【公式サイト】
https://www.hinokiya.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう
[スレ作成日時]2013-07-29 11:08:51
【公式サイト】
https://www.hinokiya.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう
[スレ作成日時]2013-07-29 11:08:51
>>15400 匿名さん 桧家は日本アクアがやるし、殆どのメーカーは専門業者が吹付け施工するらしいけど
アレスホームはやるらしいよ
問われても頑なに業者がかやると言わず、職人がやっても品質は変わらない。と主張し続けてたので。
加湿器も、超音波式加湿器で平気だろうか?
どこにも禁止と書いてないけど、全館空調と換気を1つの機械でやってるメーカーだと、超音波式はフィルタに水の中の成分がこびりついていって故障の原因になるから駄目と言われてるけどz空調やココチEは平気か少し不安。
もし平気なら、BRUNOのバケツ型は電気代安く済むし給水楽なのでオススメしたい
ヤマダホールディングスに吸収されとるされとる
工事期間の水道料金が建築主負担なのですが、みなさんはどうですか?
同じく施主負担ですよ
水の使用量は大したことないんですが、基本料金がかかるので合計で4000円くらいかかったかな
ヤマダの完全子会社化で上場廃止かぁ。これまで事実上ヤマダだったけど、これで完全にヤマダになり大塚と同じ運命に。
>>15409 匿名さん
大塚の敗因はニトリ1強だから。
ハウスメーカーは違うでしょ
それに桧家選んでる時点で別にブランドとか気にしてないんですけど。
不安なのはアフターかなぁ。
アフター面が変わらないならいいけど
ヤマダハウスとかと管理を一括にされると、工期が遅くなったりとか良いこと無さそうだ
ヤマダハウスの方の板は連絡が返ってこないとか荒れてるようだし
>>15410 匿名さん
大塚の場合はニトリというより娘が
経営者としてダメだっただけかと。
頭は良くて勉強は良くできるんだろうけど。
大塚の客層を理解してなかったのと、
お父さんが長年築いてきたネットワークを
全部捨て去ったんだから、そりゃ傾くわな。
娘が考えたニトリ対策やるなら
大塚ブランドそのままにしておいて
新しいブランド立ち上げて挑戦すれば良かったんだろうね
お父さんが匠大塚立ち上げるんじゃなくて
スレチなのに長文すみません
個人的には桧使っていないので
桧家は改名してほしい(笑)
だから横文字にしたのだろうけど
こちらでの購入を辞めたのですが一ヶ月立っても一万円が返金されません。口座お知らせ済で何度も電話もしてるのですが来週には来週には?と言われてもう一ヶ月です。
返金けっこう遅いんですか?それとも今は忙しい時期何でしょうか?
>>15403
アレスホームのウレタン吹付断熱は、断熱材をムラなく吹き付けて施工するため、職人による品質のムラがありません。
液状の断熱材を吹き付ければ一瞬で発泡し、隙間なく密着して外気の侵入が最小限に。
施工後は外気の侵入がなくなりますので、室温の管理がしやすく、光熱費を削減できます。
また、浴室・洗面所等の温度差を小さくし、冬場のヒートショックを未然に防止します。
高い気密性から外部の騒音や、気になる生活音の漏れもシャットアウト。
なんかご近所さんネットの広告みたい
誰も見向かないのに…
1万円ですが私は返金に1ヶ月かかりましたよ。
なかなか返ってこなくて店舗まで行きました。また考え直しませんかと営業されたのにはビックリしましたよ。
大工が断熱施工するアレスホームとか眼中にないから
ペンキ屋さんは自社スレから出てこないでね
先月1.7万円だった電気代
今月は2.0万円と、とうとう2万円を突破
仕方ないかもしれないが戸建ての電気代は高いなぁ……
使用量も598kwhなので3人家族としてはかなりの量
空調と洗濯機が大きいのだろうけど、夏の電気代次第ではライフプラン見直さなきゃ……
Z空調のオール電化でしたら妥当ではないでしょうか?
電気料金も上がってますし。
お住いの地域にもよりますけども
久しぶりに書きます
えと構造材でしたがそれよりいろいろ書き込みあったので
我が家の場合を書きます
まず電気代
これはオール電化(ソーラー無)なら正直かかります
我が家は先月過去最高34000でした
高いですよね
しかし同時期家を建てる前、戸建てアパートでは
電気代7000、ガス代15000(風呂も)
ファンヒーター灯油8000
こんなもんでした
みなさんまず、他より快適過ごすために
安く済むという発想はお止めください
前にも書きましたが良いものは高いは
覆せません
パンフレットのZ空調の電気代はちょっとオーバーです
まあパンフならそんなもんでしょう
我が家は去年の電気代は平均18000でした
(今年は寒かったので絶対更新します)
これが良いかどうかはご自分の判断で。
次は加湿器
乾燥が酷いとのことで我が家も給付金で
高性能の加湿器を2台準備しておりました
が、
結露してしまいました
乾燥についても各家庭で変わってくるので
いきなり高性能の加湿器買うより
洗濯物やお風呂の湯船など考慮して
試してみても良いと思います
あとは現在ウッドショック、資材不足、職人不足で
値上がりし続けているとのことです。
ただしこれは桧家に限らないのでご注意を。
アフターですが基本桧家リフォーミングに丸投げですが
我が家はほったらかしはほぼありません。
ここらは初めに言った通り、人なので割愛します。
こんなとこですかね
ずっと勝手に書き続けて皆さんの意見聞けませんでしたが
今後も桧家住宅を検討されてるかたの参考になればと
思っております。
ただいま桧家住宅で契約し、間取り検討中です。
先日、洗面台の施主支給を検討したいとお話ししたところ、
基本施主支給は難しいとのこと。
ネットの情報によると、施主支給している方が多いのですが…。
支店により違うのでしょうか。
ご存じの方いらっしゃいましたら、教えてください。
桧家本体と契約しましたが、うちも基本的に難しいと言われました。配管の兼ね合いで保証できないからとのことでした。どうしても支給する場合は、特別料金がかかるそうです。
FCの方がそのあたりは融通利くんですかね?
