有明ガーデンシティー（その11）

382
当初計画どおりの時期にできそうもないのに、普通に進んでいる？
現在どういう段階なのか、知っているならぜひ教えてほしい。

皆さんのらしいというのはどこからのどういった情報なのでしょうか。
建築費高騰で一旦全て白紙になったらしい。という話も
耳にしました。
それだけ実際の情報が全く出てないということでしょうか。
本当にあるのであれば、はやく説明会開いてほしいですね。

384さん同感です。
前向きな情報あるのであればぜひ教えてほしいです。

少なくとも、中止になったと言う話は聞きませんから、順調に進んでいると言うのが、今の所の正確な情報なのでは？

正式な情報を信じるしかないのでは？
憶測なのか、正式な情報なのかを確認しましょう。
いろんな思惑の人が居ますから（笑）

>>387
でも来年1月に一部でも開業するのは絶対無理だってのは子供でもわかるよね？

この際カジノが近くへできるのかどうかの結果まで
みて内容を見直すのか？？
どちらにしてもよりいいものになるのなら
待つのも悪くない。

一部開業なら、すぐにでもできるのでは？

確かにそうですね。
日本の技術はすごいですから

ここはりんかい線の買収を待っているのかな？
住友ならあり得る。。

凄いもの作ってきそうですよね。。。
豪華すぎないものを安く売って欲しいのですが。。。

今日見てきたら雑草を全て刈っていたよ。
工事するのか、放置するからとりあえず草刈はしたのか。。どっちかね？

かなり前にも書いたけど、オリンピックの臨時バスセンターか何かに利用した後の
開発になるんじゃないかな。
どうもそんな気がする。
羽田の臨時駅から国際展示場へ直結。国際展示場には海外から集まる記者のプレスセンター。
また、国際展示場に着く世界からの観客は有明ＧＣの予定地のバスセンターで各会場へ輸送。

最近発表されたＪＲの羽田新線もその流れにあるような気がしてならない。

住友がそんなパブリックに貢献するべく
保有地を提供するとは考えられない。
自分が最も儲かる時期を見据えて
計画を練り上げていることでしょう。

五輪後の開発ではマンション価格が変わってくるのではないでしょうか？
湾岸エリアは五輪前に最も価値が上がるだろうと予想されていることを考えると、あのすみふさんがその時期を外すとは思えない。

住友のパブリックな貢献は無いに1票。
利益追求でオリンピックに標準を合わせるのは確実｡
どのレベルで合わせるかな～。
商業施設はもっと後か～？

パブリックでは無く、東京都に貸し出すという事。
スミフにしても今の資材高騰の時期に開発するよりオリンピックの後の方が
地域の価値も高まり総合的に有利と考えてもおかしくない。
あと、契約には開発の時期が明記されていたけど、東京都と協議すれば
変更できるとも書いてあった。
今にして開発がはじまらないという事は、都と何らかの合意があったと
考えるのが自然と思う。

五輪後にも湾岸エリアが盛り上がりを
みせられる地域であってほしい。
その為にもこの開発もすごく重要。
どうかいいものをお願いそたい

ってか既に江東区がストップかけてんじゃん。
それを東京都だの何だのって評論家気取りにも程があるだろ。
妄想はブログにでも書いてろよ。

五輪後が一番開発が進んで綺麗に整備される時期だと思うよ。

400さん、
資材高騰などご指摘確かに一理ありますね〜。
ただ、それを踏まえても
すみふの動きは一般人の期待と
正反対の気がしてしまいまして…苦笑

スピード→遅い
マンション価格→相場からふた回り高い、 押し付けのコンセプト
商業施設→ややぱっとしない

はぁ。五輪にむけて、ワクワクする計画の発表を
期待したいものですね。

オリンピックの重要拠点として広大な土地を貸し出せば、パブリックな貢献どころか
スミフが受ける見返りの利益は巨大だよ。
たとえば、バスセンターやビジターセンターなどに利用すれば、国際展示場駅からの
大規模な地下道などは公的資金で作られるのは必然だし、さらにオリンピックの歴史が
刻まれた土地である有明ＧＣは歴史遺産を持つ土地となる。
東京都から提案があればの話ではあるけど、なんで、人材不足、資材不足の中、
オリンピック前に街づくりをしなきゃいけないのかと思うよ。

