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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう
[スレ作成日時]2013-07-29 11:08:51
一般の住宅で間欠空調、ガス併用でも3-5万とか聞くので、全館にしては高くないのかもしれませんね。
>>16225
そんなことないと思うよ。
全館空調の電気代は、家の広さや気密性・断熱性にもよりますが、月1万円前後といわれており、年間で12万円～15万円程度が平均的のようです。
https://ecoukadan.jp/column/zenkan-koukai/
このご時世ですからね、燃料高騰の為でしょうね。
どこも一緒ですね！
電気代はトータルですか？
それともＺ空調のみ？
逆にZ空調だけの電気代がわかる方法なんてあるんですか？あるなら知りたいです。
HEMSで空調だけの電気使用量みれませんでしたっけ？
最初に間取り書いてもらうのに1万円振り込んでます。
契約になったら印紙代に充てて、契約にならなかったら返金をしますとのコトでした。
が、実際は電子署名のため印紙代がかからないそうです。返金してくれるのでしょうか？
騙された感しかないです。
仮契約で100万円とられるところに比べればだいぶ良心的ですよね
>>16233 マンション検討中さん
返してくれるんですね。
だったら最初から印紙代にするとか言わなければいいのにと思ったんですよね。その後一切その話も出ず。
金額的にも忘れかけてたのですが、ちょっと揉めたのでその件も含め不信感が。
まぁまぁ電気代掛かるんですね、、
乾燥しませんか？
①2台同時に入れましたが、2台とも不良品で作動せず。
②メーカーの修理や点検が無く、電話で症状を聞き使用社宅に部品が取ぢ期自分で修理。治らない場合は新品交換。
③自分は３回交換しましたがまだ不調。
④１台は加湿はするが加湿器の湿度計は80％になるがb、部屋の中は40％前後までしか湿度が上がらない。床沖だと床が濡れた状態になる。
⑤もう１台は湿度設定50％でも35％で止まって加湿しない。
正常に動いているご家庭はありますか？
以前マンションの時は付いて居ましたが、各ブレーカー別に少量メーター付けられます。
東京で桧家の家に住み始めて5年目です。
太陽光パネル、エコキュート、オール電化40坪です。
この冬から電気代が上がるというので12月から例年よりZ空調の設定2℃程度下げてを1Fで20℃、2Fで19℃に。電気使用量は昨年比70%まで下がるも電気代は1.5倍近くに。
そこで前々から考えていた秘策を翌月から試してみました。
どーせ売っても大した金額にならない日中の発電電力でエコキュートの湯を沸かす設定に変えてみたところ、目で見てわかるほどに電気代が下がりました。これまでは一月の電気代が一年で1番高かったのですが、12月より全然下がりました。
ただ、雨や雪の日にこれをやるとグーンと高くつくので、天気予報をみて前日に設定しなきゃならんのはちょっと面倒ですが。。
人によって条件は違うと思いますが、私のところはこの冬はこれで救われました。
参考になるかわかりませんけど。
うちで使用中のパナソニックのエコキュートでは「スマホでおふろ」というアプリを使用することで、アプリで天気予報を取得し晴れの場合は太陽光発電を利用して沸かす設定に変更できました。
アプリなしでも給湯パネルから設定できるみたいですが、その場合は天気予報が取得されないみたいです。
Z空調に限らずダクト式の全館空調はリスクが大きい。電気代が高いのはそもそもエアコンが低性能だからだそうです。
http://xelvis.blog.jp/archives/9403317.html
・導入費用がクソ高い ← 分かる
・使っているエアコンが超低性能 ← 高断熱だと低性能をわざと選ぶ(理由がある)
・絶対に壊れる ← 他のも壊れるやろｗ
・電気代が高い ← 分かる
・内部のカビがやばい ← 使い方による
・入替費用がやばい ← 分かる
・壊れたら暑くて(寒くて)やばい ← 他の空調方法でも同じやろｗ
精査したらリスクが費用面の事しかない
病院とか施設とかだと普通にダクト式なんだし金持ちならダクト式選んどけってことだろ
・使っているエアコンが超低性能 ← 高断熱だと低性能をわざと選ぶ(理由がある)
なんで効率が低いのをわざと選ぶんですかね…
Z空調の暖房って皆様どのタイミングで送風へ切り替えてますか？
最近暖かくなってきたので気になっています。
エアコンの全館空調はもう長いこと新住協始めいろんな人たちが施主と協力して試行錯誤と失敗を繰り返してる
お前らごときが疑問持ったり、浅知恵で胡散臭いブログの縷言を信じるよりよほどデータも出しとるし、工務店やハウスメーカー相手の講習なんかもやってるわけ
本当に馬鹿って根本の情報を集めないで、「元○○が語る！」とか信憑性のない肩書きのブログの情報ばかり集めてるよな
バカは出してくるソースがTwitterとかブログばかりで「は？」ってなるわ
元ハウスメーカーの営業とかいっているのは見ないほうがええな。
目的な優秀な営業マン（あったこともない）を紹介しますって紹介料目当て
16242に対して言ってるんじゃないでしょうか。
集光ビルドで建ててるんだから、全館空調なんて贅沢品よ。いくら付けない理由並べたってお金がないからでしょで済まされる話。
秀光ビルドって、耐力壁ないんでしょ？
まさしく。元営業マンの動画は絶対見ないほうがいいですよ。えらそうに、実はあたりさわりのことしか言わないし。100害あって、一利ぐらい？もあるかな。
桧家吸収合併でヒノキヤになるんですね
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
みなさん、値引きできましたか？私は50万くらいしか値引きできませんでした。。
値引き出来るんですか？知らなかったです。
オプション半額キャンペーンで大分引いていただきました
（今兵庫の方でやってますね）
さすがにキャンペーン適用の上に値引き交渉はできないかなと思いました。小さな工務店とかだったら気持ちで引いてくれそうな気もするけれど、そういうところはキャンペーンとか無さそうですし。
ホームページを見ましたが、今のところキャンペーンらしきものの情報は掲載されていませんでした。となると値引きの交渉をしてみるべきなのかな。どういうタイミングでしたらいいのでしょうね。
値引き勝ち取っても、どうせオプションやら追加注文の時に取り返されるだけ
FCではない桧屋住宅で契約しましたが、担当者がついていた契約前からの嘘が今になってわかり、契約後もいい加減な発言でうそばかりつきます。
信じてたのに、、こんな人本当にいるんだなと、見る目のなかった自分たちにショックを受けています。
