購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART51】

>>717
バカ。
人口密度が低いからってだけだろうが。

717
田舎にマンション建てたら高くて売れない。

神奈川県は大きな都市があるけど平地が少なくて、急坂が多い。
駅まで徒歩10分以内でフラットな立地は本当に少ない。
夏季や高齢者が住むには厳しい立地が多い。
横浜の坂の上の瀟洒な住宅地に住んでいた知人も、リタイヤ後は駅に近いマンションに移住した。
いくら景色が良くても最寄駅や商店まで平地じゃないと将来苦労するよ。

>716 マンションに住むのがいやで郊外に行く人もいるのにね。立地固定は意味ない。

マンション派によると都心(どの範囲か知らんが）以外は全て郊外か地方ですから。

717
他の人もレスしているので重複で悪いけど・・・・

馬鹿なの？？

少なくとも県レベルの話をされても、って感じだよね。

都内及びそれに準ずる地域(政令指定都市とか)でいいんじゃないの？

比較スレなのでマンションがほとんど無い地域の話をされても、どうしようもないよ。

720
本当に人気あるなら、多少高くも売れますが、住環境としてマンションは最悪だから売れません。

マンションが建たないのが寂しい戸建てちゃんがいるね。
建たない=地価の安い地域、需要の見込めないと判断された地域

なんで必死なんだろ。立派な戸建てが買えるエリアが生活基盤のある場所ならそこを自慢すればいい。
元々地元で仕事が成り立つならそれが一番じゃないの？

このスレはマンションが建たないのに意見されても噛み合わない。
728は都会か田舎？のスレに行って意見してよ。

>727
あと、マンション70㎡未満、戸建て土地70㎡未満とかの狭小は、除いてほしいですね。
（投資向けやDINKS、ご隠居老人向けにはよいでしょうが）
４～５人家族ファミリー向けの普通な間取りが取れる物件でないと

通勤圏なら郊外でもマンションはあるけど、結局立地の話ばかり。
特定立地から離れらず予算的にミニ戸がいやだからマンション選んでいるとしか聞こえない。

>>710
九州の女性は賢く、男を立てる度量があり、そういう美学を持ってる。男尊女卑とは全く違う。
外じゃ偉そうにさせてもらってるけど、家に帰ったらかーちゃんには逆らえないんだから。

あと、都心に比べれば福岡は田舎だけど、暮らしやすさは負けてないと思ってる。
関係ない九州人まで怒らせてるからな。その発言。

田舎住まいの一戸建てさんの、憂さ晴らしスレになってる。

>>732さん
そうかなあ。貴方の発言の方がちょっと 見栄っ張りな感じがしますけどね。ガレージとスタジオルームと大型物置があって、ご家族が大型犬飼ってらっしゃるんだから、堂々とされればいいのでは？都心なんてたいしたことないですよ。ただ、家のことも手伝いましょうね。

>>731
いや、ミニ戸は最初から検討もしてないと思うよ、普通。

ミニ戸がある地域なんてわりと限られてるし。

マンション派の意見をまとめると、
１、マンションなら都区内で駅から5分以内。それ以外は論外。必然的に繁華街のそばになるが、高セキュリティーで問題なし。
２、広くても掃除が大変なだけ。コンパクトな方が将来つぶしが利くので広さにはこだわらない。
３、車なんて金がかかるだけで不要。あっても渋滞するのでまず乗らない。
４、子育て、ペット、音楽は迷惑なんでよそでやってくれ。アウトドアとかガーデニングとか嫌いだし。
５、坂や階段のある生活はいや。だから平らな埋立地が一番。地盤沈下も戸建てと違って心配不要。

戸建て派は
１、繁華街のそばなんぞに住みたくない。ちょい郊外が一番住みやすい。
２、80平米なんか狭くて住めるかよ。特に子供がいたらどうするんだよ。
３、なんだかんだで車は必要。とくに家族で移動とか、コストコ行く時とか。
４、子供は2人以上が普通。やっぱり家族が一番だよ。人間的な趣味の多い人生を送りたいね。
５、坂や階段がきついって、どんだけメタボなんだよ。　埋立地とか川のそばとかはマンションでも住みたくないから。

