ロジュマン千里中央について語るスレ part4

よみうり文化センターの建て替え事業で建設されるマンションのスレはここですか？

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

ロジュマンのスレは無事終了見込みにて
スレごと差し上げます。
どうぞお持ちくださいませ。

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＞２
おまえのモノじゃないだろ。
＞３
期待してますよ～！

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千里中央でお薦めのスイミング教室はありますか？

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あと４０戸ですか。完売まで１～２ヶ月でしょう。千里中央でこのペースで売れてるのは某デベの某物件くらいか。某物件はすでに売り切れましたが。ネガレスを頑張っていた皆様には申し訳ありませんが完売まであとわずかです。更にペースを上げないと阻止できませんね。

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選ばれるポイントが今までの千里中央とは違いますね

http://sen-chu.com/point/#point2

（公式HPより）

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安いマンションもいるよ

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http://sen-chu.com/point/#point2
ロジュマンを選んだ理由の上位3つは立地や住環境などのようですね。
価格は4番目か。立地がトップにくるのは当然でしょうか。

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合理的査定ですよ。
人生で家選びもその一部に過ぎません。

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今までの千中のポイントって何だったんですか？

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なんだかんだ言っても世間的には安くはないよこの物件。千里中央だけあって。うちは今後の交渉での値引き次第だな。
8さんが転記してる記載はずるいよね。
他物件の平均とロジュマンの下限を比較してる。ロジュマンの平均はいくらなんだよ。

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最多販売層か３５００万円台。
とはいえ、残りはこれより上ばかりでしたね。値引きってしてくれるんですか？
ロジュマンは３０００万前後は１期で出たようで、残５０を切ってからは、その中でも手が出せるのからなくなったような…
ある程度出せばいいところが残っていますよ。

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予算5000万円ですが、新千里の築淺中古が出るのを待つことにしました。
余りに価格差のあるマンションは管理組合の運営で意見が割れることが多く、何もかもがなかなか決まらないことが多かったので。。。

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管理組合で意見が割れるのは、ズバリ世代によるものだよ。子育て世代とリタイア富裕世代の価値観はだいぶ違う。
特に大規模修繕のときね。あと何年住もうと思ってるか差があるから、修繕する範囲にも差がでる。
その点、ここは子育て世代が固まりそうだけどね

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4000万以上も決して少なくなく、5000万なら１つだけいいところが残っていましたよ!!
ぜひ、そこを買って下さい。
5000万も出すのに、中古ではもったいないでしょ。
それに、新千里の5000万は、逆に中途半端で微妙な物件になります。
うちも、新千里の中古を考えていましたが、ここにしました。

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なぜか、夫婦二人か、子どもはいても一人の世帯が多いそうです。
うちも一人ですが、しかもかなり大きいです。

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>17さん
現地もみましたが、5000万円払うだけの価値ある物件にはとても見えませんでした。
私は独学で周囲の力を借りて不動産取引のこと、土木建築技術のことなどを勉強してきました。
この物件には設計者の魂がありませんでした。ほとんどがモジュール化されていて、賃貸マンションを大型化し豪華に魅せる道具で上手く演出されていると感じました。大きな問題にはならないでしょうが、こまかい気になることは2～3年で出てきそうです。

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19さん
参考までに聞かせて頂けませんか？
不勉強で申し訳ありませんが「モジュール化」の意味と、設計者の魂が感じられないと思われる部分。

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19さん
ちなみにですが、設計者の魂が感じられる物件というのはどこの物件が該当するのでしょうか？今後のためにどこなのか、どういった所が感じられるのかの二点を教えて下さい。

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19さん
お仕事で今はもうご不在かと思いますが、率直に忌憚なくお願い申し上げます。
あなたのような方に寧ろ入って頂いて、管理組合をガッチリと硬軟固めて下さればありがたいくらいですが。

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19さん
同様に感じました。よく研究されていますね、感心します。
私は独学ではなく、業界にいる人間ですので、具体的に多くを語ることはしませんが。

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19の人気が凄すぎる。
19の語る「設計者の魂」。こうご期待、って感じだね

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23さん
ここではあなた様は誰だかわかりませんから、あなた様のお考えもご披露下さい。真面目に物件の査定をしましょうよ。

