武蔵小杉地区の今後について・・・【52】

いや、うまくいっていると勘違いしているだけだろう。(笑)

このスレ読んでてすごく面白いと感じたのは、
ネガがポジな人たちを勘違いで見下していることだね。
中にはただの買い煽りのような賞賛ポジもあるけど、
大概ネガはそれら書き込みに釣られていて、まともなポジ意見は不思議とスルーしてる。
食いつきどころがおかしいんだよね、ここのネガさんたちは。

>348 ピカソに失礼だ。

>>353じゃあ山下清ってことで

無視するのが一番効き目がある
論点とか言ってたら王様状態
書き込みの内容が楽しくないんだ
彼の場合

>>345東急線もお忘れなくというかそっちがメインなんだけどな。

>>352
相変わらず卑怯だなあと思うのは
自分を擁護する書き込みを時々匿名でしている事。
この前匿名で書き込んでばれちゃったけどね。
癖が強いから誰でもわかる。

>352
それってネガはマトモってことでは？
過剰ポジだけ反応して叩く訳だから

そう、妙に長いんだよ。
要点をまとめられない。

またバレちゃったね
みじめだな

>>355ハンネ固定しはじめた頃のラッシュは手当たり次第に毒を撒き散らしてたからね。

川崎スレも喧嘩腰なタワマン住民が常駐してしまい過疎ってるけど小杉は皆の力でラッシュ渦から守れてよかった。

パークおばちゃんといい、ラッシュといい
粒ぞろいの武蔵小杉住民が多くて羨ましいです(笑)

>358 暇人ってことでしょう。

>>362
つまんない書き込み＝ラッシュ先輩

武蔵小杉に近年移り住んだ方に是非お聞きしたいです。
実際のところ、どうなんでしょうか？
身の丈に合わせて真剣に武蔵小杉を検討しています。
ちなみに都心への憧れや住所へのこだわりは家族共々ありませんので、
何処何処が良いなどのアドバイスは不要です。
単純に武蔵小杉について知りたいと思っています。
子供は小学生が一人で、日常生活が便利な場所を希望しています。

「ちなみに都心への憧れや住所へのこだわり」

>>365
鶴見とかいいんじゃないでしょうか？

>365
川崎オススメ

>>368
鶴見だろ？
身の丈っつってんだから
バレバレだし。
中から見えてるよ。

三井の商業施設のお店ですが、
成城石井、ゴディバが入る予定の様です。
あと、魚屋や八百屋も。

>370
すぐ潰れそう

今どき、珍しくもない普段使いにちょっとプラスのレベル。
潰れはしないんじゃないですか？
少しまともな店が入ったら、フーディアムの上もましなお店来てくれるかな？

川崎も鶴見も東神奈川も成城石井あるんだよね。
来年は何処のスーパーが淘汰されるかな？

まともなネガって出てますか。
ラッシュさんは意図的にイヤな書き方をするが
小杉の事に関しては的を得てるのでまともな
ネガと言えるが、他にはあまり思いつかない。

>370
それは本当の話ですか。
ソースはどこから？

本当なら楽しみです。
今時の普通のレベルが小杉には無かったので
丁度良いです。
それ以上の物が入ってきてもそれこそ潰れます(笑)

ソースは言えませんが、結構確かなルートです。
ただ、確定ではないですが。
もう少し確定したら報告しますね。

自分としたことが、偽蒲田くんらしき人間の書き込みにレスをしてしまったとは…（笑）


ＧWTの商業施設に魚屋が入るのであれば、日吉東急や他にある○○水産みたいな鮮魚がウリの店が来るといいかな、と思います。
切り身前のいろいろな魚があると、子供を連れて見せてあげられるのもありがたいです。