>>734
俺の家は福岡にあってガレージもあるけどスタジオも無いしサーフィンもしないし犬もいない。同一人物じゃないわ。
家族の幸せを第一に考えて生きてる。
とりあえず九州人に謝れや。

ボリュームゾーンで話そうよ、って言ってるだけなんだけどね。

ある戸建てさんは、どうしても極端な話がしたいみたいだね(笑)

立地でいえばマンションのボリュームゾーンは都内であり区内

広さは3ＬＤＫ70平米程度

だと思う。

なんで戸建てさん(一名)が、すぐ極端な物件比較をしたがるのか、理解できない。

>736
悪意だらけのまとめありがとうございます。

736
正に戸建派とマンション派の主張を的確に纏められましたね。
価値観が違うから、噛み合わないのは当たり前ですね。

繁華街で埋立地ってどういうとこだよそれ。

負けず嫌いもいい加減にしな、戸建派は。

埋立地や川っぺたは戸建のほうが多いだろうがｗ

埋立地じゃなくて繁華街でもないのに駅近で車も持てるマンションの場合、
戸建ての意味がなくなると思ってるんだ。

せっこー
裏工作せこいなぁ。

このスレおなじみのヒキニート愛知戸建に
男尊女卑で見栄っ張りの福岡戸建、
しつこい世田谷ビルトインミニ戸建、
バラエティ豊かでいいですね。

個性的だから、マンションで人と合せるのは到底無理だと思います。
戸建てで正解。

>744
ならお前も戸建が正解だな
他のマンション住民迷惑してるよ

まあまあ、マンションさんもそうカッカしなさんな。
裏を返せば、これだけ水害や地震の心配があるご時勢。安心して戸建てが建てられる場所なんてそんなにないんだよ。延焼リスクや生活し易さを考えると大抵の人はミニ戸は避けたいところだし。となると、多くの都市部はマンションの方が適してると思うよ。荒川のそばや、新浦安に住むんならやっぱりマンションを選びたいと思うもん。

確かに、新幹線の高架下とか高くそびえた擁壁の上とか
川っぷちにはズラリと戸建が並んでいるが、
本当に土地がないんだね。

>>745
このスレ住民は戸建にすべきだな。

人に合わせることできるヤツなんてほとんど見当たらないｗｗｗ

理屈はともかく、実際に住んでみると区内戸建ての圧迫間はハンパない。
壁一枚のマンションの方が遥かにプライバシーが確保されてると思う。

>748
大丈夫、このスレの住人はリアルではなにも言えないチキンばっかだよ。
実際は、借りてきた猫のようにおとなしい。

>749
区内でマンションから戸建てに引っ越したが
それは、さすがに・・・

立地にもよると思いますが、
うちは旗竿地で、東側がひらけた、奥まったところ。
吹き抜けとか、全居室２面採光とかマンションでは
できない開放感のある間取りにできますよ。

>750 でも随分ストレス溜まっているみたいだから、いきなり爆発されても怖いね。

>>752
ヒント：
タワーンマンション
エアーマンション


http://www.next-group.jp/press/pdf/130111.pdf

吉祥寺　　　　　　：世間知らずの団地住まいの貧乏人な学生に選ばれる街
自由が丘・田園調布：年収１５００万円以上の経営者、弁護士、医師などに選ばれる街

よく自由が丘と吉祥寺がランキング上位にくるけどさ、
自由が丘駅と田園調布駅ってホームの端どうしだと７５０ｍくらいしかないんだよね
しかも、その７５０ｍのうち７２０ｍくらいは世田谷区なんだよね
自由が丘駅と田園調布駅の間が世田谷区になっているという事実は田舎者にはわからないだろうね。

自由が丘駅の半分は世田谷区
田園調布駅の半分は世田谷区
なのです

つまり、７５０ｍしか離れていないのに、駅が違うだけで別の地域としてランキングで区分されている
いわゆる吉祥寺駅といわれているのは、半径５ｋｍくらいのことを言ってるんだよ
比べる範囲が違うから吉祥寺が上位にきてるだけだろう
都内と吉祥寺では距離の感覚が違うんだよ


吉祥寺をもっと細かく分ければ吉祥寺なんてランク外になるんじゃないの

ちなみに自由が丘駅から尾山台駅（地名は等々力）までも８００ｍくらい
自由が丘駅から等々力駅までも１２００ｍくらい

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP367JP367&q=%E7...