>>15433 桧家契約者さん
早速ありがとうございます。
我が家も本体です。洗面台を増やしたいのですが、オシャレな洗面にしたく相談したいところ言われました。施主支給難しければ桧家経由で何か紹介いただきたいとお願いしています。我が家だけではなさそうなので、期待せずに返答を待ってみます。
あれ?
15429ですが
15431は私じゃありませんね。
まあ施主はいっぱいいますけども…
ついでなので洗面台の件ですが洗面台に限らず
HMには取引先があるので「以外」を使うことを
嫌がります
嫌なので色々理由付けてできないという店舗も。
ただ不可能な事ではないので桧家というより
各担当者によるのではないですかね
お願いする価値はありますが無保証や割り増しにはなると思うので
保証はけっこう大事ですのでよく考えて検討してください
また、間取り規格外の製品を使用すると
微妙な隙間ができたりするので
間取りと製品の寸法の確認は怠ってはなりません
>>15432 検討者さん
うちも本隊でした。
同じように洗面台を取り扱いのない商品に入れ替えたい相談をしましたが、
追加料金が発生すると言われ諦めました。
確か40万くらいだったと思います。
それならば、建ってから入れ替えてもいいかなぁ、なんて思ってましたが、
住んでみたら
現状のもので満足してしまい、未だそのままですw
>>15432 検討者さん
規格外申請などが必要なのではないでしょうか?
営業も手間がかかり面倒なのでできないと言っている可能性はあります。
ちなみに20万ほどかかります。
>>15438 検討者さん
だから、あの値段でできるのでは?
あれもこれも希望を聞き入れることができるのならもっと本体価格高くなると思います。
ないものねだりですね。
我が家も手洗い器の選択肢が非常に少なく、我慢しました。あと床材やクロス、キッチンなども選択肢少ない。
また、窓をYKKにしたら玄関はリクシルを選べない。などなど。
だからあの仕様であの価格で建てられるハウスメーカーと思いました。
結果、建てて9割満足しています。
Z空調について気になってます。
①天井埋め込みの特殊なエアコンかと思いますが、エアコンの寿命を考えると5年~10年くらいかと思います。(常時つけっぱなしのためもっと寿命短い?)
電気代が高くないと聞いてはいるのですが、5年~10年くらいで100万円くらい取っ換え費用かかると思うとそんなにお得がない気がします。
②床下の換気扇、白蟻入ってきそうです。
③当方雪国(新潟県)なのですが、外に出てる給排気口は雪に埋まります。
上記3点営業の方に聞いてもいや~大丈夫ですよしか言いません(30代くらいに見えたけど新人さん?)
上記3点にて全館空調は止めようかどうしようか迷い中です。
>>15440 口コミ知りたいさん
辞めたほうがよいのでは?
高額な電気代。
個別に温度調整できない!つまり不便。
何よりInstagramで見る結露問題。
今の時代にこんな不便なものをあえて選びますか?
ところで、ハウスメーカーはヒノキヤさんでお決まりですか?
>>15440 口コミ知りたいさん
①エアコンは特殊なものではなく
市販のビルトインエアコンです
本体自体値段は10万くらいです(桧家だとこれより高いと思いますが)
交換費用に100万までかかりません
そして初期保証10年ついています
ただし寒ければ寒いほど電気代はかかります
②床下に換気システムありますが吸排気口は基礎より上部の壁にあります
フィルターも何枚かあるのでここから白蟻が入ることはまず無いと思います
床下に外気との換気口はありません
③上記の吸排気口は標準は地面から1mくらいにありますが
雪国仕様だとこれを二階に作ります
桧家は明朗会計なのですが寒い地域には
断熱材や配管の特別費用追加されます
新潟とのことですが市街地なら良いのですが
豪雪地帯だったら桧家はちょっと断熱性弱いかと思います
快適には暮らせると思いますがその分標準よりお金がかかり、電気代も高くなると思います
ローコストを選んでいるのに本末転倒になりかねません
一条工務店のやつが、わざわざヒノキヤのスレに来てネガティブな回答。どんだけ暇人やねん。
>>15429 桧家施主
レス遅くなりましたが、確認させて下さい。
>>我が家は先月過去最高34000でした。
>>しかし同時期家を建てる前、戸建てアパートでは 電気代7000、ガス代15000(風呂も) ファンヒーター灯油8000 、こんなもんでした 。
現在のZ空調の家では24時間暖房、しかし、アパート時代の暖房は間欠運転ですよね?
そして現在のお住まいは確か4地域で、30~35坪程度のお家だったような?
であれば、オール電化で34000の電気代は仕方がないと思いました。
今年はめちゃ寒かったですからね。
24時間、冷暖房+空調稼働状態であれば、昨年の平均電気代18000は優秀だと思います。
うちも冬場の電気代は3万円半場ですね。
オール電化じゃなかったとしても灯油とガスで同額くらいになりますよね。
夏は1万円切りますが。
うちは寒冷地ですが、亡くなったじいさんが建てた築50年45坪の家に2人で住んでたら冬の1ヶ月の光熱費4万円越えでした。(電気&ガス&灯油)
しかも45坪とはいえ、使っていない部屋は物置にしていたため、居間、台所、寝室、水場しか使っていないのに。
なので自分の価値観がおかしいのか、3万円代で冬を越せるなら安いと思っているくらいです。しかも暖房つけっぱで。
そのじいさんの家を取り壊し、今月に上棟が行なわれるので今から楽しみです。
>>15445 検討者さん
おっしゃる通りです。
子供がまだ小さいので将来もっと高くなる可能性も考慮しております。
ただずいぶん前にも書きましたが
春秋はエアコン消しています
Z空調は値段もそれなりなので
微妙な温度差を調整する能力はありません
それでも掃除とかもできるし何も問題無いですがね
よくスレで電気代いくらですか?という質問飛び交いますが
間取り、家族、使用家電、地域によるので
一概には言えないのですよね
なのにハウスメーカー(他社でも)はパンフなどで更に低く記載したりするのであまり参考にはしない方が良いです
当たり前ですがそれより高くなります
快適を得るためには仕方ないことですがね
>>15448 桧家施主
ありがとうございます。
近藤社長には、どのような条件で、どのような実験をしたらパンフの数値が出てくるのかを解説して欲しいです。
自動車のカタログ燃費と同じです。
社長そんなに暇じゃないだろw
>>15440 口コミ知りたいさん
①十年保証です。少なくても使い方が原因でなければ、交換は十年後、だいたい25万円~30万円です。
②基礎パッキンよりはよほどリスク少ないような…寒冷地でシロアリ被害どのくらいあります?