解約したいですが繋ぎ融資を桧屋のグループ会社で受けてしまっており、解約することすら難しい状況です。
どなたか良い方法ご存知の方いらっしゃったら教えてください。
よくわからないですが担当変えでもなく解約なんですかね？
担当の上に掛け合うしか無いんじゃないですかね…別ＨＭの知り合いも担当に嘘つかれてて上に掛け合ったらきちんと対応してもらえたとかはありました。
上の人も嘘つきだろう
桧家で建てて初めての夏です。
2階のZ空調の冷房設定25℃で部屋の温度が26℃、小屋裏が31.5℃なのですが、こんなものなんですか？
皆さん小屋裏の暑さ対策とかは何かされてますか？
2階のZ空調からダクトが伸びていて、そこから少し冷気が来ています。
ファンで送っているような感じではない気がします。
>>16277
以前に街スマで見たことあるけど、それは単に外気を送るダクトだったような？
エアコンから分岐せて冷気を送るダクトをつけるともっと高くつくはずです。
あと、2階廊下の冷気を送るファンをつけるだけなら、10万円もしないはずですよ。
オプションの取り扱いをやめたのかな？
口が悪い現場監督いるんだけど 東京です
来月、引き渡しになる者です。
施主検査時に、有料のホームインスペクションの方と一緒に検査立ち会いをしようと思っています。
桧家自体にも、第三者機関で確認する…という話しですが、いまいち信用していなく…
ホームインスペクションにお願いした方って、いらっしゃいますか？
>>5883 名無しさん
建築中の隣に住んでいますが、朝の6時40分から職人が来て作業の準備を始めるので騒音が気になる。
基礎のコンクリート施行中にプラスチックの古い配管を地中に残したままコンクリートで固めていました。ありえない。
>>5883 名無しさん
建築中の隣に住んでいますが、朝の6時40分から職人が来て作業の準備を始めるので騒音が気になる。
基礎のコンクリート施行中にプラスチックの古い配管を地中に残したままコンクリートで固めていました。ありえない。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>16271
うちも担当者のいい加減な発言が多くてうんざりしてます。大きなトラブルが発覚しましたが行政のせいみたいに言う始末。
解約も視野に入れています。一度住まいる相談窓口に電話してみたけどいいアドバイスは得られませんでした。一度建築関係に強い弁護士に相談するしかないかなと思ってます。
西新井で契約して、大きなトラブルになりました。
同じ西新井でトラブルになった方がいれば情報を共有したいと考えております。
どなたかいらっしゃないですか。
>>16291
ちなみに大きなトラブルとは何か教えて頂けないのでしょうか？
先に言わないと同じ境遇の人が居ても言いにくいと思いますよ
私は他県でトラブルも無かったので興味だけですが
どんなトラブルかは気になりますよね。
匿名掲示板でどうやって個別に話するの？
なるほど
アドレス載せても一旦連絡取れたらアドレス変更すれば良いだけだもんね納得
桧家住宅の標準屋根材はスレートだと思うのですが、ガルバリウムや瓦等に変更する際どれくらいの費用がかかるかわかる方が居たら教えて頂きたいです。
勿論面積等によって変わるとは思うのですが、情報頂けるとありがたいです。
>>16297 検討板ユーザーさん
私がスレートからガルバを検討した際は100万程度増額だった気がします。
同じスレートのコロニアルグラッサへのアップグレードは10万程度だったのでそちらを選びました。
桧家安いよね
アリが入ってくる家はどうなった？
>>16302 さん
確かにメーカーに聞けばわかる事なのですが、営業担当の方が経験が浅いのか間違った情報を何度も伝えられてトラブルの連続で疑心暗鬼になっている状態です。
仮契約した直後からサービスすると言っていたオプションを付けられないと言われたり、オプションの価格が数十万違ったり、なにも変更してないのに見積もり価格が300万上がっていたりなど、、(確認したら外構費用300見積もってた所にもう一度外構費用をプラスして計算してしまったみたいです。)
屋根と外壁をガルバニウムに変更するのに400万程掛かると言われ諦めかけていた所、知り合いが桧家で瓦に変更して30万程度のプラスだったと聞き(うちは200～300とざっくり説明されました)もしかしたらまた価格間違って説明されているのではないかと思いこちらで相談させて頂きました。
こちらでの投稿が不適切だったのでしたら申し訳ないです。
ちなみにネガキャン等したい訳ではないです。
桧家の仕様は気に入っております。
上司に聞きなさい
初めて書き込みます。
桧家住宅でインナーガレージを建て今月から住み初めていますが、
ガレージの上に小屋裏があり、小屋裏から床続きに寝室があります。
小屋裏に点検口があるのですがそこから冷気が入ってくるのでガレージ天井を確認したら2mm×50cm位の隙間がありそこから冷気が上がってきてると思い
監督に相談した所回答が
うん、風きますね。
密閉は出来ないので普通ですって言われました。
(もちろん修正依頼はしましたが難色を示してました)
外周は確かにアクアフォームで覆ってるので冷気は入らない(入りずらい)と思いますが。
上記回答が正だとすると
ガレージ付きを選んだ時点で隙間風は許容範囲と言うことになると思いますが…
みなさんどう思われますか？
なんかきたなく見えるな
ここは、すべて図面とか３ｄイラストとかはフィりピンで書いているらしいですよ。ソフトは営業所にはないらしいですよ。普通、目の前で書きません？
清書は海外だったけど打ち合わせ時は眼の前で描いてくれたよ
というか桧家さんはほぼテンプレなので調整レベルですが。
普通は気密処理と断熱をします
そのままでは冷気も湿気も排ガスも寝室まで届くでしょう
過酷な冬になりそうですね
ヒノキヤって間取りだけ提示して見積もりは一緒に提示しないもんなんですか？間取り図だけ渡されて価格は口頭でしか言ってこないんですけど、これって普通なんでしょうか？内訳見ないと何故その金額になったのかわからないんですけど！他のハウスメーカーは間取りと見積りだいたいセットで出されて説明されてたのでヒノキヤは違うのかな？
え…？されたけど…？
担当大丈夫？
ですよね！担当ダメですよね。
融資審査に出す時も勝手に担当が金額決めて相談なしに出してたんですよ。
そこからもう信用なくなってヒノキヤ断ろうと思ってました笑
こわっ。まだヒノキヤの予定なら担当変えてもらったほうがいいかも。一生モンだし。
自分はこまめに資金計画書やら図面とセットになった見積書やらもらってましたよ。
桧家住宅守谷展示場の営業の方が最悪でした。
家を建てるためいろいろな住宅メーカーさんを周りましたが、しつこい電話が繰り返されたため桧家住宅さんはお断りしたところ、家を建てるつもりがないなら見に来るな！という発言。その後三井ホームさんで家を建てとても満足しています。