つまり、井の頭公園駅と吉祥寺駅はアンケートでは吉祥寺駅となるわけ
広尾、西麻布、赤坂、恵比寿、南麻布、代官山、南青山、東、白金、白金台は別の地域
になっちゃうわけ

これじゃあアンケートの土俵が違うので比較にならない

横浜もどこまでが横浜なのか
横浜駅周辺だけなの？
みなとみらいまでなの？
田園都市線の方まで入れちゃうの？

都心との比較では都心が圧勝してしまっているから都心を細かく分割してアンケートを取っているっていうだけ
吉祥寺に騙されないようにした方がいいぞ
井の頭公園を３０分も散歩すると藪蚊に１０か所以上もさされてこんなはずじゃなかったということになる


ちなみに、池尻大橋は世田谷区なんだ。
池尻大橋が世田谷区で、自由が丘が目黒区ということに違和感を覚えるのは普通の感覚なんだけど、田舎ものは
区単位でしかわからないから世田谷区と目黒区といった括りでしか論じられないんだよね。

まあ、賃貸でもいいので城南に住んでみて地理感覚を身に着けたほうがいいよ。
地理感覚が鈍ってると火災旋風に巻き込まれる地域に住んでしまって、お金よりも大切な命を落とすことになりかねない。

命が一番大切なんだよ。
だから、第一種低層地域にすまないといけないんだよ。

あとは、中央線は自殺のメッカなんだよ。

都心はマンションだってみんな言うから、ここに出てくるマンション広告クリックしてみたよ

http://www.proud-web.jp/proudclub/moneyplan/1307_minamisunamachi/index...


今後マンションちゃんを思い浮かべるときのイメージが固まってしまった

ここには23区内のまともな戸建てを見たことがないマンションくんが多いようだ。
平均的なマンション価格の二倍以下で、城南や城西の駅徒歩数分の50坪程度の宅地を購入して、周囲の家と間隔をあけた100平米以上の注文戸建てがたつ。
予算がなければ狭いファミリーマンション。
予算があるなら、戸建てや広いマンションでも自由にすればいい。

平均的所得層にはマンションが最適。
東京の6000万円以下の安物の建売り戸建てなんて、検討に値しない。

754
子供が可哀想な境遇だね。
思春期に自分の部屋なさそう、、、
無理矢理客間潰すのかな？

客間なんてなくても何とかなるよ。70平米なら無理に4LDKにする方が厳しい。

>>754
奥様のインパクトが・・・とても・・・存在感がおありですね

南砂町か～
買い物はどこでするのかな。スナモかしら。

マンションの眺望って、よく考えたら郊外でもない限り殺風景なんだよな。

＞754
砂町は、都心じゃないし。
ちょっと駅から遠いから

南砂の駅隣接ぐらいに、たくさんあるから
そっちのほうが良さそう。
駅から5～6分にミニ戸もけっこう売ってたね。

それか、大島周辺だな、

>>754
プラウドかー。いいねえ。
丈夫なコンクリート住宅で風が吹き抜ける清潔な暮らし。
これぐらいのローンじゃないと、
年収1000万でもまともな暮らしできないでしょ。
無理して戸建買うより賢い選択だと思うけどな。

都内にこだわれば、マンションかもね。特に江東区は地盤も緩いし、住宅密集地ならなおさら。ただ、維持費考えたら安いかどうかはわからん。戸建てもそうだけど不動産は金食い虫。

>761 だから高層マンションが人気なのでしょうね。上から見下ろせば印象が変わる。夜景もいいし。

年収1,400
戸建てを考えたことはないな。

自分は高所恐怖症だから6階以上には住めないんだけど、
高層階に行くと世界が違うかんじがしていいなとは思う。
怖いんだけど、何か空気も澄んでてシーンとしてるのがいいなと。
天上暮らしだよね。

>768
そう。外に出るのが面倒になって引きこもりに。微細な振動を常に受けている為心身ともに悪影響。そして高さの感覚がくるって子供やうつ状態の人が落ちる。天国に一番近い住まい。

ネガりたいだけだろうが、769の様な言葉の使い方を見ると普通じゃないね。
欠陥戸建てを掴んだか、仕事がないか。
もはや戸建てが良い理由さえどうでもいいヤツなんだろうね。

