桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>7199 匿名さん

一条は熱交換率90%のロスガード90を取り入れてるから、断熱性が高い大きな要因。
当たり前だけど、排熱利用は冬も夏も。

熱交換率80%の場合、あるサイトには
外気温0℃、室温20℃だと、熱交換器をとおり16℃で吸気されるとある。
65%の場合がわからないけど、15%機能向上って、かなり電気代に影響すると思うんだが…

しかもプレミアム冷房って、オフにできるんじゃない？

>>7199 匿名さん

車の燃費が20km/リットルから、26km/リットルに改善されたら、すごいことじゃない？

プレミアム冷房って、弱冷房除湿と何が違うの？
自動で切り替えてくれるってだけじゃないよね 笑

>>7201 匿名さん

その計算だと65%なら13度で吸気されるんかなー。
地域によるけど真冬でも24時間0度ってあまりないからな。私は関東に住んでますが今年の冬は0度を下回ったこと自体それほどないし朝は3度から5度、昼間は10度ぐらい。
安くはなると思うけど。。

そもそも高くても月1万ぐらいのZ空調費(うちは1月が1万くらいでそれ以外の月は5000円から8000円、夏場は月5000円もしない)がどれほど安くなるかな。
年間5万ぐらいのZ空調費が4万になったとしても10年で10万。
エアコン本体がいくらUPしたのか分かりませんが5万アップしたら2台でプラスマイナスゼロ。

ここまで書いて年間5万ぐらいのZ空調費が安くなったってたかが知れてる気がしてきた。
快適になるならそれでいいや。そもそも今満足してるし。

>>7204 匿名さん

あなたのところはその電気代でも、Z空調冬場3万超えとかよく目にする。

ただでさえZ空調の電気代が高いとたびたび批判を浴びてるのに、改良型にして電気代が上がるとは思えないけど。

>>7205 匿名さん

ちょっと論点ズレますが、冬場3万超えはZ空調じゃなくて家全体の電気代でしょ。

東北の我が家で、Z空調だけで見ると冬場ピークで2万くらいなので。
ちなみに夏場ピークは6000円くらい。

>>7205 匿名さん
誰も電気代が上がる話なんてしてませんよ？
Z空調だけで冬場3万？
それはZ空調の問題というより地域だったり断熱性の問題な気がしますが。

>>7207 匿名さん


電気代が上がるんじゃないかって話はしてたろ
↓
>>7193

>>7204 匿名さん

1月が1万くらいでそれ以外の月は5000円から8000円で、どういう計算すると年間5万になる？（笑）
安めの月の5000円×12ヶ月でも、すでに6万だけど…

>>7207 匿名さん

ちなみに、調べたら、年間5万のZ空調費は、一般地域の35坪の人の出入りがない実験棟より1万以上安いことになる（笑）

みんな実験棟の空調費とかけ離れてるってしばしば不満が上がるのに、あなたの家は実験棟より1万も安いんですね

>>7210 匿名さん
Z空調は快適なんだろうけどランニングコストは快適じゃないってのが結果ですか？
電気代が月1万平均としても導入コスト考えたら個別空調の方が俄然低コストと思うんですが違いますか？

https://ameblo.jp/nyonsan-zkc/entry-12452905431.html

ブログの引用失礼します。

こちらサイディングが新しいの
出てきた情報は知っておりましたが
ニチハの10年塗膜保証のものですよね？
合わせて、高耐久シーリングではなかったと
思いますがさらに何か最近新しいものが
出てるのでしょうか？
高耐久シーリングにしたいので
情報頂きたいです。（4.1の値上がり以降標準？差額対応？）

>>7211 戸建てファンさん

導入費用、ランニングコストの安さなら、個別空調のほうが絶対安いよ。ただ、とんでもなく安いわけでもないと思う。

Z空調導入した人は、トータルの費用はかかっても、目をつぶれる範囲内だから、快適さを選んでるんだと思う。

>>7209 匿名さん

12月から稼働し始めて冬は5ヶ月分ぐらいです。
夏場は6月後半から9月ぐらいまでの4ヶ月間ないくらい。
今HEMS見てみましたが2018年のZ空調の消費電力は1階が約850kwh、2階が約1200kwhでした。約2000kwhです。
東電のスマートライフプランなので昼間は25円/kwh、夜間は17円/kwhです。24時間25円だとしても5万です。
ちなみに設定温度は夏場は27度で実測26度ぐらい、冬は18度もしくは19度で実測21度。リビング階段、吹き抜けありの35坪、小屋裏6坪の間取り。
ソーラー載せてるので、買電で考えるともっと少ない。
これが実際です。憶測でもありません。
ご参考までに。

