桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>8999 匿名さん
再熱除湿で除湿するのが優れてるって言いたいんじゃないの？再熱除湿は梅雨しか使わないの？
冷房除湿なんてZ空調含めどのエアコンでもできる。なぜ除湿されない、になるのか‥。

>>9001
室温を下げないように除湿するのが再熱除湿、他に再熱の熱が十分有れば再熱は不要。
冷房だけでないとZ空調の使用者に教えてやってくれ。
除湿しない方が効率が上がる。
冷房除湿はエアコン内で空気温度を零度近くまで下げて除湿してる冷え過ぎを防ぐため風量は少なくしてる、効率は悪い。
冷房除湿は小型エアコンの方が負荷が上がり連続除湿になり良い。
桧家のように無駄にエアコンが多く冬の容量でエアコンを選択してると負荷率が下がり連続除湿にならず除湿効率が悪い。
冷房除湿でも中途半端に断熱性が良いから湿度が下がらないのが桧家のZ空調と思う。
次世代以上の住宅なら再熱除湿を使用するか除湿用小型エアコンを設置する必要が有る。

電気代の高い再熱除湿を欲しがる人は殆ど居ません。

高高住宅には再熱除湿は必需品と言っても過言では無い。
ポータブル除湿器より効率が良いから消費電力は少ない。

固定資産税は気にならないのに再熱除湿の電気代は気にする不思議

>>9005 評判気になるさん

逆じゃね？

再熱除湿は快適になるけど固定資産税払っても快適にはならない
それに梅雨時期の再熱除湿代なんて精々5000円程度、固定資産税は年間17000円でしたっけ

>>9007 評判気になるさん

は？

固定資産税がどうとか、全館空調付けなかった言い訳ですか？
そんなん嫁にしろや。

全館空調スレでも何年間も同じ主張を繰り返す。
ここでもずっと、何年も居座るつもりの再熱除湿病人。

全館空調の一番のデメリットは失敗しても簡単に交換できないことかもね

>>9011 評判気になるさん

だから、言い訳は嫁だけにしとけって 笑
ここには理解者居ないから

過去ログは読まない方がいいよ知らない方が幸せなこともある

>>9013 評判気になるさん

はいはい、どうぞ全館空調の無い幸せな生活を送ってください 笑
桧家スレに居る意味がわからん。邪魔だからさっさと去れ。

固定費はストレスにならないけど、変動費はストレスになります。節約の基本。
だから普段の生活で除湿の値段気にするのはストレスになるんだよ。
固定費はストレスにならない。

>>9014
貴方、このスレをどうしたいんですか？
誰かれ構わず喧嘩越しに発言して。
全館空調をあえて付けてないユーザーも多数いますしですね。家庭それぞれなんで否定はしないでください。
忘れてました、この場は掲示板ですからね。
間違った知識を身に付けて一方が一方に誹謗中傷ではないですが軽はずみな事言わない方がいいですよ。

>>9016 名無しさん

同じく。
Z空調つけてるつけてないのは家庭それぞれなんで、否定しないで下さい。
うちはつけてて満足してるんで。

我が家はZ空調導入しています。まー満足しています。
不満点
・導入前からわかっていたが、吹き出し口が少ないのと、場所（ダクトの距離を短くするため）が限られているため、リビングなどの広い部屋は場所により温度にムラがある。（PARADIAなどの全館空調は温度差がでないように吹き出し口もせっちされている）
・ビルトインエアコン（S28RLV）の性能が悪い。まー、ビルトインエアコン自体、壁掛けエアコンのような高性能な機種がないからしかたないですが。

導入費用がPARADIAと比べると半分で済むため、廉価版の全館空調と考えれば満足できますね。部屋に室内機がないから、部屋がスッキリしていますね。

廉価版の全館空調は固定資産税がかからない風雲時が良さそう。
調べてはいないがダクト長さの大きな制約はなさそうです。
ビルトインでない壁掛けエアコンですから高性能。
もちろん部屋には室内機はない。