③3地域仕様なら給排気口は2階の床下に付きます。室外機は架台、寒冷地仕様です。
電気代は多少高くても、太陽光パネルはやめておいた方がいいと、大手電器メーカーの再生エネルギー部門責任者の身内は言っていましたねぇ。
元が取れないからです。
いろいろ実験したけど、購入した人が得をしないから、研究から手を引いたそうです。
3月に入ってから二階の空調オフにして一階の空調だけつけてるけど、二階も一階の設定温度?1℃未満で住んでるし、扉締めて寝て朝起きてもそこから?1℃くらいだから結構快適
気密と断熱がそれなりにキチンとあるから暮らしやすいね
ただ営業からは冬快適は最近はどこもやれてるけど、夏が過ごしやすいのが桧家の強みと言ってたから期待してる
二階の空調のみでも快適に暮らせるかなあ
>>15456
夏は高湿度のため、天井裏配管の結露の原因になっているとの報告が多数あります。
これを改善するには、除湿機の導入が必須のようです。
なぜその営業さんは、『夏が過ごしやすいのが桧家の強み』などと言えるのか、不思議です。
まあ、本社からそう言わされているのでしょうが・・・
>>15457 通りがかりさん
wバリアのアルミで赤外線遮断するから、してないのに比べて室温上がりづらくて快適って話でしょ
除湿機前提なんて社長は言ってないのにさも言ったかのようにリンク貼り付けるのは悪質としか言いようが無いな
配管の結露多数報告って、それも配管に対策する前の話で、対策後も出まくってるなんて話は無いよ
しかも屋根裏の空気に対して部屋の中に除湿機置いたからって何に効果あると思ってるんだか
>>15460
そのユーザーは俺だ、ボケ!
後に決まってんだろ
点検口をガラリに変えても、除湿機入れないと解決しないんだよ
他にも同じ経験してるユーザーいるんだよ
知りもしないくせに書き込むな!
>>15461 通りがかりさん
こっちもオーナーで結露なんてしてないんだよ、ボケ!
結露してないのは隣の同じ桧家の家も同じだよ
大多数は除湿機なんてなくても問題なく暮らせてるんだから、必須なんて勘違いさせるようなアホなこと書き込むな!
>>15452 e戸建てファンさん
横から申し訳ありませんが質問させて下さい。
>①十年保証です。少なくても使い方が原因でなければ、交換は十年後、だいたい25万円~30万円です。
とのことですが、25万円~30万円は本体+取替費用+廃棄費用も含まれているのでしょうか?
埋め込み式エアコンの場合、家庭ごみとしてエアコンを捨てることが出来ないそうで、収集もして貰えません。
専門の業者に依頼して廃棄するしかないようです。
エアコンガスの管理もする必要があると聞きますが、Z空調ではその必要があるのかどうか、ご存知でしたら教えて下さい。
>>15455 桧家契約者さん
元がとれないってことはないよ。いつかはとれる。
うちは新築時にソーラーいれてローンの返済額が3000円弱増えた。でも平均売電額は9500円ぐらい。昼間の電気代は平均5000円減ってる。10年後、20年後のパワコン替えても十分元取れてる。
>>15464 施主さん
いつかはとれる。
それが曖昧すぎて疑問なんですよ
その間に価格が変わったら、壊れたら、生活破綻したら、たらればじゃキリがないですが
そんな旨い話なら何故皆標準装備じゃないのでしょう?
現状として環境投資しかメリット無いと思えないのですが。
太陽光は余裕があるところで初めてメリット発揮します
ローコスト住宅や利益を考えた施工には向いていません。
一長一短の長けてる部分だけ押し付けるのは止めてください
電気料金がこれだけ大幅に値上げしている現状にそれを言うのか…
>>15464 施主さん
15465さんのおっしゃるように、投資なんですよ。
現状が継続すると仮定したら、ですよね?
売電価格、法整備などにも関わるから国とも協議したそうですが、結果的に開発を止めたという事実があります。
ネットで検索すると出てきますが、国内のメーカーが次々と撤退しています。単に海外製の価格に押されたということではなく、事業としての広がりに見切りをつけた、、
どう考えるかは人それぞれですが、これから家を建てる方によく検討した上で導入してほしいと思います。
電気代上がりすぎてるから原発動かして安くしてほしい
4年おきに定期点検が必要なものだから
設置業者が潰れたり、設置業者の義務期間が終わった後の点検費用考えてるのかな??
もちろん問題あれば修理もするし
たまに壊れても放置すれば良いとか言う方いるけど
そのままだとパネル自体は発電し続けるから漏電リスクあるしね
廃棄するなら産廃として処理しないといけないから廃棄にもお金かかりますね
環境にも本当に優しいのか疑問があるし
その辺考慮しても元取れると思うなら設置すれば良いかと
今は単に投資の側面しかないと思うよ
あとはエコっぽいものつけて満足するかですね
>>15467 桧家契約者さん
私はソーラーを100万で購入しました。
売電年間12万、昼間の電気代分が年間6万。売電が保証されている当初10年で180万は回収できてます。つまり10年で80万のプラスです。10年目にパワコン20万かかったとして、その後の10年間売電が0円だったとしても10年間で72万の電気代節約です。
発電の能力が確か25年で80%保証されているので仮にいま80%になったとしても十分もとがとれます。
元がとれると言う言い方なら私の場合は7年目に元が取れてその後はプラスに転じます。
いかに安くソーラーを入れるかな気がします。
>>15462
もうやめなよ。
結露問題は改善前より少なくなったけど、改善後も被害者はいるよ。
インスタでZ空調&結露で検索してみな。
写真付きで報告出てるし、本社も事実を把握してるよ。
除湿機を導入して部屋全体の湿度を下げるのは確かに有効策だし、このスレでもインスタでも報告あったよ。
だって湿気は高い所(天井裏)から低いところ(天井下)に移動するじゃん。
お宅が除湿機なしでも結露してないのは、運が良かっただけ。
それでいいじゃん。
>>15471
屋根はノーメンテの瓦ですか?