東京なんだがキレて怒鳴る現場監督いますか？
守谷展示場を調べて分かったんですが、ここの店長さんめっちゃ良い人ですよ。
私が出会った際は、他の展示場でしたけど。
ご担当が店長さんだったならびっくりです。違うこと願ったます…
散々説明やら見積もりやらさせて、その後に保留にしちゃいましたが、しつこい電話とかなかったです。そもそも、良い意味で営業マンらしくないというか、ゴリ押しがなく、急かさずでとても良い方でした。残念ながら、契約前に異動になってしまいましたが、この方がいらっしゃったから桧家住宅を信頼した節があります。
その方の推薦や引き継ぎもあったからか、後任の店長さんもとても良い方でした。
11月にスマートワンのアトリエの引き渡しを行いました。
営業さんとの打合せ時から若干の変更はありましたが、連絡もマメに取っていただいて十分納得できる家ができました。どこのHMもそうだと思いますが営業さんの力量に左右されてしまうのだと思います。
アクアフォームに変化あった方いらっしゃいますか？
桧家住宅で家を建てました。
引き渡し直後から電子ロックの玄関扉が高確率で作動せず、外から鍵が開けられない不具合が発生しています。
それを桧家住宅の担当の方に訴えても、「油をさすくらいしかできませんね～（笑）」や、「まぁ、いつでも言ってください！」などと返事をしてくるばかりで、改善してくれません。
確率で動かない車は車と言えますか？確率で開かない扉は玄関扉と言えるのでしょうかね。
非常に不誠実な対応をされて、このハウスメーカーにしたことを後悔しています。
二度目があっても、ここでは建てません。
>>16322
興奮するのもわかりますが一旦落ち着きましょう
引き渡し直後ということは引き渡し時には作動していたということでしょうか？
ということはヒノキヤというよりメーカーですよね（LIXILかな？）
ハウスメーカーなら取引メーカーにまで必ず確認しますよ
油さすって？
ホントですか？
それホントなら本社クレームレベルですよ？
盛って言っているなら今のうちに言ってください
本当なら建てた支店を教えてください
返事が無い
16322の投稿は捏造ですね
騙されないようにしましょう
Z空調室内機の吸気音が冷房では気になりませんでしたが、初の冬場で暖房風量しずか運転で煩く感じます。南関東設定は２階20℃運転です。
アプリで50dB前後ありますがそんなものでしょうか？
桧家で昨年家を建てました。
二酸化炭素濃度計を一階と二階に一台ずつ置いています。
二階が寝室なのですが6畳の部屋で３人で寝ていて速度計が1300ppm以上になります。エアコンの吹き出し口はどうなのかと思い、吹き出し口に機械をあてた所1050ppmくらいでした。
二酸化炭素濃度計を置いている方とかっていてますか？いてたらどのくらいなのかなと思い質問しました。
>>16326
我が家もアプリで計ってみましたが室内機間近でそのくらいです
アプリがちゃちいのか風量変えてもそんなに変化ありませんでした
まあそんなもんでしょう
我が家は室内機が洗面所付近でドア１枚隔てた部屋だと30くらいまで下がります
全然気になりませんよ
ちなみに東北の４地域です
>>16329 桧家施主さん
換気システムは作動してます。
なんなら外の吸気口も1週間に一回拭いてるし、
中のフィルターも同じ頻度で掃除してます。
ぜひ測って教えてもらいたいです～
年明けに数ヵ所新規展示場オープンするらしいけど、似たような建物ばかりでつまらないね。
多少遠くても時間かけて色々検討したいんだけどな。
>>16330
よーし我が家も測ってみようと意気込んでみたものの
ネットで二酸化炭素濃度計を調べましたところ値段がピンキリで
やはり安いものは当てにならないらしく差し支えなければ
どのような濃度計を使っているか教えていただけませんか？
良いものだとウン万円しますのでもし高性能のお使いなのであれば購入は難しく知人とかに濃度計持っているか聞いてみたいと思っています
恐縮ですがm(_ _)m
>>16327
家は二人なので直接は比較出来ませんが、400～700ppm位です。800を超えたのは見たことないです。
CO2計はINKBIRDのINK-CO2Wを使っています。
ちなみに一人で車に乗って、外気導入では400pmのところ、内気循環では20分程で1700ppmを超えます。
>>16335
私もたまにしか見ていないので全然大丈夫です
ありがとうございます
ですがやはり高性能のは高く周りでは誰も持っておらず近所の家電量販店にはありませんでした
気長にお待ちくださいませm(__)m
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
3年前に当方の斜め後ろに同社の家が建ちましたが、排気口が我が家の風呂場に面しており5メートルは離れてますが風呂場内からの測定ですが、騒音機で測定しますとMAX57dbでした。他人に迷惑をかける空調はやめて欲しい。特に料理中？がうるさいです、換気扇がないようですが、そのため？最低Z空調。
桧家住宅を第1候補として考えております。
ネットの情報だと、値引きが10%ほど効くという口コミをよく見かけますが、
ここの過去のレスを見たところ50万、Z空調無料くらいの値引きが多いという印象です。
値引きには相見積が必須だと思いますが、
現在は土地を探しており
桧家住宅と提携している不動産屋、
他社の展示場でレインズを使っての土地探しを行っているのですが、
桧家住宅で土地を決めたのにも関わらず、他社と相見積をしているというのはマナー的に良いものなんでしょうか？
また、実際に値引きを行った方、
相見積の取り方、交渉の仕方をご教示いただけたらと思います。
スマートワンカスタムで作ろうとすると
坪85万って言われたんだが、そんなにしますか？？
付帯工事や外構、諸費用で+600万
35坪で約3600万。(建物総額)
って言われたけど、具体的なプランを立ててない状態だから結構上目に言ってるってことですかね？
桧家住宅で建てた方たちの口コミやブログを見るにはそんなにかからないように思うのですが。。。
初めて投稿します。
2023年の７月完成で入居しました。
皆さんに補助金についてお聞きしたいのですが、新築の補助金の申請を桧家住宅さんに頼むのに9万の手数料と聞いていましたが、色々な補助金の申請は難しそうだしと思い頼んだ所、確定申告をするのに補助金の申請書がないのに気がつき工務店に連絡した所、こども未来の申請をしていなかった事が発覚！
それだけでもびっくりしたのですが、100万から手数料40万を引いた残り60万を振込ますと言われました。桧家住宅さんで建てられた方どなたかいらっしゃいましたら手数料おいくらだったか教えて下さい。
それって結局こどもみらいの申請漏れの補填を桧家がしてくれたってこと？