>>9019 匿名さん

あえて安い仕様の第3種換気を選択したいなら、どうぞ。

>>9019
全館空調導入する人は、固定資産税は気にしないでしょ。

ダクト3種は1種と比べてそんなに安くない。
熱交換器の有無の差位しかない。
熱交換に消費電力を多く使用するので特にならない。
中間期等は熱交換不要でも電力を消費して無駄になる。
増えた消費電力分を冷暖房に利用した方が得。
1種を選択する主な理由は冷たい外気が部屋に入るのを緩和するためです。
外気を温めてから部屋に入れる場合は1種の必要性は低い。

>>9021
少し前の時代は全館空調は高額な商品で消費電力も低圧電力を使用する位非常に多かった。
金に余裕の有る方が全館空調を導入してたから固定資産税、多い光熱費、高い設備費を気にしなかった。
Z空調の消費電力を気にする桧家ユーザーには縁のない遠いことでした。

ほぼ一つのテーマで何日書き込むんだ、こいつ

固定資産税の話題もう辞めませんか？

はっきり言ってZ空調入れた人は固定資産税を気にしてない。年間40坪で2万でしょ？しかも年々安くなるんじゃないの？よく知らないけど。

固定資産税かからない風雲時がよいって言ってる人いるけど小屋裏のスペースが必要なんでしょ？
桧家で建ててる人の多くが企画型です。企画型の多くが小屋裏がついています。せっかくの小屋裏を蓄熱室にとられたくないと思うのが普通だと思うんですけど違いますか？
年間2万で小屋裏を使えると思った方が私はいいです。小屋裏はかなり重宝してるんで。

性能面での比較は正直わかりませんがZ空調で満足してるしこれ以上の性能はいりません。風雲時の部屋の温度みると設定温度に達しないようなんで。

繰り返しますが固定資産税うんぬんでZ空調入れる入れない、風雲時にするしないと考えている人はほとんどいないと思います。検討段階で小屋裏のほとんど、もしくは半分、もしくは1部が蓄熱室にとられると考えるとやっぱり風雲時を選ぶ人は少ないかなと思います。

>>9025
ただ、いちゃもんを付けたいだけのレス。
https://www.s-housing.jp/archives/135313
図を見れば分かるが小屋裏スペースを全部使うわけでは無い。
空いてる部分は物置にすれば良い、スペースが広いからメンテナンス性は優れている。
固定資産税不要、エアコンの良さ、将来のメンテナンス費用、快適差どれもがｚ空調より風雲時が優れている。
Z空調はは拒否して風雲時を選択した方が良い。

>>9026 匿名さん

いや、だから小屋裏のほとんど、もしくは半分、もしくは1部って書いたじゃん。
それに対するいちゃもんレスやろ笑

それにいつからダクトがない普通の個別エアコンという主張から風雲時になった？

なんか楽しいスレだな固定資産税なんて都合の悪いことは普通ＨＭは隠すからアンチに暴かれて火消しに必死

>>9027
＞図を見れば分かるが小屋裏スペースを全部使うわけでは無い。
空調はｚ空調だけでなく様々な方法が沢山有る。
様々な方法の説明を理解力の無い連中に逐一説明してられない。
エアコン1台の空調が最初だから都合の良い風雲時に絞った。

>>9029
https://www.hinokiya.jp/tech/z.php
それだけではない。
プレミアム冷房がお笑い、5倍の除湿力と威張ってるがポータブル除湿器にも及ばない2リットル/日の除湿量。
Z空調のユーザーは湿度が下がらないからポータブル除湿器と併用してる。