>378さん
嬉しい情報有難うございます。

この手の情報、実績では打率3～4割程度か？
デタラメばかりでもないけど、当たったことのほうが少ないよね。

俺たちラッシュをしばき隊。今日も張り切って行きましょう。仲良くしようぜ！

小杉は全国区、関西でも割と有名です。

関東の武蔵小杉、関西の宝塚って感じ、武蔵っていかも関東の一番って感じがありますよ、言い名前じゃない。

武蔵○○というのは武蔵とつけなければ全国的には通用しないんだから仕方ないだろう。
関東地方以外の人には、武蔵とつけても、武蔵？それどこ？となるけどな。
日本史の教科書にのるようなことは政治的にも経済的にも何もなかった地域。
尾張とか加賀とか薩摩を知らない日本人は恥ずかしいが、武蔵を知らなくても
何にも困らないし恥ずかしくない、歴史的にはその程度の場所だよ。

＞383　＞384　おばちゃん連投乙　あいかわらずくだらねー

「超高層」武蔵小杉を憂慮、住民が集会／川崎
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1308050028/

　武蔵小杉駅周辺（川崎市中原区）のまちづくりを考える集会が３日夜、同区の市総合自治会館で開かれた。地域住民ら約１６０人が参加。専門家による講演会やパネルディスカッションを通じ、超高層マンションの建設ラッシュに沸くまちづくりのありように疑問の声を上げた。

　住民団体「小杉・丸子まちづくりの会」と「小杉の再開発これでいいの会」の共催。両会とも小杉町２丁目地区の１８０メートルマンション建設計画に反発、そもそも超高層の建物ばかりを志向するまちづくりや再開発が正しいのかを問うため、集会は企画された。

　景観と住環境を守る全国ネット代表の日置雅晴弁護士は、長年開発紛争に携わってきた経験を基に講演した。欧米と比べて緩い日本の法規制では苦戦するケースが多いものの、訴訟は無駄ではないとし、「おかしいことはおかしいと言わなければ何も変わらない」と訴えた。

　武蔵小杉の再開発の課題をテーマにしたパネルディスカッションでは、小杉・丸子まちづくりの会の広川宗生代表が日照権に関する問題を例に「すでにある建物の日陰を考慮せず、建設予定のマンション単体だけで判断するのはおかしい」と指摘。「行政は法に適合しているというだけで、住民がどんな影響を受けるのか真剣に考えようとしない」と批判した。

　また、人口減社会を見据えて、「超高層の優良マンションが、いつの間にか幽霊マンションになってしまう」とまちの将来を憂慮。「おかしいことはおかしいと言おう」と呼び掛けた。

>>387
こいつらこそが武蔵小杉に巣食う癌細胞そのものだからな
ましてやあの悪名高い二子玉川の連中ともくっついてるとなると
ますます利権ゴロと化していく可能性が高いだろうね

その悪名高い二子玉川の連中と一緒になってライズをネガってたパークのおばちゃんが

今は多摩川氾濫ネタでブランズ二子玉川スレをねちっこく進撃中

あの近辺の浄化のためにも一切無視して建設を進めてほしい
気持ち悪いノボリ立てて、金欲しくてしょうがないんだろうね

タワマンなんて駅近の好立地なのに、これが幽霊マンションになるんなら、より周辺のマンションもゴーストってこと。
多摩みたいな僻地ならまだしも、近郊の小杉がそうなるとしたら、日本自体が崩壊ですね（笑）

東西に長いマンションだったら日が当たらない文句もわかりますが、細長いんだたら毎日一時間くらい定時で曇りくらいな感じだろうに、大袈裟（笑）

パークおばちゃんってアッチ系の人なのか？
厄介な人が住んでるんだな。
早く引っ越して欲しい。

>391
ならあんたのうちから日当たり１時間帯を奪うぞ

>370
やっぱりデパ地下店舗ですね♪
高島屋フードメゾン確定デスネ
ユナイテッドアローズビームスロンハーマンIDEEアクタスあたりは当然でしょう！
三井としてはパーク三兄弟に花を添えますから、高級ブランド投入も十分確定的。
武蔵小杉はセレブが集う街ですから、レストランはゴージャスになりそうです♪