補助金100万ということは、長期優良住宅として申請を出すつもりだったということだろうから、長期優良住宅認定が標準でないHMなら、40万というのは申請手数料や諸経費としては高めだけど（普通は20万～30万ぐらい）相場と無茶苦茶乖離しているわけでもないと思う。
9万が何の手数料なのかは知らないけど、低炭素住宅認定ならもっと安いはず。
もちろん実際には認定取らなかったり、すでにそのための費用を支払済みだったら、そこで差っ引くのはおかしいけれど。
条件付の土地じゃなければ、ウワモノはどこでも構わないです。
もちろんメーカーはそのまま建物も契約しようとしてきますが、提携不動産はなんしゃとも提携してるし、レインズはどのメーカーでも同じ情報が見られるので。
マナーと言うよりは不誠実だとは思いますが、数千マンの買い物を遠慮で決めるのは間違いですね。
>>16342
たけーな、おい
5年前にカスタムで北関東で建てたけど坪50万前後だった
認知症の親いてクーラーの電源抜き差しされるから
仕方なしに桧家にしたが
１FのZ空調がガス漏れした以外不満はないが
今は電気代高いから桧家にする意味無い
家族4人暮らしだと夏冬電気代が月2万～3万円飛ぶよ
Z空調は「東京都条例違反」の空調です。「都民の健康と安全を確保する環境に関する条例」では6時～8時40db 8時～19時45db 10時～翌6時 40db」と定められています。我が家の室内から数メートル離れていますが「吸排気口」からの音が大きく、午前1時台で47db、午前5時台で53db、炊事をしているのでしょうか？時によりシャーーーという音がし57～58dbの音が聞こえ「やむを得ず窓を閉めます」。すべて騒音計で想定しておりますし、「Z空調 使い方ガイド」にも室内で動作音は５７～63dbと記載されています。親会社のﾔﾏﾀﾞホールディングスを通して問い合わせしましたところ、桧家からは「 貴重なご意見ありがとうございます。頂戴しましたご意見も踏まえ、今後もより良い商品開発に努めてまいりたいと存じます。株式会社 ヒノキヤグループ 総務部」との回答だけでした。騒音を認めていると認識しますが「対策を求めておりますが 以後返事がありません」。
>>16347 近所迷惑さん
貴重な意見ありがとうございます
Ｚ空調の騒音とのことですが給排気口の音ということですので
24時間換気システムの音だと思います
我が家の給排気口は道路に面しており排気口にベタつけしないかぎり騒音計に反応すらしません
家屋の間に給排気口があると騒音になるということでしょうか？
ちなみに我が家はＺ空調エアコンの室外機が隣家との間にありますが隣人に確認したところ何の影響も無いと言います（隣は大手の家ですが）
また24時間換気システムは一定の音だと思いますが時間帯で変化するというのが繋がりません
我が家も何か迷惑かけているかもと思うと気が気ではないので
細かく教えて頂けると助かります
そんなうるさいの？？
JBN（工務店の全国組織）でメーカー担当者を招いて
色んなメーカーの全館空調の勉強会やったらしいけど、
Z空調はダントツでボロクソに叩かれてた。
ソースはとあるスーパー工務店のブログ。
「一部の参加メーカーさん」から苦情が入ったとのことで、
現在は本文削除。
まあ、「ここまで率直に書いて問題ないのかな」と
思わせる内容ではあった。
>>16351 名無しさん
その内容って書いていただくことってできませんか？
私は反論したいわけではなく本当に知りたいだけなのに詳細聞くと誰も返信しません
一体どういうことですか？
桧家ってアクア、コロニアル、ホワイトウッド、窯業系サイディング、全館空調等
建築関係のネットで叩かれるオールスターなんですよね
意外と施主も良い口コミより悪い口コミ気になりますよ
隣家に迷惑かけているなら是正しないといけませんからね
>>16352
申し訳ないけど、説明できるほどちゃんと覚えてないです。
高橋建築という、パッシブハウスとかやってるレベルの
工務店のブログでした。
直接メールして聞いてみられたらいいと思います。
確かにアクアもやってますね。
ちゃんと防湿シートを施工してたら別に問題はないんですが、
やってるのかな？
ボロクソ、ダントツというほどなのに少しも覚えていないのですか？
我が家は分譲地区画の最後に入居し他の投稿でもありましたが苦情ってのが施主として気になるんですよね…
ポジショントークの批判なら全然気にならないのですが
>>16354 匿名さん
防湿シートはやっていません
しかしアクアは透湿抵抗の低い断熱材です
耐力壁も同じく抵抗低く通気工法で湿気を逃がす構造です
寒冷地ならともかく４地域以上なら問題無いと思います
>>16355
こういうのは正確に引用しないと自分が火の粉を被ることになるので、
挑発に乗って曖昧なことは書きません。
そこまで知りたければ、書いた人に問い合わせるくらい
大した手間ではないと思うのですが。
>>16358 匿名さん
そもそも透湿抵抗の高い構造用合板、グラスウールにより湿気の結露からカビが発生したという問題から防湿シートを施工するようになったと記憶しております
通気工法を用いてから壁内結露は劇的に減ったそうですが
防湿シートの必要性は日本アクアを含め未だ数多くの識者がYESを提唱しています
逆転結露の観点からも説明頂けると幸いです
>>16359
すみません読み違えがありました。
アクアの透湿抵抗が低いのはその通りです。
ただ、耐力壁（EXハイパーボード）の透湿抵抗は
通常の合板に比べれば確かにとても低いですが、
それでも室内側石膏ボードに比べると高く、倍以上あるようです。
透湿抵抗比が室内側／室外側で3以上になるのですか？
3以上にならなければ防湿シートを省略できません。
>>16360
日本アクアのサイトでは、防湿フィルムを貼ることを推奨していますね。
省略するときは防露計算をして確認しろとも言ってます。
なので、防露計算上OKなのかどうかの問題になると思います。
グラスウールや発泡ウレタンのような透湿抵抗の低い断熱材で
逆転結露を完全に防ごうとするなら、
可変透湿シートを使うしかないのではないでしょうか。
いろいろ返信ありがとうございます
我が家の場合計算だとギリギリです
計算上湿度、温度高くすればアウトです
しかしこれってどのくらい時間続いた場合なのかわかりませんよね
結露しても乾く場合があったり？とか
机上の計算として実際どうなんでしょう？
逆転結露のことまでハウスメーカーは考えていないような気がします
可変シートは工務店とかじゃないと無理でしょうね
日本アクアの推奨は逃げですね
いりませんでなんかあったら責められますからね
じゃ何故抵抗低い商品作ってるの？となりますけどね
た、たぶん、、キ◯ガイクレーマー判定ですねー。そして多方面から（友人、知人含め）そう思われてるお方なんでしょうね?