何日も同じこと書いて批判して、相当ヒマなんだな。
早く風雲時付けて感想書いてくれ。

Ｚ空調は固定資産税を納税する必要が有ります、納税は国民の義務です。
脱税をそそのかすようなレスが有りますから騙されないように気を付けましょう。

>>9034 匿名さん
もういいよ。
家建てたことないんだろ？

お疲れ様です。
スマートワンでの建築を検討していますね。
そこでご存知の方がいましたら教えて下さい。
スマートワンでもなんでもセラーやコミュニケーションブリッジの設置は可能でしょうか？

よろしくお願いします。

>>9037 口コミ知りたいさん
コミュニケーションブリッジ付きの間取りたくさんあるので大丈夫だとおもいますが、なんでもセラーはどうでしょう？地下にあるやつでしたっけ？
担当さんにお聞きしてみてください！

大きいコミュニケーションブリッジの場合はダウンライトは2つつけた方がいい。
1個じゃ暗い。

ここ最近のZ空調の除湿しない感じの書き込みが目立ったため除湿運転を試してみました。ちなみに旧型の本体です。
設定は湿度低めで-1度で運転。
除湿運転前は70%超えてましたが2時間で50%まで低下。
その後数日運転してみましたが45-55%ぐらいをキープしてます。
温度も26度ぐらいで落ち着いています。


プレミアム冷房とやらになったらどうなるかは分かりませんが旧型で十分な性能はでています。

>>9040
皆さんが納得出来るように是非、証拠の写真を載せて下さい。

10時になったら除湿機買ってくるので少しお待ちください

水捨てが不要になると期待したのに。

証拠と言われても。

昨日の夕方時点

26℃より1.5℃も低いですね。
今日の4時半の写真を楽しみにしてます。

言い訳でもなんでもないですが、昨日は暑かったので-2度設定。
実証も終わったんでもう冷房運転。

湿度が下がらないという主張を確認するためにやったんで。

温度が下がるのがいやな人は再熱除湿とやらして下さい。
うちは冷房運転で十分快適だし、湿度も下がることが分かりました。

除湿量が足りないと言っていたことはとりあえず否定させてもらいます。

>>9046
>>8804の運転は冷房運転ですか？除湿運転ですか？

１日のうちエアコンに負荷がかかり湿度が下がりやすいのが午後から負荷がかからなくて湿度が下げにくいのが深夜から朝方なんですよね
一番湿度が下げやすい時間に24.5℃55%と言う事は26℃で45%になったのは何時なのかな

>>9046
＞除湿量が足りないと言っていたことはとりあえず否定させてもらいます。
残念ながら否定出来ていません。
東京にしては昨日の16：30頃の露点温度は低いです。
＞昨日は暑かったので-2度設定。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...
8/12の最高気温と平均気温は8月1日～12日の中で一番低いです、
外気湿度が低い日に低い室温で45％でなく55％では露点温度が高い日には除湿量が足りないのでは？
今日計測して45％の写真を載せましょう。

>>9049 匿名さん

見せたところで、あなたみたいな人はあげあしとって否定したいだけだから無駄無駄！

私も旧型ですが、すこぶる快適ですから！
なんの問題もありませんよ！

年中80%なら考え物だけど、50%の時もあれば70%の時もある程度なら別に良いんじゃないの？
普通に考えて快適だと思うけど。
必死に否定してるのが意味不明。

>>9050　戸建て検討中さん
何で快適なのZ空調が不快だから別のH.Mの住み替えを検討中でないの？

>>9051
普通に有ればね。
除湿を止めて冷房にしてるから50％はない。
除湿に問題が有ったのでは？嫁に怒られたとかね？

>>9052 匿名さん
名前？特に気にしてませんでした！
ややこしくてごめんなさい！
桧家で建てました！
特に営業以外に不満はないですね笑
アフターも特に私の地域は対応も早く問題ありません。
Z空調の批判多いですけど、導入コストを考えればお値段以上ですよ！
あとは、10年くらいしてどうなってるかわかりませんが。