惨めだね

何でごみごみした下町に住みたいのかね。
このスレに23区内山の手地域の話が少ないのは土地勘のない人が多いから？
城東や城北は環境から考えていい場所じゃない。
砂町あたりは東京出身者には過去のマイナスイメージがあるので、多分選択しない。
土地には歴史的イメージがある。

ここは都心の商業地、繁華街に歓楽街、それと工業地帯に埋立地

そんな場所に住みたい人が集うスレ

>>769
それは30階とかそういう話でしょ。
そんなマンションは本当に都会にしかないと思う。

10階ぐらいなら微細振動はないのでは。
木造二階建てのほうが微細ではないが、常に振動していると思う。
道路をトラックが走っても揺れるし人が二階を歩いても揺れる。
軽鉄も揺れるけどさ。

分譲マンションは振動がまったくないのがかなりノンストレスになるよ。
その分、他人の出す少しの音が気になったりするのかもしれない。

>>772
「私は郊外ののどかな田舎の戸建住みです」と自己紹介しているようなもの。
そりゃ電車も本数少なくて役に立たない、バスは一時間に一本という地域なら
車生活がデフォなんだろうけど。

高層良いよ。
眺望が良いだけだと思ってたけど、
実際に住んでみると、虫もいないし、空気がきれい。
子供の健康にも良いと思う。

30坪で駐車場作れるのか？
一階駐車場というパターンになるの？でも一台しか無理だよね…

都心戸建て＞＞＞都心マンション＞＞＞・・・・・・・・・・・・＞＞＞郊外戸建て＞＞＞郊外マンション

戸建てがマンションより上なのは、古くなった時に戸建ては建替えができてまた新築に住めるから
マンションは建替えが現実的ではなく、リフォームができるだけで
数十年間、修繕積立金、管理費をいくら払い続けても新築に住めるわけではないから
あと、公共の建造物の老朽化がいま問題になっているけど、それと同じことがマンションには起こり得るしね

都心が郊外より上なのは、単純に将来の資産価値が保たれるから

ネットで調べれば分かるけど、郊外の中古市場の状況を見れば郊外に家は買えない
どんぐりの背比べ状態で売れないでずっと残っている物件のオンパレード

戸建てならまだ更地にして買い手がいるかもしれないけど、
古くなって修繕積立金、管理費の上がったボロマンションなんて買い手がいるわけがない
古い家にかかる高い維持費を永遠に払い続ける負のスパイラル人生が待っているだけ
集合住宅は貧乏人がさらに貧乏になるために住むもの

物件価格2億未満：マンション一択
物件価格2億以上：一戸建てでもマシなものがある。

>>778
その通りですね。
戸建てなら、自分の死後、子供や孫が住める。
衣食住のうち、もっともお金のかかる「住」が、少ない維持費だけで持てるメリットは計り知れない。
その分を貯蓄に回せる。子供が住むにしても、孫が住むにしてもかなり有利。
仮に、建て直すにしても土地代が掛からないというメリットはとても大きい。土地は孫の代やその先でも売ることも含め何らかの活用ができる。
マンションの場合、30年後では管理費修繕費が幾らになっているか想像もつかない。さほど値上がりしていないとすれば、それは維持管理がいい加減であることの証明。さらに、50年もすれば建て替えの話は避けられない。そのころの資産価値はゼロ。それでも修繕費や管理費は掛かり続ける。
マンションの資産価値は50年位のスパンで考えることができない。つまり次の代に継ぐことができないもの。
自分の代ですべての財を使い果たし、子や孫に何も残す必要がないのならマンションでもよいと思う。
子供や孫に資産を残せるのは戸建てだけの利点。「お金で残せばイイ」と言う考えもあるが、戸建てであれば、自分の居住に対して掛けお金も子孫に残せる。残したお金は基本的には増えないが、土地は活用することで価格以上の価値を持つ。

当然、この場合は立地が重要だが、田舎でも居住可能な地域であれば受け継ぐメリットはある。
土地神話というのは死語。持っていれば値上がりするものではない。しかし、マンションの価格も路線価を元に決められる。
土地の値段が下がれば、マンションの値段はもっと下がる。