スレートだと、防水効果を維持するために10年おきの塗装が必要ですが、その際のパネルのと入り外し、再設置コストを考慮されていますか?
老朽化によるパネル交換時の費用や廃棄料金はどうでしょう?
雨漏り補償は10年ですが、雨漏り修理費用などは考慮されているでしょうか?
スレートで太陽光発電パネルやるとメンテの間隔とパネルの耐用年数ズレるからキツイよね
グラッサにすればノーメンテでパネル交換タイミングで塗り替えればいいのかな?
>>15475 匿名さん
喧嘩売られなければこちらも応戦しませんでしたよ
ハズレ物件掴んだからって他者に喧嘩売っていいわけではありません
あんな品性だから巡り合わせも悪かったのかもしれませんが
太陽光については私はどちらでも間違いではなく
ゆえに正解でもないと思っております。
電気たるもの国が関与しており
どちらか片方に片寄っては困るからです。
ソーラー利益だらけになられても困るし
日本はCO2削減掲げてるのに誰もソーラー付けなければ困るし
大手がソーラー付けるのは環境投資、課税対象になりうるからです。
HMにはほとんど利益ありませんのでローコストで薦めるHMはほとんど無いでしょう。
となると付けるメリットはになりますが現状、運レベルなんですよね
てか、そう国が調整しているはずです
今、買い取り価格が年々減っているのは皆さん知っていると思いますがそれが何故かというと設置費用が年々安くなっているからです。
昔は200~300万で設置でき元を取るという言い方ならば売値が高く10~15年でペイできたでしょう
これが今なら100万前後で設置できることもあります
なのに売値が同じだったら5年とかでペイできて
後は利益になってしまいます
みんなウハウハです
そりゃ許さんてことで買値を下げているのです
震災直後のことはありますが結局のところ利益と言ってしまえば設置費用と売値が平行して下がっているので今も昔もほとんど差は無いのです
宝くじや保険と一緒ですんごい頭の良い人が考えているんでしょうねきっと。
付ける側も付けない側もお互いのメリットしか言わないので
その言い合い自体が滑稽だと私は思っております。
我が家は予算の都合で付けませんでしたが
結果はどうなるかは現時点ではわかりませんので
付ける良し悪しは判断しかねます
自分の家ですのでこればかりは他人の意見に振り回されないよう考えて頂きたいと思います。
>>15479
うーん、第三者からすると喧嘩というか最初に噛み付いたのはあなたなんだからもうやめなよというわけ・・・
特定の人間を悪意を持って傷つけない限り、発言は自由じゃないかな?
いろいろな意見や考えがあっていいわけだから、特定の意見に対して過度に反応するのはいかがなものかと・・・
「あんな品性だから巡り合わせも悪かったのかもしれませんが 」の書き込みは、それこそ喧嘩を売っているようで感心しませんよ・・・
もうやめましょうよ。
不毛ですので、これ以上のレスはしません。
おしまい。
>>15478
何言っての!
グラッサなんってクアッドのプラスαなんだから、ノーメンテなんて有り得ないよ。
正直、正解というのはなかなかないです。
もっと、勉強したほうが良いですよ。
再エネ付加金が高いよね。
>>15463 検討者さん
交換も廃棄も含めた費用です。
ただ時代もあり、これからどうなるか保証できないのは機器全般に言えるかなと思います。
あくまでも現段階では、ダイキンとの取り決めもあり、ゼックウチョウアフターの一環として対応してることろもあります。(とは言ってもゼックウチョウ自体が発売10年経過してないので、わからないというのが本音です)
ガスについては、普段のメンテは不要ですが、効きが悪かったり、エアコンがいつの間にかOFFになってたりしたら疑う箇所の1つだと思います。
お引渡し前にエアコンが効かないなと思ったらガスが抜けてた、なんてこともあります。
設置業者の質によると思うので、営業が頼りなかったら施主検査でしっかり確認を。
うちは太陽光、エネファーム、蓄電池入れました。
売電価格19円ですが、もはやFIT使わずに自家消費した方が効率的なのかな?と思うのですが
どうでしょうか?まだ住み始めてまもなく、
どなたかご意見あれば知りたいです。
電気プランは
従量電灯C→東京ガスの発電エコプランに変えてみました
どうせ、あの新築◯カでしょ。投稿は批判だらけで何がしたいのかわからん
坪単価を安く見せて売るのは良いが、その他諸費用を
関係業者の見積もりに付加して、そこからも利益をあげる。
他メーカーと競合すれば、うちだけ諸費用が特別高いのは
バレるのになぜなのか?
住宅は住宅の性能で競い合えば良いとつくづく思います。
会社に必要な利益を上げる為に、お客様が気づかなければ
良いだろうという体質が桧家住宅にはある。
部材を加工し、プランを気に入って頂いて、適正な利益を得る。
成長している大手プレハブメーカーは、桧家住宅より
誠実な商いをしていると思います。
だまして儲ける会社には、嫌気がします。
>会社に必要な利益を上げる為に、お客様が気づかなければ 良いだろうという体質が桧家住宅にはある。
いやこれはどこでも一緒
大手ならちゃんとしてるとでも?
逆でしょ
ローコストはお金無いからシビアになる
大手の方がお金に余裕ある人が来るのだから
どんぶり勘定になりかねない
>>15488 桧家住宅関係者さん
ヒノキヤで建てましたが、
他の大手メーカーなら3割高は
確実でした。
住んでいてとても満足しているし、
家にくる人みんなに外観、内装、間取りを褒められます。
この掲示板でヒノキヤを叩いてる人は
本当に住んでる方なのでしょうか?