オリンピック前に作った方が儲かるんじゃない？

>>405
都は資材人件費高騰で予算の見直しを迫られてるし、金を掛けたくないし掛けれない
五輪の為に塩漬けされた都有地は幾らでも転がってるし、
わざわざ何で民間に高い金払って借りるのさ？だったら初めから払い下げる訳ないじゃん・・・
来年か再来年には一部開業が条件だったはずだけど、
大阪マルハンと同じ臭いがしなくもないけどねぇ

五輪前に売ったほうが一番高く売れるでしょう。
五輪後のマンション価格は戻ってくるかもしれませんが、ちょっと時間はかかる。
さて、どう出るか、住友さん。
もしや、カジノ参入を考えてたりして。。笑

JRがりんかい線買収となると、JRによる周辺の資本投入も可能性がありますね。
オリンピックよりそちらの方が大きいかもしれません。
（それがオリンピック効果なのかもしれませんが）

ＡＧＣは、児童大幅増が想定されるため、小学校の問題でペンディング。

江東区の意向。有明小学校の増設と第二有明小学校ができてからの着工だよ。

>>410
っていうスレをたまに見掛けるけど、
住宅棟は計画でも最後のほうだったはずだし、
複合施設っていう落札条件は都が提示したものだし、
江東区の小学校不足は深刻だけど（かなり改善されてるけどね）、
公示前に都と区が話し合うのが妥当で自然だし、
落札後に茶々入れられても企業サイドは堪らんし聞く必要もないと思うけど・・・

え？
江東区に問い合わせたら、そういう答えだったんだけど？

>>412
http://www.city.koto.lg.jp/pub/faq/faq_detail.php?fid=7755
2012年時でこういった回答はあるみたいだけど、
区にお伺いは立てるだろうけど、強制力はないでしょ・・・それこそ訴訟沙汰になっちゃうしさ
2013に隣接駐車場を買収して計画を見直す、って発表してからほとんどアナウンスが無いし・・・
一応27年中に一部開業って話だったと思うんだけどねぇ
まあ住不らしいと言えば住不らしいけど、実際どうなってんだろう？

舛添要一がまた前任者のアイデアを潰しにかかってる
今度はカジノに文句付けてきた
何故パチンコが良くてカジノが駄目なんだ？
このままだとカジノは横浜かもな
こんな自分の面子で都政してたらまた青島都政に逆戻りだな!!

ここって、複合施設とかも含む総合的な計画でしょ。学校の都合だけで全てストップなんて
考えられないでしょう。
あと、何でわざわざ私有地なんかを都が、という主張もありましたが、
有明ＧＣは都とは契約があり、それなりに干渉できる状況もあります。でも、そんな事より、

ＪＲ東の羽田新線でダイレクトにアクセスできる駅になる可能性がある事。
駅から至近にあり地下道で結べる場所である事
都心直結の幅広の通りが２つも接している土地である事
オリンピック会場を周辺にたくさん持つ事
プレスセンターからも歩ける距離にある事
そして、エリア最大の面積を持つ土地である事。

そう考えると有明ＧＣ予定地は唯一無二の土地なんだよね。
ここはお国のためにもオリンピックに活用すべきだよ。
そうなればオリンピック遺産のインフラの上に有明の街を再開発できる事になり
デベさんも有明市民もメリットは無限大。
ただ、現住民にとっては待ち時間も最大限ではある。

415
確かにオリンピック各会場までの交通アクセスの弱さを考えると、国際展示場駅で降りた客をここまで歩かせ、ここからバスで各会場へというのはあり得るかも。
都は観客輸送には頭を悩ませるだろうし、住友にしても建設費高騰の時期は避けたいし、真っ先に自分が街をつくるよりも、周辺が整備されてからの方が美味しいから、両者の利害が一致する。
ただ臨時バスセンターに使用された土地だからといって、オリンピック遺産として評価されるかはどうかな。

バスセンターだけなら無理ですよ。私がいいたいのは
あの広さと都心直結の２道路の利用。
広さを利用してビジターセンターや世界から集まる人のための商業施設や
簡易宿泊施設もあってもいい。
商業施設などは祭りの後にリニューアルすればいいじゃないですか。
要は五輪の湾岸地域における人の流れのハブにする。
競技会場だけでなく、晴海の五輪村や新築地市場のシャトルバスなんかも有りだね。
そのためには羽田新線計画と国際展示場からの大規模地下道建設計画の実現は必須。
有明市民にも損は無いでしょ。

