売ですか？　ターゲットは北米中心、他欧州などですが知らないんですね。
日本だけではとても商売成り立ちませんよ。

論点をずらして楽しいですか？

ドイツ車が何十万キロも初期性能を維持出来て何十年も走ると言うのは、ちゃんとしたメンテナンスをしてのことです。

発展途上国で日本車が壊れないと言われている車は、レクサスＬＳのような電子制御が満載で豪華な内装の車ではありません、日本では業務用として用いられている車たちです。

日本車でもレクサスＬＳは、発展途上国で壊れない車とは呼ばれません。

その手の車の話と一緒にするのなら、東京近郊では３０年くらい前のドイツ車は見掛けますが、３０年くらい前の日本車は、まず見かけませんよ。

この話に何のつながりもない発展途上国の話を持ち出さないと反論できないとは、あなたの思考回路はどうなっているのでしょう？

まともな話をしないなら、あなたと話す価値はゼロです。

発展途上国をターゲットにしてるんですかベンツは？　笑
南米、中東、アフリカなどではハイエーすやランドクルーザーハイラックス大活躍。
それと無知のベンツマニアさん、ベンツも電子制御で走るんだけどね、今時アナログ無いよ。
キャブレターでも付いてんのかな？　笑

>252
３０年前のベンツ？　昭和５０年代位の車？　まず見ないけどね。
北朝鮮あたりで走ってるかもよ。

それで、おたくがなにを主張しても北米市場はベンツよりレクサスを高評価してるの。
値段も少々ベンツよりお高いでしょうが、現実ですよ。

>253
文章を読む力がゼロですね。
誰がそんなことを書いたのでしょうか？
何処にそんなことが書いてあるのでしょうか？
あなたの妄想です。

>254
２０１４年の３０年前は１９８４年で昭和５９年です。
よって、３０年くらい前と言うと、昭和６０年前後の車と言うことです。
何故１０年もサバを読むような捏造をするのでしょう？

北米市場の評価？
北米市場とはどんな組織なのですか？
北米市場の何処がどんな評価をいつ出したのですか？
初めて聞いたことなので、何のことかさっぱりわかりませんので教えて下さい。

＞よって、３０年くらい前と言うと、昭和６０年前後の車と言うことです。

そんなベンツそうは走ってないよ、無茶言うなよ。
それとと価格が同じなら多く売れている車が評価が高いと言う事は明白。

トヨタ相手では会社自体がしょぼすぎだよ。

>258
都内では見かけますよ。

>260
昭和６０年代のバブル期に高級車買ったけど、バブル弾けて買い替えすら出来ないのかな？
趣味で古い車に乗ってるなら解るけど、中途半端な年代ですよね。
私はあまり見掛けませんので多くはないでしょうね。

>258
＞しょぼい

久しぶりの言葉です。
学生しか使わない低俗な言葉ですから、社会人になって久しぶりに「しょぼい」を目にして笑いました。
ジョークですよね？

まあ、この場を和やかにしようとして、わざと使われたと思うのですが、内容は理解できませんね。

＞トヨタ相手では会社自体がしょぼすぎだよ。

と言うのは、トヨタと言う会社の規模に対して、メルセデスベンツの会社の規模が小さいと言っているのだと思いますが、会社の規模で全てが決まると思い込んでる人は、今の世の中で学生くらいではないでしょうか。
と言うと学生全体となってしまうので、勉強が嫌いでろくに学校に行かない学生くらいではないでしょうか。

自動車業界に限らず、全ての業界でも同じですが、例えば、自他ともに認める世界最大の家電メーカーのＧＥはご存じですよね？
しかし、ＧＥの技術力が優れているのではありません。
優れた技術の家電製品を作っていると言うのなら、例えば日本のベンチャー企業であるバルミューダの技術が世界一です。
しかし、バルミューダとＧＥとを会社の規模で比べると、バルミューダの売り上げはＧＥと比べものにならないくらい低いのです。