>>15490 口コミ知りたいさん
口コミは要素のひとつですが、桧家で建てた方は、満足している方が多い印象で、契約しました。
他社の掲示板も色々見ていますが、結構ひどいところ多いですね。家そのものだけでなく、営業担当の質も、、
うちは今のところ、価格も納得で営業担当の方も信頼できるので、家が建つのが楽しみです。
こんにちは。
相談です…。
桧家住宅でこちらのヒアリングをして頂き
※例。トイレをタンクレス希望、キッチンIH前は壁なし
等を、伝えオプション等追加して頂き契約となりました。
が…。後々、トイレタンクレス抜けてました。で追加16万円
キッチンは今選んでるキッチンだと壁なしはできません。となると追加で25万円。
と契約後、できると言ってたものができません。はい追加○○万円。と軽く処理されています。
営業さんができるとの事で信用しでお願いしていたのに
このような事になり、みるみるウチに予算オーバー…。
同じ経験された方いますか?
その場合桧家住宅さんにお勉強してもらえましたか?
経験ある方教えてください?
>>15495 RRRRRさん
同じ経験では無いのですが、何度も行なう営業さんとの打ち合わせで内容を詰めていき
気になった箇所、訂正箇所があれば次回打ち合わせまでに反映させた図面、見積書を用意してもらう
という事をひたすら繰り返していたのですが
その中で「ここのオプション抜けてる・・・」とか「あれ?折り上げ天井の寸法が違う」等
打ち合わせ段階で何回かこちらから指摘しました。
打ち合わせ時じゃなくても少しでも気になる所があればLINEや電話で納得するまで聞きました。
そして契約前には契約規約を端から端まで必ず説明してもらう義務があるのでちゃんと聞いてましたが
契約後の仕様変更は違約金として数十万円かかる、との事だったので
ヒノキヤとの打ち合わせ以外の時間でも家で入念に入念に図面、オプション、見積もりを確認して
最後に契約書に押印しました。
その甲斐あって今のところ落ち度は無いと思っています。
逆に言えば、いくら営業さんを信頼していても、こちらもそれぐらい確認しないといけない。
押印した後の変更はお金がかかる、契約というのはそういうものです。
うちも指摘した訂正箇所を契約後に申し出ていたらとっくに予算オーバーだったと思います。
>>15495 RRRRRさん
桧家で建ててない通りすがりですが、
いわゆる「仮契約」であってもその前にだいたいの間取りとオプションを決めて、プラン内容と金額概算について納得してから仮契約の流れでしたよ
毎年土地や住宅の価格はあがっているので普通にやっても予算オーバーにはなりやすいです。ほとんどの人は家づくり初めてなので、HM側が説明してほしい気持ちもわかりますが施主も細かく確認して納得して次のステップいかないとです
桧家はいつまでの解約なら仮契約金が返ってくるかわかりませんが、進めかたが合わないならちょっと考えてもいいのでは?
>>15495 RRRRRさん
オプションの明細を確認して契約していなかったのでしょうか、、?
言ったのに!という気持ちは分かりますが、明細に入っているかどうかを確認せずに契約に印を押したのであれば、RRRRRさんにも過失はあるので、値引きしてもらうのは難しいのではないでしょうか。
うちは桧家ルールで後から加算になった箇所(尺モジュール外サイズ)は、説明がなかったので、減額してもらいました。
プランの詳細に
オプション一覧が載っていると思いますが、
そこに入っていなければ、施主から指摘しないといけません。
そこから抜けていて、こちらも気付かなかった場合は
料金は支払わざるおえないと思います、、
私もヒノキヤで家を建てたばかりですが、
営業が抜けていて、そんな事ばかりでした。
施主が細かくチェックしていかないと
満足のいく家づくりは難しいですね。
最終的にうちの場合、
ベースの壁紙が間違ったものが貼られてましたよw
最後に打ち合わせした時の記録か現場監督と共有できてなかったみたいですね、、、、
貼り直してもらうことも可能でしたが、面倒くさくなってしまってそのまま住んでます。
>>15495 RRRRRさん
うちの場合は契約後に勝手に追加されているオプションがありました。
青空リビングの水栓で水威が弱い恐れがあるので、勝手に追加され、質問すると では外しておきますね と信じられない回答でした。
結局、お金を支払っても工事をしてくれなかったので解約しましたが、なかなかお金も返金されずに精神的にやられました。。。
今回の福島県沖地震被災にお見舞い申し上げます。
実際東北地方で桧家住宅で建てた方
被害などありましたら書ける範囲で構いませんので
教えて下さい。
お見舞い申し上げますと言いながら
桧家の被害状況教えろとか
かなりアレな方ですね
>>15509 e戸建てファンさん
出た
wつけるやつ
頭がアレだからしょうがないんですよね
レベルが低いなぁ
地震の被害あったか聞きたいのに
なに正義ぶってんの?