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>25
？
どういうこと？

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26さん
19さんは物件を見て設計者の魂がないと思われた。23さんも不動産業者の立場としてそう思われた。
ここは、ロジュマンを検討してディスカッションする場で、せっかく書き込んで頂いたのでその真意をご披露頂きたいと思いまして。例え不動産業者であってもどなたか誰だかわかりませんから、思いの丈を書いて頂けたらと。

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書けないのでしょう。この価格帯からすれば何を書いても当たり前なのですから。大手デベの高級マンションとは違いますから。あくまでもここのレベル前提でお返事ほしいですね。

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１９です。

あっさりスルーされているかと思っていましたが、反応してくれた方も居られたんですね。
建物のことは、２８さんの言われるとおり、何を書いても価格で納得という方も多いんでしょうね。
ここの地理的なことを考えられた方も多いと思いますが、私の考えは以下のとおりです。（神社のことは書きません）

★近くに小学校がありますね。これがまず第一のポイントです。

土地区画整理事業で道路ができました。当然、車が通りますよね。この道路は抜け道に使われると私は予想しています。幸いにも中環への抜け道は善意ある地主様が阻止して頂けましたが、それでも多くの車の往来が予想されます。
今は道が狭いので車も小学生たちもお互いに気をつけていますが、新たな道が安全な道になるのか、スピードを出す危険性のある道になるのか。。。安全な道になってほしいですね。新しい道のできるところはどんなリスクがあるかわからないので、私は敬遠してしまいます。みなさん、ここは静かですよと言いますが、実生活でも車の音が気にならない静かな環境だといいですね。
マンションの隣に公園ができましたね。子どもたちは大きな声で遊ぶでしょう。お子様を持つご家庭にとってこの公園は魅力的ですよね。公園を使わない人にとってはどうでしょうか？結構、広いですよね。小学校からも近いですし、多くの子供達が遊ぶことでしょう。子どもたちの遊んでいる声が気になる方も居られるんではないでしょうか。

★ここからが、私が一番気になる第二のポイントです。

子育て世帯が多いとの書き込みをよく見ます。この物件はエントランスホールが広そうですよね。
朝は園児・児童を見送る奥様方の社交場になってしまうのではという懸念です。かなり嫌がられます。
昼を過ぎれば、子どもたちが帰宅します。エントランスホールで遊ぶ子供はどこにでも居ますが、広いと走り回ったり椅子で遊んだりと共用部で結構なことをしてくれます。自転車で走る子供の居るマンションもあるようです。入居者全員が新居なので汚れや軽微な破損が気になります。
一定のルールが必要ですが、入居してすぐに管理組合ができて機能するわけではないので、我慢する人、クレームする人などで最初の頃は疲れそうですね。

マンション管理は管理組合の理事長の腕次第ということが多いようです。特に第一期でダラダラしてしまうと、その雰囲気が伝染してしまい、修正するのに多大な労力が必要になるそうです。

ここをご購入された方で、マンション管理に精通している方が居られれば一番いいですね。

で、さいごに私が中古を選ぶ理由もこの辺りにあります。
売主様と仲介業者に聞けば、物件がどのような立地環境で、どのようなマンション管理をしているのかについて教えて頂けます。周囲にはどのような方が住まれているのかも教えて頂けます。リアルな声が聞けるというのが私にとってはすごい助かるのです。
5000万は私にとっては安くない買い物ですので、納得度の高い買い物ができそうだということで今は新千里の中古に目がいっています。

長い文章になり申し訳ありませんでした。

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２９さん全く説得力なくて残念。
全国どこのマンションにも言えることしか書いてないし。

ちなみに小学校は今の通学路の方がよほど危険。歩道なし急坂で見通しゼロの連続カーブ。
駅方面から小学校への通学路は登校時ひどいですよ。
むしろ歩道のあるロジュマン前の抜け道が出来れば安全に登下校できると思います。