もう少し、物事の本質を視野に入れた考え方をしたほうが良いでしょう。

その前に、物事の本質を視野に入れることが出来るような人になることが先決のようですね。

>262
メルセデスだとミディアムクラスと呼ばれていた時代の５００ＥとかＳＥやＳＥＬシリーズ、マダムが一人でＳＬで走っているなどを見掛けます。
見掛ける場所は、渋谷や麻布十番、それと田園調布辺りです。

>266
やはりバブルはじけましたね。それおしゃれとは言い難い。

東急本店や伊勢丹などの駐車場だと、１９８０年代の外国車が必ずといっていいほど何台かあります。
それから帝国ホテルの駐車場でも見掛けます。
２４６とか新宿通りや目黒通りでも見掛けます。
注意していないから見逃しているのではないでしょうか？

トヨタ２０００ＧＴは見ますか、台数ないし高価過ぎて見ないよね。
手入れさえしていればどんな車も維持できますし趣味ですよ。

しかし１９８０年代～９０年代のベンツは旧車では無く、買い替え出来ないだけかな。
たまにしか見ないけど、２５年位前の初期のセルシオも現役で走ってるからね。
趣味で乗るならもっと古いと思いますよ、キャブ仕様の車でしょうね。

５６０ＳＥＬの中古車、２０万くらいで田舎の中古屋に置いてあったな。
納車まで金掛かりそうだけど。

300SEとか300Eの右ハンドルで程度が良ければ欲しいな。
560はメンテが大変だからいらない。
あの時代のメルセデスはピカピカにして乗ったら今でもカッコ良いと思う。

そんなボロ、きっとエアコン初め電装系はみんなアウトで大金掛かるよ。
ピカピカって塗装だけでも１００万以上掛かるかな、中古車には勿体ないよ。

>>280
勿論メインで乗るわけじゃないよ。
趣味で持つには悪くないと思う。

裕福で良いことですね、でも大金掛けて趣味で乗る車とは思えませんがね、ご自由に。
レストアベースなら７０年代のアメ車やメルセデスのＳＬなんか良いけどね、本体が高いかな。

>>282
大金って人によって違うからコメントは控えよう。
SLは良いとは思うけど、アメ車には全く興味がないんだよ。
粗大ゴミにしか思えない。

古いアメ車もベンツも一緒かな、粗大ゴミにしか思えない。　現実に鉄クズだけどね。
３００Ｅの右ハンドル？　センスが？

趣味嗜好は人それぞれ、人の好みをとやかく言うことないかと…

そうですね、古い300SEとか300Eの右ハンドル、粗大ゴミにしか思えない。

車好き・運転好きならメルセデスのＳＬなんか買わないでＧＴ－Ｒとクラウンアスリートの２台持ちにして下さい。
日本人なら国産車を車検時に買い替えなさい。

海外で３５０万くらいの車を日本で５００万とかで売る悪徳企業のクルマなんか買ってはいけません。

趣味嗜好は人それぞれ、人の好みをとやかく言うことないかと…

＞SLは良いとは思うけど、アメ車には全く興味がないんだよ。粗大ゴミにしか思えない。

このレス、人の好みをとやかく言ってるよね、自覚症状の無い天然かな。だから地味な300E？

本題にもどろう。
買い替え候補にマークXのスーパーチャージャーと、レクサスIS350を考えてるんだけど、どちらが良い？
スーパーチャージャー付きのマークXはスペックは凄いんだけど、6速ATなのが残念なんだよね。