高島屋嬉しい><

庶民の街と断言していたと思ったら、セレブが集うとか…ポジさんも発言ブレまくりのグダグダですな

>394よ、有り得ない事を言う釣り。
出てけよ。

>394
残念。東街区商業施設はレストランできない。
そんな施設に高級路線のテナントが入るわけないだろう。

ポジのふりしたなりすましネガは消えろ。

>396
非現実的なことばかり言うポジはまともなポジじゃない。
ポジの数に入れないでくれるか。

どうせパークおばちゃんじゃね？

>>393
俺は391ではない、今のところ誰の日陰にもなっていない低層マンション住人だが、目の前にタワマンが建つ。
あんたらの比較にならない3時間の日陰が出来る立場だが、反対運動など起こさない。
街の発展を考えているからだ。

あんたらプロ市民は個人の小さな損得ばかりを考え珍妙な理屈を振りかざすが、考えてもみろよ。
駅前のマンションの人気が落ちる頃には、あんたらの住むエリアは過疎の村そのものだ。

マンションが建ち、人が集まり、街の価値が落ちない礎を作る。そのために住宅づくりが先行するのは仕方がないだろう。
それわ、街の美観を損ねるのぼりを立てて街の価値を落とす。邪魔しかしてないじゃないか。

あんたらの思慮の浅さには辟易するわ。

>401
みんなその件で学んだから過大な夢を見る人が減ったんでしょ。
少なくとも今の趨勢は現実路線。セレブなんて言ってる奴は煽りか頭がおかしいか、どちらか。

本当にタワマンが増えただけだと思ってる奴は脳に障害があるんだろうな
まあ駅前があんな状態なのを放置してきた先住民達だから仕方ないか

戸建って、大概居間と物干しは南でしょ？
タワマンなんて、南が1/2、東西1/4、北0の日当たり。
南以外でも十分洗濯物は乾いてます。
ちなみに、自分はこれ以上の朝のラッシュが酷くなるのが嫌でタワマン反対ですが（笑）

これだけタワマン増えれば、何かしら街が発展するのは幼稚園児でもわかります。
金使う頭数が増えるんだから。

>>404みたいなのが主な住民だった武蔵小杉が
発展なんかするわけないわな

タワマン建設を機に住民総入れ替えをしようとする政策は
間違ってないのだろう、と実感する

人口減の時代って言うけど、どうしたらこの難局を乗り切るかって事を考えない先住人が多いんだね。そりゃ今まで好立地なのに発展して来なかったわけだ。

人を増やす、これに尽きる。この方法論に反発するのは頭が悪くて視野が狭いか、先の事などどうでもいい老い先短い老人かの、どちらかだろう。

日陰になると資産価値が落ちる！？
再開発でどれだけの資産価値向上があったか考えてみなさいよ。それが出来ないから馬鹿にされるのがまだ分からんのかね。

武蔵小杉が朝鮮人や左翼貧民、層化や共産党だのと罵倒される
原因のほとんどが今タワマンに反対している北側住民だしな
駅前の一等地がセンターロードやその周辺に見られるような
酷い状態のまま放置されてきた理由も、タワマンに移住してきた人たちには
最初は理解出来なかっただろうけど
時が経つにつれてこの街の少し複雑な事情がやっとわかってきたのではと思う

>>410
やらないじゃなくて容積率の関係で出来なかっただけ
その為、武蔵小杉を実験台としたが容積率緩和が実現されそうな今
都心部でも武蔵小杉のような開発が増えるだろうね

コスギのロケーションのよさ知らないの？

鉄道網だけでなく都内までクルマで1分
アリオがイヤならオサレな自由が丘へ。何でもある川崎も20分でつく

一度居つくと住人はなかなか出て行かない川崎市


理由？：便利だから。いじょう


だから人口も右肩上がり
行政は最低レベルだろうが地の利のみで十分ハッテン

コスギもいったんハッテンしたら下がる事はない

容積率だけの問題じゃないよ。
埋立地でも何でもない既存駅のすぐ近くに、そもそもそんなにまとまった土地がなかった。
虫食い状に空いた土地にバラバラにタワマン建ててたら、再開発効果よりも周囲への影響が大きくなって反対運動だけ起きてしまう。
武蔵小杉のタワマンは、そういう圧力の発生を最小限に、効果的に再開発のメリットを計算できる良い場所だったんだよ。