教えてください！
現在、打合せ中ですが、
建築工事請負金額が3000万ちょっとでした。
見積書の内訳はA+B+C+D＝建築工事請負金額だと思いますが、
その下の赤枠に270万ほどのサービス工事があります。
サービス工事はZ空調サービスと約100万円分のオプションプレゼントです。
担当者に確認すると、3000万ちょいはサービス工事を含んでいると言ってますが、
B内訳のオプションは全額記載されています。（300万程）
→この300万から270万円引かれていたら分かりますが、内訳には全額載っています。
A+B+C+Dの中にサービス工事の割引が加味されていないのですが、
そういうものなんでしょうか？
それとも値引きと見せて値引きをしていないのでしょうか？
中小はそんなもんだよ現場監督が確認しないと施工ミスが多発すんるだよ
初めて投稿します。
ヒノキヤで家を建てて5年2ヶ月経とうとしてます。
引き渡しから嫌なことが度々ありまして、ヒノキヤで家を建てたことに後悔してます。
最初に引き渡し日に玄関入ってすぐ書斎があるのですが、ドアがなくて、監督さんに「ドアのサイズ間違えました、一週間以内に設置します」と言われ、設置しに来たのは良いもの、「また間違えました」と。それがトータルで３回間違えられて、おかしいなと。その同じ年に、子供部屋とリビングで壁から木材が突っ張り出始めて壁紙が破れたこと、壁紙と壁紙の間が剥がれ落ちてきて黒くなったこと、ウォークインクローゼットの上の棚が少しずつ落ち始めたこと、その棚には何も置かないでください。と言われ、だったらクローゼットの意味ないじゃないと思ったり、担当と監督が急に辞めてなんの連絡もなく問い合わせなどが出来にくくなったこと、２階のトイレがドブ臭いのに原因知りませんって言われたこと、言い出したらキリがないです。
最近では、２階のシャワーを使用してると１階の天井からポタポタ音が鳴ってて、様子見に来てと言ったが何もありませんと。でもまだ音がするから旦那が確認すると水漏れがあって木材が濡れてました。また見に来てもらって、水漏れですねーと言われ、有償になります。と言われました。
こっちのせいでもないし、前々から音がするからおかしいと言っても、何もないと言われたのに有償は納得いかず。
木材も濡れて、シミになってる感じだったので、ヒノキヤに直接行って、文句というか、高い買い物をしたのに、アフターフォローがダメすぎて、修理するところが多すぎて、言いに行こうかなと思ってます。
長文申し訳ないです。ただ皆様の意見を聞きたくて投稿します。
担当、監督きえたのね笑
上の人と話ししたほうがいいぞ
>>16372 匿名さん
嘘ではないですよ。
展示場の場所は言えませんが、北関東の展示場です。
旦那もさすがに呆れて、展示場に伺って話に行くみたいです。
次から次へと故障やら破損やらでうちだけ！？って思っちゃいます（ ; ; ）
今年の２月には１階のZ空調の暖房が効かなくなり、点検したところガス漏れでした。ちょうど雪が降った週で寒くて寒くて、１階で生活するのが無理でした。犬もいるし、小さい子供もいるため、早く来て欲しかったが、電話した3日後に来ました。幸い２階のZ空調は暖房効いていたので、なんとか3日間２階で生活出来ました。本当にキリがないです。毎日後悔してますが、ヒノキヤで建てたからにはしょうがないと思うしかないですね。
営業がダメだな上司と話ししたほうがいいぞ
桧家で契約し、現在コーディネーター打合せ中なのですが、
現在までで、営業は担当者のみで上司（店長）も顔合わせや、紹介を受けていないのですが、これが普通でしょうか？
担当者はベテラン（40代）で肩書はないが、とても優秀だと思います。
ベテランで優秀な方はわざわざ上司の紹介はしないものなのでしょうか？
上司と話ししたいなら呼んでもらえば良いでしょう
>>16374 匿名さん
いつも住まいのコンシェルジュに電話するのですが、結局修理の方々がうちに来て状況見て帰っていく感じです。
なのであまり意味ないかと、契約した展示場へ近々行くつもりです。
展示場に怒鳴り込む感じですか？
>>16373 名無しさん
なかなか酷いですね。
大工も監督も最低だったんでしょうね。
そんなんだと、新しく家を買う人は怖くてしょうがないですね。
北関東ですとフランチャイズでもないと思うので、とにかく、本社に大クレーム入れて、話のわかるやつすぐによこせと言っていいと思います。
我が家もそうして、まともな方がきてくれて、無事是正してもらいました。
実害が出ている以上、ここまで言ってもクレーマーではないですし、面倒くさいやつくらいの方が丁寧に仕事してくれます。っていうのを2年点検で桧家がよこした外部の検査機関の方が言ってました。問題を発見したら誰でもいいから見に来いと呼び出して、とにかくすぐに確認させることが重要とのことです。保証期間もあることですしね。我が家を守るとはそう言うことだと強く言われました。
我が家はもうそろそろ3年になりますが、とにかくZ空調と屋上が快適過ぎで、もう他の元の家には戻れないなと。実家に帰った時に特にそう感じます。
自分さえよければいいか
そういえば、Z空調のWEBサイトにあるような一筆書きの空気の流れであると吹聴している馬鹿営業がこの板でもいましたが、あくまで空気は室内機のフィルターから吸い込んでぐるぐる循環しています。
流体だから、ちょっとづつ1階のガラリから吸い込まれていきます。
>>16365 周辺住民さん
うちの（北関東）場合も、とにかく何でも、今だけ半額キャンペーンと言って、オプションを付けまくりでした。結局その気ななって予算は300万以上オーバでした。ミスや連絡の行き違いも多々あり、対応は上手ですが思いやりに欠けると思いました。こちらは、担当や監督、大工さん達にも、毎回、飲み物や、たまに果物や菓子など精一杯の配慮をしてきたつもりですが、引き渡しの日も監督は休日とのことで来ず、担当者も花の一本、飴玉一つのお祝いもなく、引き渡しと同時にそれっきり。さっさと帰りました。契約の時は必死の姿で信頼して契約したのに。他のハウスメーカーさんは引き渡し時にお花を持ってお祝いしてくれたり記念写真を撮ったりとお祝いしていただいたようですが、家は寂しい引き渡しでした。引き渡しが終わり２ヶ月が過ぎ、住み心地は上々ですが、そこが残念です。