小学校の問題でペンディングです。
行政から民間企業へのお伺いは、すなわち「そういうことだからな」
という暗黙のルールなのです。
スミフは江東区に貸しができるわけです。

まあ運よく東京五輪が決まり、建設資材も高騰してしまって、
ナイスタイミングで、小学校の問題で江東区が口をだしてきて、

あるいみあのポテンシャルのある土地を１社独占占有しながら数年様子を見て、
戦況を見極めることができるので、まさに渡りに船ということだね。

そういった意味で、一番得しているのは、スミフかもしれん。

>>414
カジノ桝添反対報道の件は朝日の切り貼りで意図反転みたいよ。
(あとに続く前向きな部分をばっさり切っている)
パチンコと朝日。カジノができると誰が損するか。

あとは言わなくてもわかるね。

>>418
脳内でシムシティやるのは勝手だけど、
五輪用地は前回落選以前から確保してあるから（笑）
且つ競技場含めて縮小傾向にある中、そんな無駄なことする訳ないじゃん
あと勘違いしてる人が少なくないけど、メイン会場はあくまでも代々木だから・・・

カジノ含めての練り直しに一票

BACの周辺が凄いことに。アルファロメオができる、でかい保育園ができる、小・中学校が新設される、ダイワが物流センターを作る。有明GCも一挙に進め！

物流センター出来ることは、すごいのかな。

今日ここ車入ってましたよね。
トラックじゃなくて普通にワゴン車でしたけど。
何かまた調査なんでしょうか。

第二有明小・中学校計48学級120億が平成2018年開校だし、今の子供の数考えると早くても2018年入居開始が妥当だよね。
それにしても有明は、ここ数か月で数十年分くらいのビックニュース連発ですね。
BRT 開通（虎ノ門、新橋、東京駅、銀座、豊洲市場、台場）、JR 羽田空港線が2019年前後というのも発表。ここはどちらも駅近くで影響大きい。
そして、会場が多数ある 2020年オリンピック開催。
マンション販売を第一に考えているだろうから、こんなタイミングは二度とないし、逃すとしたらいつ売るために持っているかの理由が思い浮かばない。
2015年設計、2～3年以内に工事開始すれば十分間に合うからゆったりだと思う。
今のところいいニュースばかりですね。

こんなタイミングと言いますが、オリンピック開催後のマンション価格は大幅下落すると
考えているのですか？
むしろ、建設資材や人件費の大幅高騰、タワークレーンの不足など、ゼネコンにしたら
こんな時にオリンピックの開催予定地ど真ん中でオリンピックと関係ない大規模プロジェクト
なんかスタートするなよ。と当然に考えるタイミングだと思いますが。

>>427
だから計画が頓挫？休止？見直し？されてるんじゃない？
ゼネコンは予算潤沢な公共事業やりたいんだけど、
五輪絡みの具体的な話が一向に進んでないから、どこも動きようがない
品川周辺やJR羽田線も熱いし、おいしい事業から手を挙げていくんじゃない？
比較的予算が限られてるＭＳや施設なんか当然後回しでしょ

りんかい線　JR化と、BRT加速で、有明の価値がどんどん上がってきてるような。。。
早いところ売りだして貰わないと、買えなくなりそうな予感。。。

まさか、それを狙ってる？

周辺住民からするとマンションよりも
とにかくはやく複合施設の一部開業を願うばかりです

BRT決まったっぽいですね。

おめでとうございます。

オリンピック開催中の需要のためのＢＲＴと
中央区の勝どき・晴海人口急増の需要のためのＢＲＴが
ごっちゃになっていますね。
個人的には、ＢＲＴの成功は、湾岸側の施設にあるのではなく、
都心側のアクセスポイントがどこになるのか次第のように思います。

銀座、新橋、虎ノ門、ポイントは八重洲側にも分岐する点。銀座まで２０分、八重洲で３０分ぐらいかな。

八重洲と言えば、東京駅八重洲口のバス乗り場のリニューアルはがっかりでした。
あいも変わらず横断歩道を渡らないと都バスには行けないし、前より遠回りになっちゃったし。
せめて2階構造を持つバスセンターくらいにできなかったのかな。
あれでは五輪開催中の臨時ＢＲＴ駅は八重洲にはスペース無くてとても無理でしょうね。