>>9047 匿名さん

除湿運転です。
購入後初めて除湿運転してみました。

除湿運転しないと確かに湿度は高いです。たぶん個別エアコンも同じだと思います。

ただ当たり前ですが電力消費は高くなってます。冷房運転で快適なので私は除湿運転の必要性はそこまで感じていません。
45%付近は朝です。
朝食を作り始めてから湿度が少しずつ上がり始め昼間は下がる。夕飯を作り始めて湿度が上がって、、っていう感じです、

https://www.kinoie-niigata.com/blog/wp-content/uploads/2016/10/477.gif
期間は短い、僅かな電気代より菌、ダニ、カビは気にならないの？
水廻りや浴室等も乾燥しやすくなる、カビ取り剤も不要、手間も減る。
布団なども何時も乾燥してる。

>>9056 匿名さん
電気代が気になるから除湿運転してないってわけじゃないし、水回りは毎日掃除してるし築2年経つけどまだカビは生えてません。

あえて言うならダクトは気になる。

ｚ空調のダクトは短いから利点、換気ダクトの方が危険かな？
https://shibuya-duct-service.com/%E5%85%A8%E9%A4%A8%E7%A9%BA%E8%AA%BF%...
毎年掃除しないと危険のようです。
湿度を下げてる方がダニは発生しないし塵は溜まり難いと思う。

桧家住宅の標準のキッチンではなくリクシルの他のキッチンを入れることは可能ですか？また入れた方はいらっしゃいますか？

>>9054
Ｚ空調の批判が多いってここのアラシだけですから。

すでに外気温33度。

でも本日も快適Z空調！

実家に帰省して改めて玄関から涼しいというのが快適なのがわかりました。
玄関も廊下もトイレもキッチンも暑い。
両親に家を建ててあげたい気持ちですが、ずっとそれで生活してきている両親にとってはそれが当たり前なので特に苦にはしてなかったですが。

除湿運転を覚えたようですね。
プレミアム冷房は罪作りな宣伝ですね。
残念ながら梅雨時等低温多湿の時はZ空調は対応出来ない。
固定資産税が不要で再熱除湿出来る風雲時の方が良い。

>>9059 やんさん
地域にもよるのかもですが、私の所はリクシルかタカラからでしたんでリクシルのアップグレードはオーケーでした。

地域によるんでしょうね！

>>9062 施主さん
除湿運転ですか？

うちは冷房運転で27度設定なので湿度が若干の高めですが、快適にすごしてます。

熱中症の注意領域、僅かな節約が高く付く。

>>9066 匿名さん
27度、湿度60%で熱中症になるほどヤワではありません…。
運動するわけじゃないし。。
仮に運動しててもちょうどいい気候ですよ、

ISO規格のPPD指標では
26.8℃、62％、風速0.2ｍ/ｓ、0.5クロ（着衣量半袖程度）、代謝量1.8メッツ（調理程度）のPPD値は34.8％
PPD値10％以下が快適範囲。
調理程度の運動をすると24℃50％以下にしないと快適にならない。
食後時間が経てからの代謝量座位安静1.1メットでPPD値7.4％で快適範囲になる。

>>9068 匿名さん

全館空調のスレでもみたな。

80歳と30歳、子どもと感じ方違いますから。規格なんか目安にすぎません。

外側35度もある日に27度の室内にいて快適以外の感想ないですけど。。

うちは誰一人この温度で暑いなんて言ってません。

PPD指標は不満足者率で表す。
PPD指標では0％にはならない最低は5％程度、必ずひねくれ者が存在して95％が快適と思っても5％は不快と思うからです。
ひねくれ者が居るのを前提としてる指標です。
＞うちは誰一人この温度で暑いなんて言ってません。
食後時間が経てからの座位安静状態なら暑くないはずです。
調理などで動けば代謝量が増えて暑くなるはずです。
ならなければ統計的にひねくれ者になります。