こんばんわ。建てて13年の者です。
建築時は正直色々ありましたが笑、これまで特に問題無く快適に住んできたのですが、本日地元の修理屋さんに簡単な補修のつもりで頼んだら、ベランダの外壁の中の木がボロボロになっていることが判明してヤケ酒を飲み始めました。
瑕疵期間は終わってますが、明らかな施工不良だというアドバイスをもらいましたので、これからヒノキヤと交渉しようと思います。
状況次第では紛争処理センターにも相談する予定です。
ショックでビールがマズイですが、諦めて飲みます。あー面倒くさい。
結露か雨漏りですね
先程投稿したものですが、瑕疵責任以外の部分で交渉実績がある方がいたら情報共有いただけるとありがたやです。
よろしくお願いします?
Z空調始める前の桧〇って施工酷いって書き込み無かったっけ？
13年前ってZ空調無かった気がする
まー、建てて13年で瑕疵期間終了してんのに苦情した場合の桧〇の対応は気になるわ
こういうのは初投稿ですが、結論として桧屋住宅で建ててかなり後悔してます。
元々相談してた金額に寄り添って調整してくれてたのかと思いきや、契約して細かい調整をしだすと標準に入ってないものだらけ。
契約前に出してくれてた概算金額には、コンセントは一部屋一つもない想定、キッチンボード置く場所作って間取りにも入れてるのに1円も概算予算に入れてない等、時間をかけて事前に打ち合わせした内容を金額に反映してなくて、後からオプションだと言われて結果、数百万円追加されました。
また古い家を解体して新築にする工事だったのですが、解体に伴う資材や車を許可なく隣の他人の駐車場に置いたり（ただの不法侵入）、元々道が狭いことはわかってたはずなのに工事当日に誘導員付けますか（付けるしかないのに）と聞いてきてまた追加費用がかかる始末。
そしてスケジュールも簡単に4ヶ月程遅延。
打ち合わせもイメージ伝えても提案してくれることはなく、こちらでネットで探すしかない打ち合わせで毎回グダグダで辛かったです。
正直どこを取ってもよかったと思うところがなかったです。
桧屋の天井高は250cmが標準と聞いていたのですが、契約後の詳細打合せの中で天井高が240cmになっている事に気づいて指摘したら、
「東京都内での建築だけは標準の天井高が240cmになります」
と言われ、ショックを受けています。営業担当者と最初に会話をした日に建築住所は伝えていたので、私たちが東京都内で建築することは営業担当者も分かっていたはずです。展示場も東京都内にあるのに天井高は250cmなので、うちだけがコストダウン目的で240cmが標準と言われているのではないか？と疑心暗鬼になってしまっています。。
東京都内で桧屋で建築予定の方、既に建築された方、天井高は標準で何cmになっていますか？
うちも240です。これ以上高くすると梁を出す必要があると言われて諦めました。
リビングだけは中央の照明周りを2m四方15cmくらい折上天井にしてもらいました。おすすめです。
天井高いと気分は上がりますが、デザインとの兼ね合いでお好みによると思います。
因みに自分の場合は、住んでしまえば240で特に気になりませんでした。ご参考まで。
>>16390 ベランダさん
ご経験談をありがとうございます。
240cmになったのは標準仕様だからと言うより、「梁が出てしまう」のを避けるために240cmを選択されたのですね。
今回、私たちの家はさらにZ空調で天井の一部が帯状に20センチ以上も下がる見込みで天井の圧迫感が心配で…。折りあげ天井も検討をしてみます。
そうなんですね。うちはZ空調以前に建てたので知りませんでした。
梁が出るのは耐震性能も影響していた記憶があります。これ以上梁を高くすると耐震性能が下がるので、梁を上げて天井を高くするならトレードオフだったと思います。
いい家になるといいですね。頑張ってください。
Z空調のせいで下がったけど逆に天井の境目ができたので壁紙で遊んだら、いい感じになったので個人的に満足です。
こんにちは。私達は、桧家住宅で失敗しました。
桧家住宅は、おすすめできません。
注文住宅で建てたのですが…
いろんな問題が出てます。
都度、対応してくれてますがねぇ……
言い訳ばかりですよ！
はっきり言って、疲れました……
配管が逆勾配になっていたり……
施工やり直しになりましたがねぇ…
桧家の言い分は、「人がやってるので……」
大失敗をしても公認らしいですよ～
たまったもんじゃねぇ!さすがにイラっとしましたよ。
高いお金で購入しているんだからねぇ～
やらかした内容が内容ですよ……
ことの重大さ理解しろ！
[やらかした内容]
1.部屋のある部分を施主に了承えずに勝手に施工、
2.窓はガタガタ、
3.発注を間違えて施工→施工やり直し…
4.ダクトカバー間違えて施工
5.壁にヒビ→(補修で治しましょう！)
6.柱にヒビ
→(補修で治しましょう！)
7.配管逆勾配→施工やり直し……。
8.部屋のいたるところ…結露→室温26度が適温です。これで使ってね……(Z空調の配管位置の設計ミスじゃない。あらかじめこんな場所に吹き出し作ったら結露なるだろう……Z空調は部屋のいたる場所が、結露するらしいですよ～ビチョビチョにね！会社公認なので何の対策もしませんと言う見解です。)
9.壁紙を切って剥がれたところを放置
10.〇〇〇設置ミス
11.〇〇〇施工ミス
12.引き渡しハウスクリーニング手抜き（お金払ってますよね？ちゃんとやってよ！)
13.〇〇〇補修
14.〇〇〇補修→交換
15.〇〇〇補修
まだ、ありますが、
その度に言い訳ですね……
中古を買ったわけじゃないよ！
リフォームでもないよ！
新築住宅を建てたのよ！いい加減にしろ?