>>7214 匿名さん

付けっ放し？
地域は？

>>7210 匿名さん

みんなって誰？笑
うちも全然かけ離れてませんけど

>>7215 匿名さん
つけている時は24時間付けっ放し。
北関東。

>>7216 匿名さん

人の出入りがほぼない、人体の熱量もない実験棟より安いとは、すごいですね！

>>7218 匿名さん

あなたは桧家ユーザーなの？
人にケチつける前に、あなたの電気代が実験棟に対してどれくらい高いのか教えてよ。

>>7218 匿名さん

実験棟は冬は22度、夏は24度。うちは冬は18度or19度、夏は27度。この差でしょうね。

冬に22度は暑いよ。19度でさえ子どもたちは暑いっていってるのに。

ユーザーじゃない工務店さんが必死だね。

質問です。

サンルームを作りたいんですが、桧家だと結構高いと聞いたので、知人に依頼しようかと思うんですが。

サンルームと外壁の接合部分の、桧家としての保証はもちろん無くなるんでしょうけど、サンルームとは関係ない箇所（例えば屋根とかキッチンの水回りとか）の保証まで無くなったりするのでしょうか？

>>7222
あくまで接合部とかからの雨漏れに起因することだけが、保証外になると思う。
ちなみに、ちょっと高いけど、「晴れもよう」とか、外壁に穴をあけないタイプのサンルームもありますよ。

>>7222 匿名さん

そんなイレギュラーの話、ここのスレにいる人にわかりません。
営業にそのまま聞いたらいかがでしょうか。

>>7223 購入経験者さん

外壁に穴を開けないタイプもあるんですね！貴重な情報ありがとうございます。

7月に完成するが
階段、屋根裏とかあまり行かない部分は
ロールスクリーンとかで入口塞いだりしないと
冬場は特に電気代かなりかかる予感だな

屋根裏にスライドドアつけてもらった。10万位だったと思うオプション

時間にルーズな会社で候補から外した
モデルルーム行く際も予約したのに伝わってなかったし、現地見学の電話も約束の時間にかかってこなかった
オリジナルの設備や屋根裏やらはすごく気に入ってただけに残念

>>7228 戸建て検討中さん

桧家ユーザーです。
ここでの書き込みを見てると、質の低い営業が多いように思います。わたしの担当の営業も時間にルーズです。担当変えて欲しいくらいです。

営業はひどかったですねー。
私が今まで仕事やプライベート含めても一番ダメな営業でした。よく営業やってんなって感じ。

契約急かす打ち合わせ急かす着工急かす最後はやっつけ仕事

よく一番ダメな営業と感じてて契約しましたね。

しかし、名前変えて連投するのって何で？笑

>>7232 匿名さん
何で契約したかって契約した途端に化けたんですよ。どこのハウスメーカーもそうなんか？

>>7233 戸建て検討中さん

自分のところは営業さん化けてないんで知りません 笑

急かすってより、どこのメーカーさんも契約したらスケジュール引いて、それに合わせて進めるだけでしょうよ。

しかし、この語り口の人は定期的に現れるので、ぜひ過去レス見て参考になさって下さい。

>>7232 匿名さん

分かってて契約するやつはおらんよ。
契約後にわかったんだよ。
もちろん担当変えたけど、かわったひとも最悪だったけど。

で、名前変えて連投ってどういう意味？

>>7235 施主さん
合計何人変えたんですか？ 納得いくお家になりましたか？

>>7236 e戸建てファンさん

結局最後誰が担当だったのかわかりません。
変更したと思った担当からは連絡こないで支店長から連絡来たり、引き渡しの時は営業は誰もこなかったり。監督だけでした。

100パーセントは満足はできてませんね。Z空調の吹き出し口が話し合ったところになかったり。施工途中に変更になりましたって説明。だいたいなんで施工途中に変更になったのか聞いたら風流を計算したらここには不要でしたって言ってた。そんな説明ある？笑

よくよく設計図確認したらそもそも話し合ったところに吹き出し口なかった。施工業者は設計図通りにちゃんとやってた。
設計図も営業担当の目の前で確認したんじゃなくてメールに添付されて、スマホの画面で確認した。見逃してしまったこっちの責任もあるが、そういうのってちゃんと目の前でやるもんじゃないのかな。わからんけど。
しかも話し合った内容は全て反映されてますって言ってて最初はメールにて添付さえされてなくて、こっちから言ってから添付だったし。