>>9065 名無しさん

除湿運転ではありません。
冷房運転です。

26度設定の冷房運転です。
この湿度見て除湿運転と勘違いしているのはZ空調を認めてることになりますね。

統計云々言っている人は放っておきましょう。

夕方もこの温度と湿度キープしていますよ。

桧家から貰った温湿度計って、湿度高めに出ない？
隣に別な温湿度計置いたら6%くらい差があったんだけど・・・

しかし、お盆に実家帰ったけど、Z空調の有難みがよくわかりました。実家だと廊下やトイレ行く度に暑い！ずっとリビングに居たくなる。

外気温が高いからね、そうゆう事にしておきましょう。
検討者は眉に唾を付けて置いて下さい。
プレミアム冷房　温度27℃　湿度62％　除湿量2017CC/日
＜測定条件＞ダイキンの環境試験室（14畳）で測定/壁掛けエアコン 4ＫＷ 14畳用/外気温29℃、湿度70％ＲＨ、設定温度27℃で冷房運転を開始し、運転時間18時間経過時の除湿量
※測定値であり湿度を保証するものではありません。
東京8/17の17時31.7℃70％、絶対湿度は23.4ｇ/ｍ3、今日は外気湿度が何時もより下がったんだ。
7坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.5ｍｘ0.5回ｘ23.4ｇ/ｍ3ｘ24時間＝16216ｃｃ/日＝16リットル/日
半分を換気装置で潜熱交換してもプレミアム冷房の除湿量2017CC/日とはかけ離れている。
どの様なマジックを使用してるのかな？
18時は30.1℃78％絶対湿度は23.9ｇ/ｍ3。

>>9072
湿度計は狂い易いですし精度も悪いですプラスマイナス3～5％程度の精度です。
経年で劣化して行きます、値が低く表示されるようになる。
値の高い方が正しい値だと思います。

>>9071
湿度が70％を超える方や除湿器を併用する方は出鱈目を言っていたのでしょうか？

＞マジックでも何でもない。
東京8/17の19時29.3℃81％絶対湿度は23.8ｇ/ｍ3、ダイキンの条件の外気温とほぼ同じ温度。
それではダイキンがプレミアム冷房等で出鱈目を記載してるのですね。

>>9077 匿名さん

さっきから疑問なんだけど、いつから私は東京になったんだ？

Z空調批判マンは年中無休ですか？
実際快適だからどうでもいいんだけど、なんでそんな必死なの？

桧家ではありませんが、37坪で1階リビングのダイキン6畳用エアコンを25.0度設定で冷房運転、
台風後の猛暑後、外気34度湿度56%、16時のときの室温、湿度です。
さすがに1階リビングと閉めてある2階空き部屋で温度差出ますね。
ダイキンは言われてるほど悪くないと思いますが。

左が2階で右が1階です。
z空調のエアコンの挙動は知りません。

前にもレスしてますが除湿するには負荷を高くするのが良いです。
負荷を高くする良い方法はエアコンの定格を一番小さい機種を選択する事です。
Z空調や全館空調の欠点は冬の負荷に合わせてますから容量が大きい事です。
Z空調は2台も有ります。

>>9082 匿名さん

小さいエアコン1台で除湿頑張ってください。

>>9080
＞さすがに1階リビングと閉めてある2階空き部屋で温度差出ますね。
https://www.hinokiya.jp/tech/z.php
桧家のZ空調はリビング上下だけで2.3℃の温度差が有ります。
2.3℃も温度差が有るのに滑稽な事に温度差が無いと自慢してる。

>>9084 匿名さん

リンク先見ましたが、壁掛けエアコンより優れている事がよく分かりました。

直ぐに騙されるリンク先の壁掛けエアコンの家は昔の家で比較対象にならない。
>>9080の家では1階リビングと閉めてある2階空き部屋での温度差が2℃。
騙されないで本物の高高住宅を建てましょう。