銀座5丁目にバスターミナルできるって書いてありましたね。
ここから、いろんな場所にBRTが走るようになると、東京はもっと快適になると思います。

BRTについては、のらえもんさんのブログが参考になるかと。
http://wangantower.com/?p=8038

ＢＲＴって要するに専用レーンを走るただのバスですよ。
駅なんてたいそうなものはできません。「バス停」です。

ここは、2020五輪後の開発に決定⁉︎

五輪観光客対応の巨大バスターミナル？

そうなんじゃね？

ここはショッピングセンターじゃなかったっけ。
まだまだ空き地は沢山ありますので、そっちをバスターミナルに使えますよー。

もうガーデンシティだんだん諦めぎみになってきました。。
ちなみに、有明親水海浜公園の工事はいつから
始まるのでしょうか。
こちらは予定通り着工したとして、いつ完成ですか？
どなたかご存知の方いらっしゃれば教えてください。

ここは　訪日外国人向け居住施設と商業施設になるみたい。以前、近隣住民に説明したような分譲マンション案は消滅？

情報元
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS30H37_Q4A930C1MM8000/?dg=1

それはすごく良いニュースですね。
442さんありがとうございます。
あわせて近くにインターナショナルスクールの誘致もあればいいかと思います。
国際色豊かで洗練された都市になってほしいですね

あらま、本当だ。
「住友不動産は東京ビッグサイトに近接した有明地区に、商業施設や訪日外国人向け居住施設を整備する。」だって。
実需としてガーデンシティ狙いだった人には微妙な展開だね。

インターナショナルスクールと外国人向け医療設備は虎の門周辺に誘致だって。

>>442
ざっくりすぎて詳細が見えてこないけど、
訪日外国人向けってホテルとも受け取れるし、投資用居住用マンションとも受け取れる
どのぐらい強制力があるかは知らないけど、
一応落札条件に商業施設、分譲マンションってあった訳だから180°方向転換するとは思えないけどね
DTでも海外向けに商談会やってるみたいだけど、
それより一歩踏み込んだ形で積極的に海外に展開するってことなんじゃないの？
当然欲しい人は日本人でも誰でも買える

幼稚園ぐらいは近くに一つできてもおかしくないが。
そもそもこのエリアに住んでる日本人家庭が
インターナショナルへ通わせる率もあがってきているし。
需要はありそうだが。

肝心な工事日程などの詳細はまだですか？
いつも話ばかりで実際何も進まないから。

住友の高級賃貸マンション、ラ．トーウルみたいな感じじゃないでしょうか。
ガーデンシティーの広大な敷地の一部に建設するのでは？？

>>448
27年春には一部オープンって話だったんだけどねぇ・・・

確か更に用地買い足して、
計画変更により開業が延期になって以降
全く情報が出なくなってしまいましたよね。

本当にもう頓挫？とも思っていたので
今回のこの情報はとても嬉しいです。
ひとまず商業施設の話は消えてなかったんですね。

計画発表されてさっそく敷地内で
何やら作業(計測？？)されてますね。
まだまだ先になるんでしょうが完成が楽しみです

住友だけでは外国人向けアパートメントを運営するのは難しいので、どこかと提携[外資？）しないと難しい。商業施設もお台場や豊洲ショッピングセンターとは違った物を期待したい。　

453のおっしゃる通り
豊洲と台場とは絶対差別化してほしいです。
テニスの森駅周辺にも商業施設できるみたいですし
いい街になってほしいです。

446
外国人向けサービスアパートメントということは
この場所に住みたいと考える日本人には、少し高くて
手が出ないような賃貸物件になるかもしれませんよ

着工は2016年以降になるみたいだから、当面は塩漬け。

日経の記事だと、すみふは六本木にも外国人向け居住を手掛けるんだね。
有明はサービスアパートメントって書いてあるのが気になる。
六本木が分譲で有明は賃貸？

海外駐在員向けになるのでわ？

着工時期についての記事はどこにありました？

有明にはすでにサービスアパートメントはありますね。
勿論、外国人用ではありませんが・・・
現状で規模はわかりませんが、特区と謳っている以上、そんな小さな規模ではない。しかし有明にそんなにニーズあるのでしょうか？

http://www.serviced-apartments-tokyo.com/ja/list/condition/maid/8

サービスアパートメントなんて需要あるのでしょうか？
完全に外国人向けですよね。六本木みたいになってしまうのかな？

しかし、有明住民大勝利ですね。おめでとうございます！

ガーデンシティにオフィス棟もできるので
外資が入るのではないですか。
リゾート感の強い台場へも近く都心へもすぐ。
住むには六本木が良いという外国人とは
また違った方たちこのエリア好むと思います。