反対派の人たちは、何やっても無駄なんだからじっとしててよ、お願いだから。
黙ってればまた土地の価値上がるからさ、ね？

まあ、武蔵小杉の住宅市場がデベに食い物にされてる感は否めない。
ラッシュがデベのステマを嫌う理由もよくわかる。（こいつの性格は大嫌いだが）

しかし、それ以上にデベが仕掛けた人口集中は今後の発展の可能性を残してくれている。
今こそ、消費に回れ。電車で出かけて買い物してる場合じゃない、地元で買えるものは全部地元で買って、武蔵小杉の好循環を今こそ回すべき！

４１１
増えるわけないでしょ。
品川とか高層ビル建て過ぎて大変な事になってるのに。
武蔵小杉の場合は計画性あってこうなったの？

行政不在の民間企業による土地の奪い合いの結果じゃないの？
地域に詳しくないので思い込みかも知れないけど、本当のとこ知ってる人がいたら教えて下さい。

民間活力を活かすというより行政主導で何度も空中分解しかけたから民間頼りなんだね。

>415
半分正解で半分間違い。
行政は確信犯で土地の奪い合いをさせた。不在ではなく「さあみんな奪い合え！」と煽った。
品川と違って、当初は価格競争力も高く、事実全てのマンションが完売している。

しかし価格が上がってきてこれからはそうはいかない。ある程度行政によるコントロールが必要になってくるが、行政は相変わらず公共施設さえ作れば容積率を緩和し続ける姿勢を見せているが、今後行政は需給を締め付ける方向に動かなければいけないはずだ。

武蔵小杉の再開発は概ね順調に進んできたが、個人的には今後の５年が正念場だと思っている。

>>415
行政不在だったらそもそも横須賀線武蔵小杉駅なんて作らなかったよ
小杉は新川崎の官による再開発失敗を教訓に
再開発を民にゆだねることになったのだよ

その結果、誰しもが満足する再開発になったのか、は意見が分かれるところだろうけど
少なくとも新川崎の惨状よりはマシな結果にはなったというのは共通する見解だと思う

横須賀線が止まるようになって東急線を使ってませんが、最近の東急線は朝混んでるんですかね？

武蔵小杉に新川崎にタワマン作って通勤地獄作り出して。
朝のこのストレスが、どれだけ朝のスタートダッシュを阻害していることか。
新川崎に北口の二棟ができた後は、無計画な都市計画をしたってことで、三井のブランドは傷ついていると思います（笑）
多分、そういう報道もあるでしょうから。
川崎市も民間に頼り過ぎたって評価になっているかもですね（笑）

>>419
今やってる北側の再開発は悲願だった小杉北側住民の地域からの排除が主な目的だから。
長い間続いた革新市政が川崎の悪しき伝統を作り出してしまったのだからね。
需給だけを考えたら、作りすぎという批判はあるだろうけど。

>>423
TD4のように直接追い出そうとしたら、彼らに3000万円くれてやることに
なってしまったから、今度は日影にして追い出そうという作戦なのでは

まさに北風と太陽だな

>>423
タワマンに住めるような金があるならそもそも反対なんてしてないよ
新川崎でも反対してた連中は共産党と組んで金金生活保証を要求だったし

>>419>>420民間が競い合って開発したかのような書き込みは多分に思い込みだよ。

横須賀線に新駅を請願し工場をどけてタワマンを中心とした綺麗で防災力に優れたエリアを開発しようとしたのは行政、というか市議会の土建族議員。

だけど開発初期にリクルートが縮小撤退しミニバブル崩壊で東京建物と芙蓉グループがＴＫＳ跡地から手を引き小さいマンションでお茶を濁し、
さらに小杉３丁目東地区が断念しかけたのを救いそのまま一気に北口を買い占めたのは三井住友銀行系列の３デベだよ。

つまり小杉の再開発はスタートこそ行政主導だったけどそのあまりにポテンシャルが高い立地に依存したとっても危うい開発だったんだよ、ここまで来れたことの方が奇跡に近い。