それ知りたい人いっぱい見てるはずなんだよこのスレ
墓穴でも何でもいいからスレに役立つ書き込みしてくれないかなぁ
突っ込みはいらないんだよね
桧屋のモデルハウスを見てきました。
購入予定の土地をディスられ、z空調が壊れたら楽天で買えると説明を受け、他にも検討している地方工務店を馬鹿にされ、最終的に月の返済額を聞かれてそれでは買えないときっぱり言われたので、候補から外しました。月の返済は低めには言いましたが、提案もなかったのでそこで話を終了して帰ってきました。
空調と機密性が売りみたいだすが、その反面、窓は小さく・数も少ないと思いました。階段も多く、子ども達は喜びそうな作りで、真剣に良いなと思ったのですが、地雷を踏まれすぎて凄く残念な気持ちです。
今は皆さんの口コミを見て、候補から外して良かったと思います。
営業マンって大事ですね。
60歳超えたら2Fなんていかんぞ(実家談)
40歳超えてローンで家買う人は水害無い所で平屋建てるのが一番
まあまあ落ち着いて。
ずっと書き込みしてきましたが我が家は4地域の東北地方住まいです。
今回も去年の地震も被害を受けました。
被害はクロスと玄関のタイルですね。
窓枠近辺のクロス割れは仕方がないことでしょう。
しかし我が家から10キロほどの桧家では被害は無かったとのこと。○○だったから良かったとかダメだったとか
地震については地盤等にかなり左右されますので
メーカーによる判断材料にはならないと思います。
ちなみに近所の某鉄骨メーカーでもクロスがかなりやられていると
言っていました。
ここで地震保険について。
知ってる方はスルーで構いませんがこれから家を建てる方達に参考までに。
桧家は軸組工法一択です
保険は構造により変わりますが鉄骨、RC造は桧家にないので省略します。
まず、地震保険たるもの被害が膨大になるため保険会社ではまかないきれず国が関与しており掛け金が何処の保険会社でも同額になります。
桧家の木造軸組の建物による地震保険対象は
屋根 柱 外壁 基礎
の、いずれかに損傷があった場合になります。
上記のことから我が家のクロス、タイルは対象にならず保険はおりません。
地震保険に入っていない方が意外といるのはこのためです。
また、3.11以後保険の期間も短く将来掛け金も上がるのは必須です。
地震の多い昨今建物の強度も大事ですが地盤調査はもっと大事ですのでしっかり検討なさって下さい。
建物については以前書き込みしましたが阪神淡路大震災以降耐震基準が見直され各社とも強度はかなり上げていると思われます。
耐震等級3は当たり前の時代です。
そのため金額も上がるのは仕方ないことでしょう。
桧家でも耐震については充分だと思っております。
生活の保証をしているメーカーはどこにも無いはずですから。
>>15495 RRRRRさん
自分は本契約前のやり取りはLINEでやってました。やっぱり色々不具合はあり、それを営業に言っても埒があかないので、消される前に残したものを上役に怒りと共に提示しました。やはり何にせよ形に残す物があると強いです。
>>15511 通りがかりさん
それは嫌な目に遭いましたね。
私も違うハウスメーカーで同じような目に遭いました。良い営業さんに当たれば家の坪数減らしたりしての予算内のプランと予算オーバーのプランを提示して、しっかり説明してくれると思います。
私は桧家さんの場合が良い営業さんにあたり、色々説明を受け納得して予算オーバーのプランで建てました。
桧家住宅さんに限らず、良い営業さんは紹介案件などを担当していることが多く、飛び込みで行ったり資料請求してりするとあまり良くない営業さんや新人さんが担当されることが多いそうです。
できれば紹介してもらってから行かれることをおすすめします。
今だとSNSなどで探せば紹介してくれる人もいるかと思います。
>>15514 桧家施主さん
「地震保険たるもの被害が膨大になるため保険会社ではまかないきれず、国が関与しており、掛け金が何処の保険会社でも同額になります。桧家の木造軸組の建物による地震保険対象は、屋根 柱 外壁 基礎のいずれかに損傷があった場合になります。」地震保険のことは何も知りませんので、差支えなければ、現在の保険の期間と、掛金はいくらか、教えて頂けませんか?
地震保険の期間は5年で
金額はその建物によりますよ。
火災保険も同じくですが
>>15518 戸建て検討中さん
我が家の場合、建物と家財加入、保険期間は5年で約10万です
この10万がどこの保険屋でも一緒になるということです。
地震保険の期間は1年から最長5年です。
昔は10年以上とかだったのですが地震が多くなってきたので期間も短くなり保険料も上がるのは必須でしょう。
地震保険は火災保険とセットで入らないといけません。
更に全損でも火災保険満額の50%しか出ません。
地震による火災は地震保険になります。
というより台風や水害、火事などは火災保険ですが
地震が原因で起きた事象はすべて地震保険になります。
耐震等級3を取得すれば保険料が半額になります
ただし桧家は取得には申請費用がかかります
費用は25~30万くらいです
建物の対象物は前記した通りで外構(土間やカーポート)に関しては一切出ません
地震保険たるもの被害が大きいので保証というより
生活の補助と考えた方が良いでしょう
担当営業に聞いたままの知識なんでしょうけど、
保険料の判断は構造種別なので省令準耐火構造だと保険料は約半分になります。
耐震等級3は地震保険の割引ですね。
その地震保険も、火災の8割まで特約でつけることができます。
それと火災保険の対象物はカーポートや物置も含みますね。風災や雪災、飛来などですね。
火災保険も未だに35年かけられる損保もありますし、外資系なら保険料も安いです。「破損汚損」などが適用されなかったりはありますが。
桧家で建てた方引き渡し前に全額振込しましたか?
引き渡し後に振り込みかと思ってましたが、それが普通ですか?
>>15524 匿名さん
全額振込って事はローン組まずに一括キャッシュですか?
https://www.sbs-mhc.co.jp/column/moneyplan/210401/
どちらにせよ、このサイトにあるように引き渡し時とは別に工事請負契約時、着工時、上棟時などでそれぞれ支払いが発生します。私もヒノキヤで建てましたが、ローンを組んだのでその辺は金融機関に全任せでお願いしました。
でもヒノキヤに限らず、普通に考えて引き渡し後の全額支払いはあまり聞きません。ハウスメーカーではなく地方の工務店などではどうだかわかりませんが。
一般的な話と一緒ですが
モノを受けとる前に支払いすることで
自分のものになると思いますけど…
ローンの場合は引渡し前(前日とかに)
費用の残金が銀行から口座に振り込まれて
そのままハウスメーカーに振り込みされるかと
ローン組まなくても
ハウスメーカーへの支払いは
同じようになるかと
(契約時※頭金含め)(着工時※基礎工事開始時)(完成時※クロス屋や設備屋全て完了時)
この3段階でしたかね?完成保証制度に入ってるか?入ってないかとかありますよね?誰もが恐れるのが建設中倒産。双方の関係や言い分が良好にする為に分配で振込は妥当だと思います。
金融機関とメーカーがやり取りしお任せ、これもそうでした。安心ですよね大金だけに
木完金と最終金は自己資金からです。
なんとなくイメージで施主検査を終えて引き渡しとなったら最終金をお支払いするのかと思っておりました。
>>15524 匿名さん
まず施主なりにフルローンか、ある程度資金有りか、全てキャッシュかによりますが
支払いは段階的になります。
フルローンなら銀行がやってくれますが自己資金有りなら手続きが必要です。
着工や上棟、木完などその時のハウスメーカーによります。
15526さんの言う通り施工した分だけは頂きますというのが普通の流れです
建築工事というのは短くとも3ヶ月くらいになります。
もちろんハウスメーカーは施工期間は保険に入ってますがその間に色々問題が発生することも予測されます。
例えばの話、完成後支払いだとして建築途中で
気が変わりました建築辞めますってなったら
メーカーやら大工さんやらアホみたいですよね。
これは保険も認められません。
天災でも無ければこの問題は深く考えなくてよろしいかと思います。
普通に考えていいのですよ。
約款としては施主もハウスメーカーも守られています。
既出かもしれませんがアトリエにもZ空調は届いてるんでしょうか?