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↑
否定しつつも２９さんと同じ事を書いてるような気がしますが。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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まとめ更新　※※※判断は現地、各自の価値観・基準で※※※
【評価事項】
　１．格安物件（相場を基準として）
　２．地下鉄 徒歩8分（なだらかな坂）
　３．上新田小学校 徒歩3分
　４．ダイエー 徒歩5分
　５．自走式駐車場（設置率76％）
　６．土地区画整理事業
　７．隣に新設公園
　８．眺望（中層階以上）
　９．ハンズフリー電気錠
１０．AED・かまどベンチ
１１．消費税増税前の引渡し物件
【検討時の留意事項】
　１．神社問題は重要事項説明書での相互理解（近隣協議未締結、新聞沙汰、心情的、秋祭りの太鼓、とんど祭の煙）
　２．オール電化（5月値上げ決定 はぴｅプラン 昼間15.4% 夜間26.3%アップ、中古時はオール電化割引不可で売却難）
　３．床暖なし
　４．浴室暖房乾燥機の効率が悪い・ミストサウナなし
　５．排気ガス
　６．騒音（窓開放時、終日ロードノイズあり）
　７．南向きなし（南東・南西向き）
　８．東丘保育所 徒歩12分、しんでん幼稚園 徒歩11分
　９．緑地率 約20%
１０．59戸は駐車場が確保できない（設置率76％）、一部機械式
１１．バイク置き場は11戸に1台（設置率9%）
１２．Low-E複層ガラスなし
１３．廊下側に柱、バルコニー側にふかし壁あり（実際の床面積＝専有面積－柱－壁）
１４．二重床ではない（リフォームの際は、水廻りの位置変更が難しい）
１５．住戸内（特に洋室廊下側）の梁が大きい
１６．施工 淺沼組（2期連続大幅赤字、杭基礎欠陥、杭打ちクレーン倒壊、土砂流出事故あり）
１７．土地区画整理事業の区域以外は歩道なし・信号なし・道幅狭い
１８．エコキュート交換費（10～15年に1回 50万程度、ガス給湯器の場合20万程度
１９．コストダウン重視の建築方針（鉄骨階段、両開きキッチン等）
２０．バルコニーへのカラス・やぶ蚊襲来

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-33-
※※※ミス投稿に付き、不読で※※※

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まとめ更新　～～～判断は現地、各自の価値観・基準で～～～
【評価事項】
　１．低価格（相場を基準として）
　２．地下鉄 徒歩8分（なだらかな坂）
　３．上新田小学校 徒歩3分
　４．東丘保育所 徒歩12分・しんでん幼稚園 徒歩11分
　５．近隣・箕面市・吹田市の幼稚園通園バスが目の前まで来る
　６．ダイエー 徒歩5分
　７．自走式駐車場（設置率76％）
　８．土地区画整理事業
　９．隣に新設公園
１０．眺望（中層階以上）
１１．ハンズフリー電気錠
１２．設備は標準
１３．AEDの常設・災害時対応施設
１４．消費税増税前の引渡し物件
１５．緑地率 約20%
１６．Low-Eではないが複層ガラス・ディスポーザーあり
【検討時の留意事項】
　１．神社問題は重要事項説明書での相互理解あり
　２．床暖なし
　３．浴室暖房乾燥機の効率が悪い
　４．南向きなし（南東・南西向き）
　５．駐車場が一部のみ機械式（１期～２期は無抽選で権利取得）
　６．バイク置き場は11戸に1台（設置率9%）
７．水回り以外二重床ではない
　８．洋室廊下側の梁が大きい、一部タイプのみバルコニー側にふかし壁あり
　９．施工 淺沼組（無事故で完成間近）
１０．エコキュート交換費（10～15年に1回50万程度、ガス給湯器の場合20万程度）
１１．コストダウン重視の建築方針（鉄骨階段）

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30
今日はカレーうどんの日だから、奮発してカレーうどんにしなさい。
でも、どこのスレにもいるスうどん屋さんが来ると言うことは、このスレもまだ現役やねえ。
久しぶりにまとめさんも来たわ。
カレーうどん、おごったるわ。

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33はミスで35を書いたのは同一人物？

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29さん
ありがとうございました。
お考えがわかったのでありがたいです。
ただ「設計者の魂」に触れてなかったのは残念です。見たほうはドキッとしますから。

29さんは人生もいろいろと落ち着かれている様子。お考えに沿って、新千里の物件のほうが落ち着かれると思います。

上新田界隈は、子育ての若い世代が多いのも事実。朝も小学校の集団登校の列が１クラス、２クラス分くらい各マンションからでていくのに驚きます。

公園も子どもが多いのは覚悟しないといけないでしょう。ただ、気になっていたのは、この辺の子どもはとても奇声を発するというか、大きな声を出す子どもが多いことです。それととても遅くまで遊んでいます。大阪の子育てはそうなんだ…
と言う感じです。
しかし、もしかしたら上新田は方々のマンションがあらゆる向きでひしめいているので、声がマンションで反射しあって大きくなっているのかも…とも思い始めました。