30年後とかいうのは貧乏人だけw

長文で自己レス・・笑える(笑)
敗北宣言ですね？？

わかりました。

貧乏人だからこそ、貧乏から抜け出すための事を考えなければいけないのです。
自分が貧乏なら、子供も貧乏。それでいいですか？もちろん、教育に力を注いで収入の良い仕事に就かせるのは理想ですし、誰もがそれを目指すべきです。だけれども、そこに居住費を削減できる手助けができるというのは大変大きなメリットです。
部屋数の多い家は、子育て期の息子に託し、自分達は夫婦で安くて小さい中古マンションあるいは賃貸という選択もできます。大きい家なら完全二世帯に建て替えるという事も可能です。
これだけでも、一族で考えれば絶大なメリットです。
子がそのメリットを生かして別途戸建てを購入できればその次はさらに豊かになります。
都内の戸建ての人はそういう人達が多いのです。ゼロから成り上がって都内に家を構えることができた人は少ないです。

マンションは例外なく一世代の使い捨てです。管理費、維持費を考えれば終の売却益など考慮しても完全にマイナスです。
マンションの資産的優位性は20年で終わりなのです。しかしながら20年で買い替えていっても付帯費用がかさむばかりで決して得にはなりません。せいぜい、いくらか払って新しい所に住めるだけです。
次の世代にマンション資産は全く残りません。ただ管理費と修繕費の支払いだけが永遠に続くだけの物になります。

1990年代以降に大量に供給されたマンションが、これからどんどん中古市場に出てくるんだよ。
今でさえこの状況なのにこれから10年、20年後にどうなるかは容易に想像がつくはず。
売りたくても売れない状況に陥った時にマンションは怖いよね。
古くなってスラム化しても、所有し続けている限り、
築年数が経って高くなった月々の修繕積立金、管理費は払い続けなきゃいけないから。

維持経費も掛けたくないケチな貧乏性さんは戸建

維持経費も潤沢に贅沢な暮らしの浪費家ならマンション

と、マンション業者が必死のフォロー
マンションの維持費が払えるなんて戸建ての建替え費に比べたら全然大したことじゃないんだよ 笑

集合住宅に住むなら新築の高級賃貸に住めばいいだけの話
わざわざ自分で買ってボロいマンションに住み続ける方が、傍から見たらずっと貧乏くさい

愛知とか福岡で一生暮らして転勤もない地元企業にでも勤めて
安い給料で頑張ってる人は、子供に何か残そうとか思っちゃうんだろうね。

>>786
そうなんだよ。
マンションの維持費なんて全国平均でも3万程度なんだから誰でも死ぬまで払えるけど
戸建を建替えたり50年もたそうと思ったらものすごいお金がかかる。
それができない人が多いから汚いまま捨てられる空家が増えるんだね。

>>774
>「私は郊外ののどかな田舎の戸建住みです」と自己紹介しているようなもの。
>そりゃ電車も本数少なくて役に立たない、バスは一時間に一本という地域なら
>車生活がデフォなんだろうけど。

774みたいに東京を知らない連中が下町や湾岸にマンションを買うんだろ。
23区内でも下町以外は郊外でのどかな田舎だと思ってる。
城西や城南の住宅地や生活を知らないのか、住めないからあきらめているのか。

金と情報、両方ないと都会ではいい住居には住めない。

>>788
死ぬまで維持費が払えても肝心の自宅がボロいんだよ？？
築年数が経った時代遅れのマンション見て、ここの住人、豊かなんだろうな、なんて思ったことない。
むしろ、惨めで可哀相な人達としか思えない。

ギッチギチのミニ戸とかさー、
あれ建替えできるの？無理だよね？
縦横5件ぐらいでせーのでサラ地にしないと建替え不能？
重機も入らないだろ。

建てられるくらいだから解体もできるだろ。
ビフォーアフターでもよくやってるし。

>>790
古い賃貸マンションでも見て言ってるのかな？
分譲マンションの外観て、木造住宅みたいに簡単にはボロくならないよ。
築30年程度でも綺麗なものだが。
中は200万もかけてリフォームすればピカピカ。
500万かければホテル並になるよ。

戸建のリフォームはキッチンとかユニットバス交換だけで終わらないからね。
土台までいかれてる場合がほとんどだからね。
あと耐震も一緒にやったり屋根から外壁からすべてだから1500万ぐらいかかっちゃう。