小屋裏ファンを付けた桧家住宅にお住まいの方に聞きたいですが、小屋裏内は過ごしやすい気温になっていますか?
例えば小屋裏は屋根に一番近い空間ですが真夏の昼間でも涼しく居られるものなんでしょうか。
ひのきやの監督が鳩の巣を無断で足場から動かして
その動かした場所が目の前のマンションの垣根だったんだよね。
鳩はもちろん巣には戻ってこないし、勝手に動かしたから鳥獣法違反だし、ろくでもないな
>鳩の巣を無断で足場から動かして
無断って、誰に断り入れりゃいいんだ?
自治体の長とかかな?
実際、自分だったらそんな面倒なことやってられんだろうな
桧家って名前なのに
使ってるのはホワイトウッドの集成材
土台だよ。オプションだけど。
せっかくコストカットしてるのに
わざわざ桧にする人ほとんどいないってさ
論点?
構造材変えたら一部上場企業が社名まで変えなきゃいけないのか?
先日現場を見学したら、柱はヨーロッパスプルース(柱のラベルに記載 国名は忘れましたが東欧)でした。
営業の人は集成材だと言ってましたが、どう見ても無垢に見えました。調べると木質は「軽軟で加工性が良い」とあります。私は強度や経年の点で集成材の方がいいと思っていますが、無垢を使うか、集成材を使うか、それは地域で違うのか、あるいはウッドショックや諸物価高騰の影響か、教えて下さい。
書類とかだと桧家だけど
広告とかはHINOKIYAになってるよね
誤解させない企業努力はしてるよね
>>15546 戸建て検討中さん
ホワイトウッドを柱にするなら集成材じゃないと持ちません
そもそもホワイトウッドは細い木なので無垢として主要構造部に使うことはほぼ無いでしょう
もう一度確認してみては?
桧家住宅で購入検討していますが、今は現金値引きをしていないと言われました。
桧家住宅で建てた方でお値引きして頂いた方はいらっしゃるのでしょうか?
内訳など教えて頂きたいです。
桧にしたけきゃ、桧にしたらいいと思いますよ。
そんなオプション価格も高くないです。
そもそも気にするなら、社名で判断せずよく調べてハウスメーカー探された方が良いかと。難癖をつけているとしか思えませんね。
>>15546 戸建て検討中さん
今や集成材は木材は違うとはいえ公共施設や学校など木造建築としては幅広く採用されています。
同じ木材なら無垢より集成材の方が強度はあるでしょう。
耐久性については歴史が浅く断定はできませんが大手からローコストまで採用してるので信用しても良いと思います。
以前ホワイトウッドについて途中でしたが
言う通り軟性で加工性が良い。これが結構ポイントなんですよ。
地元工務店が多数のHMの下請けをしている今
経済状況で棟数も減り生き残りをかけて付加価値で差別化をつけなければなりません。
そうなった場合、「簡単な施工」の方が欠陥のリスクは低いと思いませんか?
もちろん素材にこだわるのも良いでしょう。
でもそこは各ハウスメーカーが切磋琢磨しどの構造材にするか選んだ道なのです。
大金を積めばどこでも何でもできますよ。
加工性は悪いが品質は良く職人レベルも高くなければならない材料
方や加工性が良く誰でも簡単に扱えてミスが少ない材料
私がローコストハウスメーカーなら間違いなく後者を選びます。
でも大手なら前者を選びます。それは金額や客層が違く差別化するため。
欠陥住宅というのは着工棟数に比例するのでランキングとかは気にする必要はありません。
また脱線しましたがホワイトウッドは無垢か集成材かという話にはなりません。
無垢ではとても柱としては使えないと思うので集成材だったと思います。
私も気になるので確認お願いします。
>>15551 匿名さん
1年半前くらいの契約のときには値引きはありました。
各オプションに値引きがあり、合計400万円くらいでした。
もしかしたら、現在は原材料の高騰により値引きできなくなったのかもしれません。
少しでも値引きしたい場合は、紹介制度をご利用してみてはいかがでしょうか。ある程度の進捗までなら利用できるようです。
>>15555 通りがかりさん
15551です。ご返信ありがとうございます!
そうなんですね、ウッドショックなどの影響もあるのかもしれませんね。
こちらも教えて頂ければと思うのですが、契約はスマートワンカスタムでしょうか?
>>15556 匿名さん
スマートワンカスタムです。
値段で言えばスマートワンの方が安くなるけど、スマートワンカスタムほどの割引はできないという説明がありました。
なので、桧家住宅さんでかなり値引きしてもらったという方は、ほとんどカスタムだと思います。
>>15557 通りがかりさん
そうなんですね!!
やはり規格のスマートワンの方が値段が安い分お値引きはされないのですね。
大変勉強になりました。
ご返信ありがとうございました。
>>15559 名無しさん
空調された下階の空気を小屋裏に循環させるZ空調サポートシステムです。
35000円のオプションで、うちはつけました。、、が建設中なので、効果はまだコメントできません。
今、建築中でもうすぐ完成する予定なんですが急遽現場監督が変更になりました。本当に大丈夫なのか心配です。
しかも、新しい監督、営業からは一切連絡がありません。
>>15561 評判気になるさん
私の家も現場監督が急に変更になりました。タイミングとしては上棟の2週間前。理由は教えてもらえなかったんですが、入院したとの事。身体的なのか精神的なのか謎のまま。
でも現場監督が変わると決まったタイミングで営業さんから連絡が入り、上棟前にZOOMで新現場監督と3人で顔合わせしました。その後、現場監督も1人で挨拶に来てくれたし、特に対応に問題があるようには見えませんでした。
現場監督さんは本当に大変だと思いますよ。沢山の現場をかかえて、それぞれの施主の要望を忘れないで対応する。それにプラスしてウッドショック、便器、エコキュート等の品薄!心を病んでしまいますよね。私の家も引き渡しは昨年でしたが、便器は仮のままですし、色々と直してほしいところもあります。そのあたりは施主の方でしっかりと管理し気長に対応してもらうしかありませんね。基本的には桧家さんで建てて正解でした。住みやすい良い家ですよ。
ソーラー発電はいくらしますか?