三井のスレでも、ロビーで子どもが宿題をするのはどうか…という内容を見ましたが、それまで子どもがたくさん集まって宿題をしているのが外から見えましたが、以来見ていません。

いろいろ言い過ぎれば、子どもはどこで育てればいいのよ…となりますし、ロビー内での不適切行動は、親御さんや管理人、コンシュルジュも見逃さないでありましょうし、大事な教育でもあります。

最後に、設計者の魂ですが、私は感じます。男性目線と女性目線では違うと思います。鉄骨階段とか、削った部分は否めませんが、構造上の大きな欠陥がなければ、本当によく考えられたスレンダーなデザインだと思います。
縦のラインや、購入者はわかると思いますが、部屋の色を選べてそれに合わせた内装ですよね。
大手の分譲らしい茶色の重厚感、それがいい時期もありましたが、建物のデザイン性、賃貸の大型化ではなくて、違う目線で気に入った女性も多いのではないかと思います。

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３８さん

２９です。

設計者の魂の件は、私の主観ととらえてください。

モジュール化というのは、既製部品をいかに使うかということです。
つまり、汎用品でコストメリットを生かす前提で設計をしているということです。設計と施工が同じ会社が良く使うようです。

メリットとデメリットが当然あります。
メリットは、汎用品なのでバラつきが少なく、施工も容易で工期も短くなり、職人さんの熟練度は必要ありません。
汎用品なので、価格も相当抑えることができます。話題の鉄骨階段もその典型例です。
デメリットは、設計者の魂が入らないことです。汎用品のため、設計に個性がありません。設計者は設計ではなくプラモデルの組み立て図を考えるような仕事になります。

個性が無いのを補っているのが、この物件の外観です。ここがこの物件の上手いところです。
デザイン監修として日建ハウジングが入っていますよね。
プラモデルは誰が作っても同じものが出来上がりますが、外装をプロに頼むと同じものでも見栄えが違います。
個人的にはこの物件は日建ハウジングらしくないデザインと思っていますが、やはりその道のプロが監修しているので３８さんの目を惹くデザインに仕上がっているんだと思います。

あと、本来であれば、設計・監理と施工は同じ会社がすべきではないですね。

３８さんも、いろいろなことをご存じなのですね。
一人ひとりのライフスタイルも価値観も違うので、私はこの物件そのものを否定はしませんが、私には合わないと思いました。ガス床暖房が無いのも正直痛かったです。

個人的な意見としてご理解いただければと思います。

長文、失礼いたしました。

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38です。

39さん。
ありがとうございます。本当にしっかりした意見を持っておられ、とても勉強になります。

「モジュール化」をあれから調べてみましたが、そもそもの用語解説が難しく、それをこの物件に当てはめるとどうなるんだと、適切な解答が見つからずにいましたが、非常にわかりやすく納得出来ました。ここはMIDが自治会から直接依頼されたので土地を安く仕入れられていますし、淺沼組もここの全体の工事を依頼されているのでそのまま採用。「モジュール化」によるパーツのコストダウン。

ただ、私は趣味的に住宅雑誌を見るのが好きで「日建ハウジング」のデザインは好きでした。また、一時は好きだった分譲マンションのデザインの重さは、最近気になり始めていました。

これまでなかなかマンション全体のデザインを考えたものはなかったように思い、マンションの裏面でありながら、千里中央駅側から見た外観にこだわったデザインも面白く、あまり触れられてきませんでしたが、値段とも併せて案外掘り出し物かも…と思い始めました。

それから駅近物件でありながら、中環と新御堂からほどよく離れているのは音はもちろん、呼吸器系の影響を考えても重大なポイントです。

総合的に考えて、マンションは人それぞれ買う時期もありますし、一定の妥協も必要です。そのなかでその人にとって、納得、満足できる要素がどれだけ揃い、最後は決断するかしないかだと思います。

上記も全くの私の私見です。
ご見解、ありがとうございました。
納得できる内容でした。

39さんは資金もお時間も見識もあられるので、気に入った物件を是非見つけられてほしいと思います。

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同じような文体の人たちがやりとりをしていますね。

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共にお金持ちなんでしょう。
金持ち喧嘩せずとはこのことです。
この物件では民度が高いと判定される方々ですね。

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>33の方が具体的でわかりやすいね。
あと、もし35だと下の9番は
９．施工 淺沼組（無事故で倒産間近）
のほうが正しいかと。
まぁ、普通は無事故が当たり前なので主張すべき内容ではないかとも思ったけど。無事故は奇跡的なのかな？