どちらにせよ、戸建は家に財産つっこむ気がないと買えないと思う。
そこまでやる価値がある土地ならいいけど…

>>793
コンクリートも劣化するの知ってるよね？
内装とか表面的にきれいにしても躯体はダメになってるから。
戸建ては前にも書いてる人いるけど、新築できますので。
貧乏くさい継ぎ接ぎだらけのマンションと一緒にしないでくださいね♪

>>793
築30年で最新マンションと同じレベルの外観のマンションなんてねぇよ
どこのマンションか教えてくれ

木造並みに弱くて30年で体躯までいかれてるマンション、どこにあるんだろう。

でも戸建て建替えるのに数千万円かける設定が可能なら、
マンションも住替えればいいだけのような。

マンションのクロス張替なんて30万～40万でできちゃうよ。
あとバストイレキッチン、マンションは30年でももつよ。
古臭くはなるけどね。

戸建は湿気がすごいから設備ももたないし、
クロスの張替一つとってもお金かかるからな。

>>797
最新マンションと同じとは言わないが
近所に古いライオンズとかない？
デザインは古いけど、築10年程度の戸建よりよっぽど綺麗じゃないか？

建て替えるだけだったらトータルでも2千万位、高くても3千万位だから。
木造の解体費は安いし。

>>800
古いライオンズって・・・あれを時代遅れと言うんだよ 笑
大京の最近のマンション見れば分かるじゃん。
過去の古いイメージから脱するために最近デザイン代えて凝ってるんだよ

>>802
でもボロボロじゃないし、ライオンズのデザインなんかいちいち気にする人のほうが少なくね？



それにボロいマンションに老人が住んでるのがみっともないとか
大きなお世話のような。
夫婦二人とか一人でボロボロの戸建に住んでるのはみっともなくないのか。
分かりやすく荒れ果てるぞ。

戸建ては安いし素晴らしいよと言われても
絶対マンションを選びます。
人それぞれの好みですよ。
戸建てを選ぶ人はそれはそれでいいんじゃないですか。。

わかった。
金がなければ家は買うな。それだけのことです。

先日 婚約者の両親に挨拶に。築25年位のマンションらしいけど、見た目（外観）は古いし、中もすべて古い感じだった。洋室はリフォームしたらしいけど苦肉の策っぽかった。
ちなみにそのマンション、何棟かあるけど建て替えも話に出てなさそうだし、出たとしても年寄りばかりで話にならなそう。
我が家はマンションで掛かる莫大な積立金や経費分プラスα貯めてリフォームに備えます。

30年で建て替えだと、お金捨ててるようなものですね。

ちなみに家を購入する時の参考にそこのマンションに住んだら掛かる費用を教えて貰い計算したらリフォーム費用無しで一千万以上掛かってた。（管理費や駐車場等）そのお金で一戸建てならもっと綺麗に維持が出来る事が分かったので。
私の実家は今年で築11年になるが、第三者のチェックをして貰った所、あえてやるなら屋根の塗り替え位でしたね。
その他全て問題なかったです。

マンションでかかる莫大な積立金って、月1万～2万円の修繕積立のこと？

戸建ては月2万～3万は貯めないと30年後のリフォームなんて無理ですよ。
それまでに屋根や外壁修理も何回か入るだろうね。
建替えしようと思ったら、もっと貯める必要あり。

2億以上出せれば、一戸建ても悪くない。

>>807
築25年で建替えるマンションなんてないし、
それ悪いけど団地では。

＞809
だからなに？

築11年ですか。
築15年になったらちゃんと屋根と外壁はやったほうがいいですよ。
200万ぐらいかな。
築30年目はもっとかかるので覚悟したほうがいいけどそれまでに何もないといいね。

マンションと戸建、どちらか一方が良いと結論されるわけがない。
そんな書き込みはもう飽きたよ。

しかし築25年のマンションが古いとか言ってるけど、
築25年の木造戸建てってそんな問題じゃないぐらい死ぬほど古いぞ。
あちこちスカスカでサッシはガタガタ虫は入り放題、断熱はまったくきかず冬は凍える。

どちらかを貶める書き込みは当方の時間がある限り全て削除依頼します。