好きな方選べばいい、なんなら両方でも。

何が魅力でその２台かわからないと
何とも言えんね

スポーツセダン

トヨタとレクサスなら、レクサスの方がマシなような…

同じだろ。トヨタはトヨタ。

＞マシなような…

何がマシなの、世界で一番支持されている自動車メーカーに対してい言う事じゃないよ。
ひょっとしてヒュンダイ好きかな。（笑）

新BOXYどうでしょう？

86って売れてないね

トヨタ 86、世界累計販売台数が7万台突破…発売1年で
http://response.jp/article/2013/08/10/204120.html

>298 知らずに書くと恥かくよ。

世界でたったの7万ですか。
やっぱり売れていませんね。

世界でたったの7万ですか。
やっぱり売れていませんね。

発売一年で７万突破は、この手の車では凄いと思いますよ。

トヨタ＝販売台数世界一、かないませんよ。

ポルシェが全車種全世界で約１６万台、話になりません。
ちなみにトヨタは来期１０００万台が目標。今年度が９８０万台位だろうからいけるかな。

世界で一番売れてるトヨタ車は、なんだろ？

日本と同じく、プリウスかな？

世界で名が売れたのはレクサスだった？

ポルシェは向上で完成てからテストコースで１台ごとに走行テストしてるん。
スポーツモードでドリフト走行もテストしているから非常に丁寧なチェック、いくらオーダーが沢山あっても出荷を増やすことは出来ないんだ

＞スポーツモードでドリフト走行もテストしているから非常に丁寧なチェック、
アホらし～　コジマヨシオくんに聞いてみてね

そんなのカンケーない♪
そんなのカンケーない♪

おっぱっぴぃ～（爆）

笑ったヨシオが目に浮かぶ！

一台ずつテストコースでチェックは、他社ではやってないんでしょうか？

そうだとすると、普通やらなくて良いことをやっているということでしょうか？
チェックの目的はなんだろうか？
供給側の思惑もあるでしょうが、安くなるならその方が嬉しい人は多いのではないかな。

大衆車は組立工場ラインで完成したらヤードと言われるモータープールまで専属の運搬者が
テストがてら運転して行くみたいだね、途中にシケインや突起が有って異常な音や振動チェックくらいでしょ。

日本の車は部品供給する中小企業含め完成度高いから、ドリフトまでする必要ないよ。（笑）

ポルシェはユーザの期待が高いから、スポーツモードのテストもするってことでした。
他では千馬力のヴェイロンという車は組み立て完了した後テストコースで４００ｋｍ走行テストをし、千馬力の出力までテストするらしい。満タンのガソリンが十二分ちょっとで無くなるそうです。動画ですが。

という事は、車は慣らし運転は必要ないんですね。

テストと慣らしが一緒だとは、笑ってしまいますね。

そりゃあ出荷前テストの人件費等も価格に含まれてますから。

今の国産車はならし運転は無用、ディーゼルの大型車もね。

製品にばらつき有ったり建てつけ悪い外車と一緒にするなよ～
当たり外れの有る外車はマニア向けだろ。　趣味のおもちゃだよ。道具じゃないな。

>>313
なんでトヨタ車のスレッドにポルシェやブガッティが出てくるの？
興味ないんだけど。
スポーツカーのスレッドに行ってくれ。

同意！　　　＞３１３　スポーツカースレでやれ！

削除すれば？

>>313
スポーツカーのスレッドに行ってくれ。
スポーツカースレでやれ！

>321
この一連のスレ趣旨逸脱は、あなたが起こしたことです。
あなたが書き込まければ、このようなことにはならないのです。
嘘だと思うのなら、あなたが書き込みをやめてみればわかります。
あなたがスレを荒らしているのです。

３２１が書き込まなくなったら静かになりましたね。

ところで、車が出来上がってちゃんと走るかどうかのテストをするようですが、それと慣らし運転とは別のことです。
慣らし運転とは、エンジンやギアやサスペンションなど、可動部分がしっくりと馴染むようになるまで、急発進や急停車、急ハンドルなどの無茶な運転をしないで３～５千キロくらいは大人しく走ることです。
それをすることで軽快でスムースに動くようになり、故障が起き難く長持ちするようになるのです。
今の車は、製作の精度が高いので、昔の車みたいに念入りにする必要はありませんが、慣らし運転をしたほうが良いのに変わりはありません。