>>9086 匿名さん

いやいや、外が30℃ちょいならエアコン付けてない部屋でも27-28℃くらいになるでしょ。。

>>9087
＞外気34度湿度56%
写真が見えない？
閉めてある2階空き部屋は27℃46％。

>>9088 匿名さん

外気と温度差7℃ってそんなすごい？
冬はエアコン無いと寒いだろうし、Z空調でいいじゃん。

>>9086 匿名さん

少なくとも新築事例って書いてありますけど。どこに昔の家とかいてあるんだい？

>>9084 匿名さん

滑稽という言葉が相変わらず好きですね。

教えてください。
差がある、差がないというのは相対評価です。この桧家のサイトでは新築事例の壁掛けエアコンとZ空調を比較して温度差がない、と言っているんです。壁掛けエアコンと比較して差がない、というのは間違いですか？

高高住宅と比較して何の意味がある？
高高住宅では1度も差がないですけど、Z空調では2.3度！でも個別エアコンと比較すれば暖かいです！って宣伝するの？
そんな会社ねーよ。

Z空調はある程度の断熱性のある家なら個別エアコンより温度差がなくなる！っていう商品ですよ。
高高住宅に高いお金をだしてエアコン１台でやるより、よっぽど桧家レベルの坪単価でZ空調の方が私はいいです。

Z空調はあくまでも平均的な年収世帯向けだと思います。

たしかに高高住宅は高いですよね。
私は元々一条工務店で建てるつもりでしたが、
床暖やその他諸々、一条ブロガーに指摘されている構造上の問題など疑問を持ち、地元工務店で建てました。
なので予算は一条工務店と同じです。

現在、実家の低低ハイムを地元工務店で建て替え検討中ですが、
15坪平屋で1000万程だそうです。
過去の事例からUa値0.25、C値は0.1くらい。
親の終の棲家なので狭めです。
別に車庫兼農機具倉庫を建てる予定。

ハイムは世界で一番暖かい場所とか根拠の無い誇大広告を垂れ流していたので、
ジャロに通報しました。
今はお日さまの力で消費電力の多さを誤魔化してますが。

>>9091です。

追記ですが、私は一条と見積もり比較しました。
35坪で坪単価は一条の方が23万ぐらい高かったです。約800万です。
2.3度の温度差を小さくするために800万もかけたくありません。

>>9091
間違い。
比較してる家はまず有り得ない温度の家だよ。
>>9080の家では1階リビングと閉めてある2階空き部屋の温度差が2℃。
桧家Z空調は同じリビングで2.3℃差で大きい。

>>9094 匿名さん

この時期にエアコン付けてない部屋が27℃なんて、別に普通だろ。
確かに、言い方によっては2℃だけど 笑

というか、あなたは何をしたいのか分からない。ただアンチが無駄に張り付いてるとしか見えない。

>>9095
夏の方が上下温度差は出やすい。
エアコン無しで27℃が普通？何処の田舎者ですか？
東京は最低気温28℃を記録しましたよ。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

>>9092 実家はハイムさん
性能を考えると15坪平屋にしては格安ですね35坪総二階ならいくらでできるんだろう
その性能なら後々のランニングコストもたいしてかからないでしょう
このクラスの住宅だと全館空調なんて入れるのが馬鹿らしくなる

>>9094
＞800万もかけたくありません。
お金は節約しないとね？
Z空調は固定資産税とメンテナンス費用でどの位の費用になるのでしょうね。
風雲時は固定資産税は有りませんし、メンテナンス費用も格安になりそうです。

>>9098 匿名さん

Z空調年間コスト＋固定資産税より風雲児の年間コストの方が高いですよ。
風雲児は桧家ではできません。
工務店向けの販売です。

工務店できちんとコスト試算してみて下さい。

>>9099
Z空調年間コスト＋固定資産税より風雲児の年間コストの方が高いですよ。
試算が有るのですかメンテ費を含め30～40年の試算例を教えて下さい。
＞風雲児は桧家ではできません。
確かめたのですか？