何年でもととれるのか
>>15566 名無しさん
それはこのスレじゃなくてもいいですね
桧家はソーラー薦めていないので他スレで聞いてはいかがでしょう
ちなみに個人的考えで条件によりますが15年です
いわゆるトントンに国が調整してるので儲けも損もしないようになっています
要するに運です
桧家でガルバの屋根を検討しています。調べた所、ガルバ屋根はオプションになるとのこと。1m2あたり何円になるのでしょうか?私の建築予定場所地域5になります。もしご存じの方いましたら教えて頂けると幸いです。よろしくお願いします。
屋上付きを考えています。屋上付きを建てられた方(平屋屋上で検討中です)屋上のメンテナンスなどの保証、価格などを教えていただけるとありがたいです。
ヒノキヤで年末に建てました。
太陽光、蓄電池、エネファーム導入しましたが、
4月度の電気代、売電価格が上回りました。
売電が始まるまで2ヶ月かかりましたが、
かなり光熱費浮きそうです。
ただ、エネファームの設定など
ヒノキヤのスタッフからは何も教わってないので
細かい効率を考えた設定になっているかどうか
怪しいですね。
すみません。教えてください。
半年前にZ空調付きの都市ガス入れて住んでいますが電気代が2月3月と22,000円~24,000円で
それにガス代6,000円~7,000円掛かってます。
調べたら従量電灯Cで10kVAらしいのですがオール電化で無いのにこの契約プランは普通ですか?
まだ子供も0歳で夫婦3人暮らしなのですが下げるとしたらどれくらいまで下げられますでしょうか?
>>15569 検討者さん
先月、屋根をガルバで見積もってもらったところ、スーパーガルテクトという商品でプラス50万円でした。
標準のコロニアルクァッドから高耐久のコロニアルグラッサへの変更は8万円だったので、そちらに決めました。
>>15569 検討者さん
リクシルのTルーフじゃダメですか?
ガルバにストーンチップ吹きつけたもので、耐久性もスレートよりはずっとある。
桧家のカタログにもオプションとして記載されています。
>>15576
スレートは、10年おきに塗り替えをしないと防水性が落ちると言われています。
実際には、シリコン系塗料で10年目に塗り替えをすれば、20年目を省略して30年目まではいけると思います。
全くの塗り替えなしだと、30年目で屋根の葺き替えが必要なほど痛むと思います。
T-ルーフは30年間ノーメンテを謳っている。
というか、そもそも塗り替え不可じゃないかな。
ストーンチップが落ちるので、高圧洗浄も無理かと。
桧家補償の延長を受ける場合は、桧家側はどう対処するんでしょうね?
極楽加湿を使っている方いらっしゃいますか?
使用感お聞きしたいです。
コロニアル屋根の方は何故、瓦にしないのですか?
新築で取り入れても約+20万前後でオプションでできるはずです。10年後のメンテナンス費は、それ以上にかかるものです。そもそも、瓦の提案がなされてない可能性もあります。
>>15580 e戸建てファンさん
我が家の場合防災瓦と比べても1t強の重さの違いがありコストよりも安全性を求めました。桧家は小屋裏がある分屋根の勾配もあり高さもあるのでスレートが嫌ならガルバがいいですね。
確かに屋根の高さがある分、地震には不利ですね。今はガルバもえらべるんですね。
Tルーフを採用している方がいれば、感想を聞かせてもらえると助かります。
特に気になるなるのが、雨音と屋根の遮熱です。
カタログでは良いように書かれていますが・・・
>>15580 e戸建てファンさん
そもそもオプションでよくある瓦、タイル等
素材そのものが高価だから勧めないワケじゃないんです
瓦、タイル等(重量物)を使用し地震に耐える(重い物は地震に不利)設計にしなければなりません
それがローコスト住宅的に面倒くさいんですよ
軽い物でテキパキポンポンっとしたい。
だからハウスメーカーは勧めないのです。
しかし何もオプション無ければ変に思われる。
そこら辺は各ハウスメーカーの策略ですかね。
屋根も大事ですが、壁も大事ですよね。
メンテナンス合わせられるのが一番ですが、桧家シームレスのサイディング選べませんでした。
タイル&瓦は重いし、ガルバは嫌だとすると選択肢があまりありませんでした。
屋根と壁は同じくらいの耐久性でいいですね。一回の足場設置で同時塗り替えメンテナンス。
>>15584 検討者さん
コロニアルの小屋裏でもさほど気になりませんからTルーフも変わらないと思います。
それよりもFRP防水バルコニーの下に部屋がある場合うるさいですよ
>>15589
同じく思います。屋根や外壁材のメンテナンス費用はけっこうな金額しますが住宅軽量化、地震が多い国だけに妥当だと思います。屋根外壁材が重ければ重い程大地震が来た時倒壊しやすい、倒壊するような思いするよりメンテナンスしながら軽量化した材質でお家を建てた方が全然いいですからね
>>15591
そうですね。
でも、20年、30年の補償延長を受けたければ、桧家メインテナンスが塗装を手がけるわけでしょう?
あそこは、マージンだけ取って下請けに丸投げですから、屋根、壁を合わせて100万円で済むものに、一体いくら吹っかけてくる心配です。
保険料として、プラス50~100万円?
我が家は300見てます。
10年ですとIHやエコキュートの不都合が出てもおかしくないですし、24時間換気のモーターも9年と書いてあった気がします
>>15592 戸建て検討中さん
ねぇ桧家リフォーミングに依頼するといくらするんですかね?お家は気に入ってますがそういう所は気になりますよね。
木造でタイルや瓦もどこのハウスメーカーでもあるんでしょうけど耐震性に関しては不安もありますよね。壁量計算とかどの程度の構造だと耐震等級3の建物になるのか素人には分かりませんし。震災3.11を経験してるのでそういう不安や安心感は大切に思います
フラットルーフは標準で金属防水なんでしょうか?