吹き出し口のやりとりも竣工前の確認(引き渡し1週間前)の時だったからもう変更すらできなかった。引き渡し前日まで言い訳してたから、もう引き渡しは明日なので結構ですと言って電話切ったら引き渡し時には監督しかこなかった笑

>>7237 施主さん

うちの場合、吹き出し口は電気打合せの時の図面に載ってましたが、電気打合せしてないって事でしょうか？

んで、最後にハンコ押すと思いますが、その図面から変わってたって話？？

>>7239 施主さん

桧家さんの断熱性能だったら、どうしても冬は寒いでしょうね。

>>7240 e戸建てファンさん
どういう事ですか？ 高断熱と聞いてます。

高断熱と言っても、過去の断熱性能と比較したら高いという事だけです。
最新の他社比較では決して断熱性能は高い方ではありません。

>>7242 e戸建てファンさん

他社と比較して高い方でないと寒くならない？
そんなことあるかい。
必要十分じゃないよ。

断熱性の高い家でも吹き抜け等ではシーリングファンがある。

一条とかは床暖で下から温めるから、吹抜けでも底冷えしないんだろうね。断熱性能の差より、そこが大きい。
夏の2階は暑いだろうけど。

新型Z空調の電気代が安くなるか高くなるか、会社として、ちゃんとしたデータがないらしいね（笑）
あまり変わらないか、少し安くなるとは思うんですけど的なスタンスだった。
そこらへんの検証もせずリリースしちゃっていいのかね？

>>7245 匿名さん

そんなのあるわけないやん。
電気代が安くなることがメリットの新型じゃないよ。

>>7246 施主さん

新型になって電気代が高くなるって、なんか嫌だな

>>7242 e戸建てファンさん
どこまで断熱性を求めるかじゃ無いですか？
数値が多少変わった所で体感は有りませんし。
前の家は高断熱高気密を謳うハウスメーカーで外張り断熱でした。
今は他社ですがただのグラスウール断熱です。
でも冬は快適でした。むしろ前の外断熱より良くなってる気が体感ではします。

外断熱は構造的に断熱材の厚さを薄くせざるを得ないので、断熱性能は決して良くないですよ。
戸建ての外断熱の場合は、内断熱との組み合わせでなければ、性能的なメリットはありません。

>>7247 匿名さん
だから、電気代うんぬんじゃないんだって。
新型になって快適になる(理論的には)んだからそれでいいんじゃないかな。

嫌ならZ空調やめたらいい。

>>7250 施主さん

Z空調ありきで桧家にしたから、Z空調はやめないけど、20万近く払って新型にするか、追加費用なしで旧型のままにするか悩み中。電気代が少し安くなるなら間違いなく新型にするが、新型のメリットがプレミアム冷房の快適さってだけなら、旧型にしようかな。

会社的にも、新型をそんなにアピールしてないから、たいした機能向上じゃないのかもね

>>7251 匿名さん

地域にもよると思うけど去年の夏は湿度が全く下がらず常に70ー80パーセントありました。除湿運転にしても全く変わらない。
今年は強力な除湿機をリビングにおいて湿度管理できるか試そうと思ってます。
プレミアム冷房で湿度が下がるかわかりませんが、まぁないよりはいいんじゃないかと思います。

まだ契約していないんだったら20万ぐらい交渉でなんとでもなると思いますが。
無料で新型にするなら契約すればいいんじゃないですかね？

>>7252 施主さん

増税前に契約済、当然旧型Z空調での見積もりです。

そのうち快適性と経済性の情報が出てくるかな…

>>7253 匿名さん

じゃあ無償でグレードアップは難しいですね。
今後、桧家の営業ならありえる不備がでてきて無償でグレードアップの可能性はありますが、それ以上にストレスですからね。ないことを祈ります。

ちなみに私は不備がでてきて無償のグレードアップはありました。が、ストレスだらけだし、そもそも不備なので嫌な気持ちしか残りませんでしたが。お金で解決しようとする営業にも嫌気がさしましたから。。

増税前に契約しましたが
営業に確認したら新型といわれましたよ？

>>7255 戸建て検討中さん

それは無償で新型にアップグレードになるってことですか？

ちょっと前の書き込みで、20万くらいで旧型から新型に変えたって人いたけど、ぼったくりされてる？

>>7256 匿名さん

>>7179じゃないの？
このコメントみて新型変更が20万と思った？

というかあなたが20万と言われたんじゃないんですか？
ここで議論するより担当営業に確認した方がはやい。

>>7257 施主さん

>>7212
のリンク先のブログの人は、着工前に約20万で新型にしたって書いてある。
ただ、建築確認申請作成済み（未提出）のところまでいってたから、20万かかったのかな？