酷すぎるよ！
夢のマイホームじゃない悪夢のマイホームです。
桧家住宅で建てる方や建売を購入する方、
リスクを考えて検討してみてください。
どちらの都道府県ですか？
ここであげてもひのきや以外の人の虚言と思われるので具体的に教えてください。
>>16395 o bさん
こんにちは。
虚偽ではないですよ。
詳しい内容や場所は言えません。
場所的には首都圏です。
内容的には、建築したときに、
第三者機関が検査するとおもいますが、
そこで、ある部分の施工不良が発覚しました。
我が家の案件は、桧家が発見したのではなく、
国(県)の関係機関より、指摘されてる施工内容です。
前代未聞ですよ！呆れてます。
監督は謝罪にも来ないし！
重大案件ですよ！
私達が悪いような言い方をされ……
Aさん部下の管理をしっかりしてよ……
私達、ほとほと疲れました。
今後は、叱るべき方法で戦うつもりです。
これを虚偽と取られるかは、個人の判断に任せます。
しかし、解決に向かって真剣に動いているさなか虚偽をする動力はございません。
欠陥住宅で負債だけを抱えたくありませんから必死ですよ！
私達のようにならないように、良く考えて建築のご検討をください。
>>16394
夏に設定26度でいたるところで結露…
これが理解できません
吹き出し口や室内機付近ならわかりますが夏場結露するなら
防湿シートの外ですよ？
桧屋は貼っていませんがね
どんなところに吹き出し作ったのか
この結露問題だけでも詳しく教えてくれませんか？
>>16397 名無しさん
わかりにくくすみません。
私たち家族が、桧家に、部屋のいたるところ…結露している事をつたえました。
壁紙が湿ってるんですよ!吹き出しルーバーと対面になっている壁です。
風が当たって下に流れるのですが、下側も湿って結露してます。手で触るとわかります。
また、他の部屋では、ステンレス部分と対面に吹き出しルーバーがあり、ここは、ステンレスに結露がびっしり……雫がボタボタ落下しビチョビチョになってます。
それに対して桧家からの回答が、部屋の室温が26度になるように使ってくださいと指示されました。それ以下になると結露しますとの回答です。対策はありません。
また、吹き出しルーバーの角度を全開で使わないでください。下に向けて使ってくださいと言われましたよ！
おかしいですよね！
Ｚ空調の吹き出しルーバー角度と開閉の使い方指定があるなんて！あり得ないですよ！
明らかにZ空調の吹き出しルーバーの設計ミスじゃない。あらかじめこんな場所に吹き出し作ったら結露なるだろう……と私達は思います。
桧家がこんないい加減な回答をしてくるんですよ。
Z空調は部屋のいたる場所が、結露するんですと宣言しているのと同じです。しかも、対策無しですよ！
会社公認だから何の対策もしません。と言う見解になります。呆れてます。本当に……ありえない。
>>16398
ちなみに結露したとき何度設定にしていましたか？
ウチも関東で真夏25度設定とかにしますが結露したことはありません
ルーバーの開閉は夏と冬で分けてと言われたと思いますが
夏は上向きで正解です
夏下向けてというのは間違っていますね
下向けるのは冬場の暖房時です
ウチは吹き出し対面にいるとヒンヤリしたの感じるくらいで
壁に当たって下に流れがわかるほど風量無いですね
かなり低い温度設定にすると起きるんでしょうかね
>>16399 名無しさん
設定温度、20度から21度で、
室温22から23度で結露します。
桧家からは、
夏吹き出しルーバーを下向けて使ってほしいと
回答がありました。
最初にルーバーの開閉は夏と冬で分けて使用と案内されてます。
夏は上向きで、冬は下向きが通常の使用ですが、
結露するから下に向けて、尚且つルーバー開閉を弱くして使ってくださいとのこと。この回答もおかしいですよね。とにかくいい加減です。
吹き出しルーバー開閉を強にしているとカーテンが風に当たりゆらゆら揺れます。風の流れがあるのがわかります。
>>16400
壁を冷やし過ぎて結露してるってことですね
さすがに夏場20度設定はしたことありませんでした
ルーバー下向けたらルーバーで結露しそうですけどね
でも壁付エアコンでも吹き出し上固定にしてたら同じ事起きそうですね
部屋をキンキンに冷やしたいならってことで今Ｚ空調で出来る回答となると桧屋の言い分は合ってるのかもしれません
全館空調とはいえ断熱材も薄いしローコストなので仕方ない部分もあると割り切るしかないですね
参考になりました
監督は全然だめだが営業はわりとまともだったからまぁなんとか。もちろん引渡し日も記念写真などなく寂しい限りだったけど逆に気遣わなくてよかったさえある。
2年住んでるけど家の性能は最高。何の文句もない。
ただアフターフォローが最悪。専用のアプリから依頼するのだがチャットなんて機能してるのか？ってぐらい返信ないし、サポートダイヤルも24時間と言いながらただの派遣社員かなんかの対応だから結局解決しない。
2年点検すら忘れられて、10年点検とかもう諦めてる。
アフターを重要視する人には全くおすすめできませんが、Z空調と断熱はホントいいです。快適すぎて外でたくないほど。売ったら売りっ放し放置されてもいいなら最高のハウスメーカーです。
自分も
あ～、アフタークソいというのはコレかぁとなりました。ほぼ同意見です。
北海道で契約した人いる？
どうなんだろう
結露する人は除湿機使った方がいいですよ！
関東で23.5℃設定で使ってますが、除湿機の8リットルのタンクが1日の2～3回満水になり捨ててます。
夜中に満水になり除湿機が止まってるときは朝には湿度80%になってることも。
除湿機なければ家中カビだらけになっていることでしょう。
家を建てる前にわかっていれば除湿機の排水をドレインホースで直接排水できる穴を壁につけるかして、排水の手間を減らせればよかったなあと思ってます
初コメントです。うちは営業さんをはじめ、監督さんや大工さん、電気屋さんには恵まれていたんだなあとここの掲示板を見て思いました。設備屋さんはまぁ‥あまり良くはなかったですが総合的には大満足な家が建ちました。引っ越してからのアフターケアも監督さんがきちんと対応してくれていますし。皆さんもうちみたいな良い家作りが出来ますように。。！