今の時代に慣らし運転を主張する人がいて笑った。
本当に必要ならメーカーが推奨するはず。メーカーだってトラブルは極力抑えたいから。
運転手が新しい車の操作に慣れる為ってのならあるけど。

まあ別に他人に迷惑掛かる訳じゃないからやりたい人はやればって感じ。

>324
あなたの言う通り、今の一般的な新車で慣らし運転を行って下さいと言うことを言うことはありません。
しかし、車を長く乗りたいのなら、その車に慣れると言うことも含め、慣らし運転は、しないよりしたほうが良いのです。
なのにそれを、馬鹿にするようなことは人としてマナー違反ですし、あなたのような書き込みをしないようにと言うことは、この掲示板の規約や注意事項にも明記されています。
他人を挑発するかのように、馬鹿にするような書き込みは非常識ですから、改めてもらいたいと思います。

＞324
人はそれぞれ違うのと一緒で、メーカーは完璧なものを出さない物なんだよ。
ある意味車も半完成品で出荷されている。
純正品のマフラーも変える必要は無いのに出てるでしょ？
それと一緒で、慣らし運転も必要とは言わないけれど、金属に当たりをつけるには
丁寧な扱いをした方が長持ちするんだよ。

10年程度では壊れる事も無いとは思うけど、10年後には丁寧に使ってた車と
あなたみたいに関係ないじゃんって乗った車とでは体感できる位違いが出てるかもね。

社外マフラーと慣らしとは何の関係もないじゃん。

>327
私も同じように思います。
特に日本車の純正マフラーは、エンジンのポテンシャルを引き出すのではなく、無難なところにしておいて、排ガスのことが最優先になっているようで、高回転まできれいに吹けないものが多いですね。
それに比べ社外品だと、排ガスの性能は変えず、高回転まできれいに吹け切り、トルクも増えたりパワーが上がるものが多いです。
中には、高回転で完全燃焼し易くなるので、高回転域では純正よりも排ガスが綺麗になるものもあるようです。

爪でも切った時は角が立っているから、やすりで擦り角を取るのと同じで、エンジンやミッション、サスペンションなどの運転中に頻繁に動く部分を馴染ませてやることは必要で、それが、エンジンの回り方や乗り心地に変化を与え、長持ちするかどうかまで変わってくることになるので、昔の車のような慣らし運転は必要ないが、大事に乗りたいのなら、慣らし運転を心掛けるべきです。

ディーラーでも、絶対に慣らし運転をしないといけないとは言ってないし、普通に乗るのが慣らし運転と考えているので、普段の運転が急加速・急ハンドル・急ブレーキを良く使うような人なら、最初のうちは、穏やかに発進し・曲がり。止まると言う運転をしたほうが後でトラブルが出ない、つまり、慣らし運転と言う言葉は使ってないが、必要だと、聞けばそれとなく色んな表現で言ってますよ。

慣らし運転、、、そんな何十年も前の話をされてもねぇ。

慣らし運転をすると車が長持ちするって？最近聞いた事が全く無いし根拠がない。

>>329
車じゃなくてバイクの話だけど、純正マフラーが云々って話で若い頃を思い出した。
昔、レースをやってるちょっと有名なバイク屋で、その当時勘違いしていた自分は君と似たような事を言ったんだけど「馬鹿だね」って言われたよ。
トータル性能で純正に勝るものはないんだと。
その時の自分は理解出来なかったけど、今となれば確かに馬鹿だったなぁって思うよ。
上が回れば高性能ってわけじゃないんだよね。
いい歳した大人が掲示板でこんな事言ってるのを見たら、なんだかなぁって思う。