>>7256 匿名さん

無償ですよ

>>7258 匿名さん

知らねーよ笑
営業に聞いてください。
ここのスレでいくら無償って言っても営業が有償と言ったら有償です。
ここのスレで無償って情報があったから無償にしてくれって言うんですか？

無償のものを有償にしかねない営業なので（基本的に信用してない）

>>7261 匿名さん
その気持ちわかるー！

信用してないなら建てなければ良い。
後悔するだけだろう。

>>7263 通りがかりさん

契約しちゃってるので。
着工までに異動もしくは退職してくれないかな

>>7261 匿名さん
同じ営業かな？笑

実際には旧型の在庫が出払った所で切り替えるんだろうから、表向きの4/1というのは完全に切り替え終わる時期であって、3月までに契約した人は新型と旧型どちらもあり得るのでは？
そういう意味では、営業さんに確認したから新型にできたのか、元々新型になる予定だったのかはわからんよ。

こんな所で無償で切り替えられるだの議論しても無駄。
他の人も言ってますが、まず営業に聞け。

結局は桧屋って良いんですか？

>>7267 戸建て検討中さん

建物本体価格が坪50万前後のハウスメーカーにしてはいいほうなんじゃない？
Z空調という圧倒的な特徴がハマる人にはいいけど、ハマらない人には、わざわざ桧家じゃなくてもいいんじゃない？って感じ

>>7268 匿名さん
有難うございます。
個人的には◯◯ホームより良いかなぁと思いまして。
空調も気になってますのでモデルハウスに行ってみます。

住んだ感想ですが、良いですよ。

夫婦満足してます。

玄関や脱衣所やトイレが寒い家にはもう住めません。

そんな感覚になります。

これが住んだ人の率直な意見です。

>>7269 戸建て検討中さん

今の時期だと、気候的にZ空調の良さをあまり体感できないかもですね。
夏場に行くと、より良さを実感できますね

○○ホームがどこなのか、気になりますね（笑）

4月1以前に契約だと
Z空調の変更に金額はかかることは
もちろんのこと、
図面承認までしてると
換気計算もやり直しで一筋縄で
いかないようなお話を営業からききました。
ココチEも変わるようでした。

>>7269 戸建て検討中さん

◯◯ホームは、標準設備が充実しているので色々選び放題ですが桧家は、ほぼ選べないのでそこがネックですね。

〇〇ホームがめっちゃ気になって寝られなーい！

うちはZ空調なので超?快適で睡眠を阻害するものなんて無いのですが、

〇〇ホームが気になって寝られなーい！

一文字目だけ教えて！

>>7272 通りがかりさん

さっそく
無償で新型へグレードアップできたって人と、有償&一筋縄にいかないって人の2パターン出ました。

結局のところ、やっぱり営業？桧家？がイマイチ信用ならない。営業の見解が違うのはまずいんじゃない？

>>7275 匿名さん

何度も言わせるなよ。頭悪いの？笑
>>7266

>>7276 匿名さん

営業に聞けって、営業ごとに見解が違うのはおかしいでしょ

かたや無償アップグレード、かたや有償20万、そんなのあり？

>>7277 匿名さん

4/1契約分からと公言してるんだから、それ以前の契約分で有償対応になるのは仕方ないでしょ。
かたや無償アップグレードではなくて、旧型の在庫無くなって運良く新型引き当てられてた可能性あるんではないかと言ってます。

んで、あなたはここで聞いた事を根拠にして、無償アップグレードを要求するんですか？
そんな無茶な。

>>7278 匿名さん

だとすると、この時点で実際無償アップグレードの人がいるんだから、旧型の在庫が無くなって新型が引き当てられたってこと？

となると今後着工する人たちは、一律無償で新型ってことになるよな、旧型の在庫がなくなってるわけなんだから…

値引きの枠が余ってる人が無償になってるだけでは？

>>7280 実家はハイムさん

契約後のオプション追加で、わざわざ桧家側から値引きしない気がするけどね。

7272です
4月1日以前の契約で
最終図面承認前であれば
本体代の差額負担で変更可能。（4月1日以降桧家住宅の値上げしてる分ご了承くださいとのこと）
また、タイミングによって図面承認後には
建築確認申請に必要な書類の訂正（仕様変更、換気計算のやり直しなど）で
設計事務所やらなんやらのやり直しの
費用で+数十万円とのことでした。
なので、在庫無くなったから
新型搭載は無いと思います。
建築確認申請と適合性とれないので。