>>16405 z空調最高さん
結露しなくても除湿機は必須ですよね。うちもすぐに湿度70パーセント超えるので電気代がかかっても除湿機を回しています。
エアコンで除湿すると夏場なのに寒くて。
>>16405 z空調最高さん
Z空調は除湿器の併用が推奨されていて、水を捨てる手間を省く為に除湿コンセントというものがあるようです。
除湿機を1フロアに1台設置し連続運転することで、家全体の相対湿度 50％前後を維持出来るようです。
結露って騒いでいる人たちは除湿器を使っているの？
除湿器を使っていない結果、結露しているのなら自業自得ではないのかな？
>>16408: 口コミ知りたいさん
https://mainichi.jp/articles/20240517/pr1/00m/020/135000c
除湿コンセントこれですね！こういうのつけたかったと思っていたら、ついに公式でリリースされたんですね！これつけたい。
これから建てる人は絶対につけた方がいいです。
あと極楽加湿も
https://www.hinokiya.jp/tecnology/gokuraku/
全館空調はエアコンなので夏は除湿、冬は加湿は絶対に必要ですよね
内部結露したら建物の寿命短くなるけど、結露しないように設計しないのは何故なのかな。
別のHM営業マンに桧家検討中の旨を伝えると、あそこの桧家はFCだからいい加減な仕事をすると言うようなことを言われたのですが、直営とFCでは違いがあるのでしょうか？
オプション半額キャンペーンって、結局半額になった分本体価格に上乗せしてるよね？オプション1000万入れたから同じくらいの価格帯のハウスメーカーと比べたら500万安いはずなのに変わらないんだが。
桧家住宅で契約を考えている人、やめた方がいいです。
一生後悔します。
契約前に「できる」と言われていた事も、できない。
蓋を開けてみたら初期仕様が低すぎて、自由度もなく、少しの事で「それはオプション料金がかかります」でどんどん見積り額が上がる。
(結果的にアキュラホームよりも性能が低いのに金額が高くなった)
自分の非を絶対に認めずに、客のせいにする。
桧家のミスに伴い発生する損害は、絶対に受け入れない姿勢。
泣き寝入りですよ。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
台風のときって24時間換気は止めたほうがいいんですか？
散らかって現場汚い
最近、こちらで注文住宅の引き渡し終わりましたけど、不具合は特に無いです。
確かに自由度は無いしオプションになりますね。
あとは、時代についていけてないオプションだったりと不満はあります。
友人宅では三井ホーム、ミサワホーム、一条工務店や地元の工務店で建てて遊びに行った事がありますが、
正直、どこもそんな変わらんです。
完全に自己満の世界なのかなとは思ってます。
家なんて自己満
16418です。
不満は無いと記載しましたが、
基本的には自分で色々と調べないとダメです。
また、注文住宅の方は、費用はかかりますが、準防火仕様、耐震3の長期優良はなるべく取った方が良いと思うので調べてみてください。
営業が無能だと何にも言っても来ませんので。
これだけで火災保険、地震保険がかなり変わりますが、
10年以内にペイ出来るはずです。
控除期間も2年くらい伸びるはずです。
あとは、建物西の窓はなるべく減らしてください。
エアコン本体の位置にもよりますが、
西日が当たる部屋だけ温度が上がってしまいます。
シャッターを付けるのであれば、開けなければ、あまり温度は上がらないです。
もし、どうしてもと言う事なら窓にフィルムを貼る、
遮熱カーテンで対策等をしないと、
西日が当たる部屋だけ温度が上がる事になってしまいます。
自分は建物西側は極力付けていません。
明かりとりの窓があるくらいですが、型ガラスなのでフィルムは貼れないので、
夏は遮熱カーテンをして、冬は取っています。
まだもう少し色々とありますが、次回に。
自分は、名より実を取る方なので、建物の外観とか気にしないですし、
建替前の戸建て2階の部屋、トイレの灼熱を何とかしたかっただけです。
住むだけなら、どの部屋も殆ど同じ温度になっているので住み心地は良いです。
先ほども記載しましたが西日にはお気をつけください。
16418です。
屋根裏部屋のオプションですが、
太陽光を付けるとパワコンが屋根裏に設置されてしまいます。
何にも気にしていなかったのですが、これは屋根裏部屋の室温に影響します。
パワコン自体、熱を発するのと暖かい空気は上に上がるからだと思いますが、
もし、屋根裏を書斎とかで考えている人がいれば、
パワコンは、屋根裏に付けられるかもしれないので、
他の所に付けて貰った方が良いかもしれません。
当方は屋根裏は物置でしか使用していないので、
気にはなりませんが、
部屋として考えている方がいれば考慮が必要です。
あとは、エコキュートも標準で付いてくるものは水圧が低い可能性がありますので、
ガス給湯で慣れてる方はオプションで水圧が高いものにした方が良いかもしれません。
当方は、オプションで水圧高いものにしましたが、
ガス給湯にはそれでも少し負ける気がします。
ただし、15年前のエコキュートと比べると水圧はかなり高くなりました。
住み替えの賃貸がガスだったので、個人的な感覚です。
また、弱い水圧のエコキュートは、シャワーヘッドを変えてもあまり意味無かったような気がします。
また書きます。
桧家住宅は、旧社名「東日本ニューハウス」で、詐欺会社とも言われていた会社。
１５年位前から勤めている社員は、詐欺体質が染み付いている。
まぁ、ローコストビルダーで契約すると、大きなリスクもある。そもそも、所得が高ければ契約しないだろうな・・・
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