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ポジレスもネガレスも検討外の人達でしょう。
残り住戸から考えて、検討中の人はもうほとんどいない。

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そんなことはないぞ。
将来の中古を見据えて検討している人も多くいるよ。

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将来の中古検討って、この値段だったら新築買っといたほうが得じゃないですか？
今は激安ロジュマンが売り出し中だから、周辺の中古相場下がってるかもしれませんが、
新築物件なくなったら、中古相場も落ち着くんじゃないでしょうか？
それとも現物みて買いたい派でしょうか？

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現物見て買いたい派です。
あと、年明けに住宅ローンの実行金利がそこそこ上がるらしいから様子見でもあります。

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ロジュマンは確かに現物確認はドキドキですが、残りも相当商談中により、気に入った部屋であればこの段でも競合です。
モデルルームも縮小されるようで、完成前完売も、視野に入っているように思います。
今現在の新築売り出しマンション、千里中央の土地の残り、公団の建て替えにかかる年数とも考えたら、答えも絞られてきますよね。

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合法とはいえ鎮守の森をつぶして建てたマンションって、何となく恐い。
建築中の事故は聞いてないので、気にする必要ないのかな。

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何度もすみません。
縁起をかつぐ方なので教えてください。
ここは地鎮祭は行ってから工事が始められましたでしょうか？いつ行われたのかも教えてほしいです。

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↑
モデルルームは紳士的で丁寧なので、行って聞かれたらと思います。
契約者もわかりません。

神社の件は、契約時の重要事項に含まれていますので、了解済みです。
お詣りに行くつもりの人も多いと思います。

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そういえば秋祭りがあるそうですが、どんな感じなんでしょうね？夜店とかでるのかな？

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すでにお参りに行ってきました。
閑散としていてのどかな神社でした。巫女さんも神主さんも見えるところにはいませんでした。呼べば出てきそうな雰囲気はありました。千里の住民を分け隔てなく守ってくれている感じがしました。神は人を選びません。神ですから。

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＞５４
けどあなたは仏教なんでしょ？

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家は仏教です。でも初詣は神社です。七五三も神社です。腹帯もらうのも神社です。何か？

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＞５６
で、結婚式はキリスト教式なんでしょ？

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千里の天神さんでそうめん流しがあったみたいで、子どもたちは楽しそうですね。

http://jump.cx/sen-chu

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↑
悪意を感じますね。
このコメントで中を読ませようとするお心のほうが罰当たり。

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え、天神さんを見下ろすマンションを買う方がよっぽど罰当たりでしょ。
ロジュマン千里中央にはきっと天罰が下るでしょう。
その内容は、マンション内での住民同士のトラブルでしょう。
ちなみに58のレスは間違ったこと書いてないと思いますが。そうめん流しの写真が掲載されていましたよ。

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やはり人気ありますねぇ
涼しくなった頃に完売、って感じですかね。

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妬みのコメントは無さそうですが？

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ここって値引きありますか？

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↑
属性によります。

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お隣のパークホームズの賃貸がなかなか決まらないそうです。
上新田はあまり賃貸の需要がないのでしょうか？
パークホームズだから決まらないのでしょうか？

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今は時期的に賃貸の需要が少ないのと、上新田には魅力的な賃貸マンションが多いので、高い分譲賃貸は選ばれないのかもね。

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賃貸が多い春先からずっと10戸近く募集中なので気になりまして。。。
そうですね、安価な賃貸アパートが揃っているので、一般的にはそちらを選ぶのですね。
参考になりました、ありがとうございます。

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外観が少し見えてきてますが、微妙遠くから見てもどうなんだろーと感想ですね。もうちょっと頑張って周辺マンションに合わせてほしかった。

リバーと同じ印象になるのかな。

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66さん、属性ってどういう属性だと値引きがあるんでしょうか？
最近探しだしまして、無知で申し訳ないです。

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あの辺りはもともと暗くてじめっとした印象があるので、白っぽい外観は明るくていいかもと思ってましたが、
ほんと出来上がりは微妙ですよねー。エントランス付近で印象変わればいいけど。

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あんなに白っぽいとは思わなかった。

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＞７２さん
そんなじめっとした印象でしたか？
私は豊中百景に選ばれていたあの景色が好きでした。