>>7283 通りがかりさん

具体的な回答ありがとうございます。
少し前のブログの方は、建築確認申請作り直すとあったので、機種代差額分と再計算&建築確認申請再作成で20万近くになったんですね。

いい営業さんですね。
うちの営業さんは、こんなちゃんとした回答できないと思う（笑）

>>7284 匿名さん
さらに我が家の場合は
申請し直しで着工時期も
遅れるとのことでした。
エリアによって出来る出来ないや
担当によって知識や熱心さも違うので
こちらからドンドン聞いてくのが
よいかと思います！
きっとたくさん嫌な顔されてますが笑

>>7285 通りがかりさん

結局遅れたとしても新型にするのですか？具体的にいくらになるかも気になりますが。

担当に知識や熱心さが違うというのは納得です。
うちの担当はどちらも欠けてるので、こっちが下調べして、
「こういうオプションが5万円くらいで出来るってネットで書いてあったので、お願いします。」
こんな感じでいつも依頼してます。
以前、できることを出来ないと言われたので。

>>7286 匿名さん
トータル20万円でした。
本体代だけなら良かったのですが
変更料+着工がおすことで断念致しました。
所詮機械なのでまた交換する時に変えれば
いいかと思ったのも1つです。
ただ24時間換気のココチEもパワーアップしてるようなので、そこは魅力的だなと思います。（←もちろんこちらも変更できておりませんが）
ただ、新型のZ空調のDAIKINのHPみてみると夏の電気代はほんの少しだけ上がるのかなと思いました。
同じく、SNSでみつけて
お願いしたことは多々あります。

>>7282 施主さん

新型、本当に検討してますよ。
だれでも新しい機種のほうがいいでしょ？あとは価格次第。
体制批判するために、こんな具体的な質問しないでしょ（笑）

営業が信用できないので、下調べしてから要望を言うようにしてるので、気軽に相談できる信頼関係はありません（笑）

たぶん
「こんなところで書き込んでないで、営業に聞けばいいじゃん」
って思える人は、いい営業担当に当たったんだと思います。

自分は何度かできることをできないと言われたり、逆に出来ないと言われたことが、図面が仕上がってきたら出来ていたり（笑）不信感半端ないのです。できることなら会話もしたくないくらい、メールで済ませたいくらい。

新型エアコンのカタログ発見

https://ec.daikinaircon.com/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction....

つい最近までS○○RLVが記載されてたけど、もうないね

カタログスペックだと、消費電力は下がっているみたいだけど、実際どうなんだろ？

>>7274 口コミ知りたいさん

ヒント...キン◯◯

>>7291 e戸建てファンさん

キンタマホームか

こっちが客なのにいつのまにか立場が逆になっているのは何故？

>>7289 匿名さん

いい営業ではありません。
前にも書きましたが最悪な営業です。

誰よりも被害を被っていると思ってます。まぁそれは分かりませんが。

ただここで有償だの無償だの話し合っても意味がないっていいたいだけです。
無償っていう情報がある限りその情報をもって依頼すればいいだけと思うんですが…。

>>7291 e戸建てファンさん

いくら安くても、、ね。
周りからも見下されるだろうし。

と思う人が多数かと。

>>7294 施主さん

話し合いというか、>>7283さん他、みなさまから具体的な情報が得られたので、これ以上聞くことはありません。ここの情報もとに、営業に交渉しようと思います。

ただ先ほども書きましたが、基本的に営業と信頼関係は皆無なので、無知なまま営業に聞くことは私はしません。後悔したくない&損したくないので、ネットで十分下調べしてから、営業に話すようにしてます。

でも、掲示板って、そういうことを気軽に聞く場だと思うんですが。

>>7296 匿名さん

あなたの営業もここ見てる事をお忘れなく。

>>7297 e戸建てファンさん

ここの掲示板見る限り、営業とうまくいってない施主なんて腐るほどいるようなので、このくらいじゃ身バレしないです（笑）

別に身バレしたとしても、何とも思わないですけどね

>>7298 匿名さん
同じ営業なきがするんです。

素朴な疑問。そこまでひどい営業なのに良く家ができるもんだ。普通は契約前に打ち合わせを重ねるうちにわかりそうなもんだ。ちなみに「営業がひどい」書き込みをここで何回やってんの？