>>331
「慣らし運転したほうが良いに違いない、昔から言われてるからきっとそうだ」
という思い込みでしょう。
エビデンスを示せる資料があるなら別ですけどね。

最初からメーターいっぱいに回さない方が良いとは言うけど、普通に乗るだけなら特に慣らしを意識する必要はないって言うね。
ちょっと回したくらいでガタのくるようなヤワな車だったら、日本車メーカーの一番のお得意様であり、訴訟の国であり、自動車大国のアメリカなら訴訟の嵐だよ。
モノの扱いが丁寧な日本ならまだしも、あのアメリカで20年落ちでも現役でフツーに走ってんだから、どういうことか分かるだろうに。

そもそも「慣らし運転」ってジーさんしか知らないと思うよ

慣らしくらいはジーさんじゃなくても知っているが、する必要がないのでやっていない。

自家用車と同じタクシーは慣らし運転無しで数十万km走ります。
バスやトラックも慣らし運転とか聞いたことありませんね。

ちなみに自動車よりも厳しい安全性が求められる電車や飛行機って慣らし運転やってるんですかねぇ？

ないよ

>334
そう言うことです。
急発進・急加速・急ハンドル・急ブレーキなどは、買った直後にしないようにして、千キロとか二千キロとか走って、各部に当たりが付いてからにしたほうが良いってこと。
車だけじゃなく、全ての機械物に共通して言えること。
長年乗っていても、朝一番にエンジン掛けてフル加速するよりも、オイルが行き届いて各部が温まってからのほうが良いにきまってる。
いわば、これも慣らしの一つ。
訴訟の国、アメリカでは、販売時に急発進・急加速・急ハンドル・急ブレーキなどをすると保証の対象外になると明記されているようですよ。
リコール対象車であっても、常識とは言えない急発進・急加速・急ハンドル・急ブレーキで起こったことは対象外になってしまうようですよ。
何でも訴訟で、と思っている人は、ドラマの見過ぎで、現実とドラマが同じだと思い込んでるのです。
アメリカ人の中には、日本の男性は丁髷で刀を挿していると信じている人がいるのと同じようなものです。

>>339
アメリカは何でも起訴だよ。
分かってないね。

>>339
急ブレーキで保証の対象外とか、そんな一方的で消費者側に明らかに不利益な契約が成り立つ訳ないと思うが。
本当ならソースを示して欲しい。興味深いので。

>341
Ｍｒソースさん
ソースが好きなようですね。
しかも、他人にばかりソースを示すように要求するが、自分からは一切ソースを示さないのは何故でしょう？
それほど他人にソースを要求するのであれば、まずは、あなたが、あなたが大好きなソースを示して下さい。
あなたが自ら示すべきソースは、あなたが書いた内容に関してのソースです。

＞急ブレーキで保証の対象外とか、そんな一方的で消費者側に明らかに不利益な契約が成り立つ訳ないと思うが。

成り立つ訳ないと言うのなら、まずは、そのソースを示して下さい。
他人にソースを要求するのは、自ら示してからです。

>>342
アメリカでは急発進・急加速・急ハンドル・急ブレーキで保障の対象外になると明記されてるんですか？
初めて聞きました。
先々、海外移住も考えているので、参考までにそういった情報の書いてあるHPを教えて下さい。

>343
海外移住は、どの国の何処に、いつからの予定ですか？
日本とは違い、アメリカだとしても、海外移住を考えているのなら、すでに州によって法律の解釈が全く違う州もあることはご存じでしょうから、単に海外移住だけでは、日本では合法であることも、そこでは違法になっていたり、日本では違法でも、そこでは合法であったりすることが非常に多いことは、知っていて当然でしょうからね。
例えば、日本で銃を所持するのは違法ですが、アメリカでは合法だと言われていますが、州によっては、ちょっと解釈が違っているようで、大統領選のニュースなどで放映されていたので見た人も多いと思いますが、常に銃を手に持って歩いても合法で逮捕されるなんてことはない州もあるようですし、持っていてもいいが、直ぐに撃てるような状態で手に持っているのは禁止されていて、銃を持つのは合法だが、手に持っていたので逮捕されてしまう州もあるようですからね。