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７２です。
詳しいわけではないのですが、上新田の村の中を通ると溝に水がたまってる所が多いですし、駐車場のあたりに沼があったということですし、竹林は水を蓄える力が大きく、じめっとしてるのかなと勝手に想像してました。違ってたらごめんなさい。

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概観は、気味の悪い茶色になることを恐れてましたが、実物見て一安心でしたよ。
やっぱり感じ方って、色々ですね。鉄筋階段も存在感を発揮しておらず、まずまずという総評です。

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私は個人的に茶系の外観が好きです。白は汚れが目立つし高級感からして白は賃貸ぽく感じてしまうのは私だけかな
まぁでも早く建物や道路の完成が待ち遠しいです。子供たちの通学路になるようなので子供の声がいつも響き渡るいい環境になりそうですね。
そうそう、店舗は結局何ができるんでしょうね？

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御堂筋や中央環状線からも良く見えますね。
もうちょっと隠れているのかと思っていました。

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だいぶん出来上がってきましたね。パンフレットの色よりもちょっと色がついている印象ですね。
ただ、今の鉄骨階段が銀色に光っているのをどうにかしてほしいです。
1本だけシートがされていないので非常に目立って気になってしまいます。
まぁ、鉄骨階段なのは事実なので受け入れますが、作業されている方が歩いているのをみると足場の階段レベルに見えてきてホント気になります。

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↑
入居者で申し入れをするとか出来ないでしょうかね…
工事中のうちに。
雨とかだいぶ降り込みそうに見えますしね…非常時の事を考えても。
今日の地震警戒速報とか怖かったですものね。

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で、入居者全員で追加の費用を折半するんですか？

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入居前にそういうわけにもいかないでしょうし、建物も出来上がって全体の外観を見て…日常的な様子を見て…
気になっている方もいるわけですが、とりあえずは先の話ですよ。
管理組合が出来て、修繕積立金などと相談し、住民の皆さんで建設的に話し合いが出来ますよ。

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見れば当たり前ですが、雨は相当振り込んでいるでしょうね。
ロジュマン茨木のそばをたまに通るんですが、工事の時はずっと周りから見えないくらいカバーしていましたね。周辺への配慮が一番の目的だと思いますが。
同じロジュマンなのにすごい工事に差があるなぁと今になってつくづく思います。
コンクリートとか、塗装とかが3年目ぐらいでヒビが目立つとか無いですよね？

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今日見たら、鉄骨階段を縦ラインの同じく鉄製のもので覆いが出来ていたんですよね。ちょっとよく見てみます 。
コストダウンの狙いもあるでしょうが、これからはっきりしてくるロビーや駐車場とのラインのデザインの一部を構成するものだと思います。
五年位は、何かあっても売り主側で修理してくれる契約だったと思います。

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階段は登り降りできたらいいじぇ。

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エレベーターが４つもあるから待ち時間は少ないと思う。階段に拘りはねぇ。

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鉄骨階段は、諦めモードです。
なんか一昔前の団地のイメージで残念ですが・・・
まー価格も価格なので・・・

ただ、物を落としたりしたら、直ぐに下まで落ちそうで・・・怖いかも。

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ガラス窓のエレーベータホールも賃貸風みたいです。

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↑どこのスレでもそうだけど、お盆というのに心淋しい人がいるねえ…

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見た目は分譲、造りは賃貸、その名も迷建築ロジュマン！

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意味分からん。
構造も設備も分譲レベルですけど。
残り僅かなのにネガレスご苦労様です。

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↑
一番理解している返事してるやん。
即反応してるし。強がりさんねぇ♪

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ここも入居予定者が200世帯を越え、それぞれ先の人生を考えているところです。
嫌がらせのネガの方、我が身をよく振り返り、お引き取り下さいませ。

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ここのデザインの斬新さ…
わからんやろうなあ…
誰がせっかくの千里中央を茶色一色にしたのかね。

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極限にまでコストカットされた斬新なデザインなのは誰もが認めるところですが、せっかくの千里中央を団地回帰させないでください。
街並みとの調和が全然考えられて無いですよね。
その点、先行のパークは素晴らしいファサードを形成していますね。
まさに千里中央も二極化される時代になりましたね。

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↑
ここはリバーのスレとは違いますよー

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上品な奥様ですこと…

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オール電化が唯一かつ最大ネックで断念
それさえ無ければ鉄製階段くらいは気にならなかったのに

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