>>426
結局安い所を買い占められたのだから、彼らは見る目があったのだろうね。
リエトなんかダヴィンチが潰れた所を住商が安く書い叩いたのだし。
なんか誤解してる人がいるようだけど、ここは川崎市なんだから
まともに開発してもらえただけでもデベに感謝しないと。

デベが倒産して再開発が頓挫したまま醜態を晒している
地方都市はいくらでもあるのだし。

>>427
完全排除は無理だろうな。でもデリヘルがマンションにいることを
批判されるぐらいになってきただけまだマシ。

昔だったらマンションの半分ぐらいがデリヘルの経営者とその関係者だったかも。

>>430そんなわけないだろ、工場が消えてユーザーが減ってるんだからたいした需要はないさ。

工場群の移転でその手のニーズが急激に減少してる町だから新規で飛び込んでくる素人はいないだろ？
ビルは買っても投資向けだよ。

コアタウンのGWT側商業施設は既にテナントがほとんど内定しているらしいね。
小杉は需要が無い、って評価を1番低く考えてるのは実は地元住民じゃないのか。
東横沿線でまとまったショッピングビルが出来るのはヒカリエ以後では
小杉しかないんだから、需要が無いわけない。TKSビルもケネディクスに売却されたのならすぐ埋まるよ。

何はともあれ武蔵小杉からＴＫＳが消えてくれるのは気分爽快です。

街の発展ってなんだろう？そこそこ生活に不便が無くて、地域のコミュニティが充実してることこそ、日々の生活に重要だと思いますが。
人と商業施設だけ増えて殺伐としても嫌な感じだなー。
先住民とか、そういう言い方をするのはいかがなものか？
タワーなんぞに住むのが嫌で選んで低層の広い居住宅を選んでいる人も沢山いると思うよ。
今小杉に住んでる者には先も新も関係なし。

>>436ざっくりした話にユルいツッコミすんなよ。

マークイズなんか横浜駅のさらに向こうだろ？

>>436
みなとみらい線より向こうは東横沿線民は東横とは認識していない。
今でも桜木町が終点のまま。

>>440ドＭ体質か？

そのまんま乗ってるだけでみなとみらい線区間は倍近い運賃がかかるんだよ。
特別な買い物ならいざしらず主婦がお気楽に出歩くエリアは今も昔も東急沿線というのが東京〜横浜間の常識。
東急沿線住民ってたまプラから日吉へ行くのも自由が丘経由なんだよ。

>439同感です！(笑)

どうでもいい話で喧嘩すんな。
終わり終わり。

マークイズもヒカリエも、南部沿線民には関係ない。そして目黒線沿線民や日比谷線ユーザーも日常的には使わない。
だから武蔵小杉という乗り換えが便利な商業空白地帯にそれなりのボリュームの商業施設が出来れば、それなりに客は入るでしょう。
沿線No.1とかは目指しちゃダメ！でもそこそこならいけると思うよ。

>437
実際に過疎化・高齢化のスパイラルにはまった地域は「心のつながりさえあれば金はいらない」なんて決して口にしない。
あなたの言っていることは現実味のない綺麗事、飯が食えない精神論だよ。
人の動きがなくなって、法人税も固定資産税も取れなくなったエリアに市は税金を投入してくれると思う？
暮らしやすい＝モノカネの巡りが良いって事だと思うけど？

>>446面白いもので過疎ってる町に限って税金投入するよ。たぶん政治家が支持者対策に利用してるんだろうけど。

それを通り越すとシャッター商店街になるのだからはじめから見切れば良いものをと思うけど。

http://www.city.kawasaki.jp/500/cmsfiles/contents/0000008/8742/dai3bu....

これを見ると、川崎市の当初の再開発の想定がわかります。
スミフタワー、三井のツインタワーなど、いずれもこの段階では未定。
これだけを見ると、やはりデベの無思想な開発かと思ってしまいます。

>>449

池なんて、ありますか？
もしかして、建物が色付けされたの見て言ってます？
池みたいに見えるのは、東京機械ですよ。