ただもう少し電車が便利に使えたらもっと
良いのでしょうが。

サービスアパートメント日本ではまだ
馴染みが薄いのかもしれませんが、海外では多いです。
もちろん安くはないので、住むことができるのは
富裕層もしくは大企業のサラリーマンに限られてくるかと
思います。

有明にはBARなどもほぼないので
個人的には六本木のようにはならない気がしますが。

リゾート的な感じになるんでしょうかねぇ。

CTAの裏には砂浜のある親水海浜公園も
出来る予定ですす、ぜひそうなってほしいですね

>>461
有明は都心部へのアクセスがさほど優れないですし、遊び場もなくいわゆるエリート海外駐在員が好んで滞在することはないでしょうね。有明のサービスアパートメントで重宝がるのは、ビックサイトでのMICE出展者や出席者だと思います。

有明は、都市部への交通悪くないですよ。
りんかい線で恵比寿より先、主要ターミナルに1本で行けるし、銀座方面へも車で15分。
駐在員はドライバーがつくので、ゴミゴミしている都市部よりは楽かと思います。
外国人が大好きな市場も近いし、いいと思いますよ。

現在、仕事で海外のサービスアパートメントに住んでますが、空港からのアクセスがすこぶる良く、羽田からはタクシーで15分、成田からはリムジンで展示場まで行きますし、都市部の渋滞の前に降りれるのでとても楽です。時間ギリギリまでこちらに住む家族と過ごせるので、とても気にいってます。

なぜ有明に？MICEの考えかたにはカジノも含まれます。お台場カジノがまだ消えていないかも知れません。
都知事は反対のようですが、議員とのせめぎあいがあるかもしれません。
現時点でお台場の空き地がほとんど決まっていない。（一部BMWのSR)
ちょっと妄想が入りました。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NCP8036JIJV301.html

でも、既に現在の有明にも海外駐在員の方は多く住まれてるじゃないですか。エリートなのかどうか知らないけど、世界的な大企業の方々も多いですよね。
こういう方々が住むのかもしれませんよ。

私も台場カジノ構想消えていないと思います。
もし東京がはずれれば五輪後東京は衰える
んではないでしょうか。
そんなことにはなってほしくない。
舛添さん•••

海外駐在員の方ほんとに多いですよね。
夜な夜な遊び場を求める単身駐在員は確かに
好まないかもしれませんが、家族(特にお子様いる家庭)
で駐在の場合はこの住みやすいようです。

有明の住人ですが、子供いる家庭の方は確かに多いですが、本当に育てやすいですか？
有明テニスの森は公園もありいい部分もあり、混雑感はありません。
しかし物流センターが多く、今年不幸な事故もありました。万が一事故が起こった場合は、取り返しつかない事故に可能性高いと思います。
安心して育て場所では、現状ではなっていないと思います。
確か、お台場や東雲ども交通事故が多ったと思います。
それは大きな課題だと思います。

駐在員のお子さん、皆さん日本語喋ってるようですが、母国に帰った時に困らないのかな？
確かに有明は多いですよね。豊洲あたりもそうなのかな？

それではどこなら安心して育てられる場所
なのでしょうか？

国家戦略特区の記事だと
有明ガーデンシティ(←そもそもこの開発自体
が変更になるのか？？)の開発について
計画決定等のめどが27年度中となっているので
着工はやはりまだまだ先の話ですね

有明みたいに歩道などが整備さらた場所で事故が多いと言い出すと、ほかの地域に住めない気がします。
犯罪も極めて少ない地域ですし、家族で住むには向いていると思います。
メイン、にぎわいロード含めて、周辺工事がいつ終わるかですね。

まだまだ向いているとはとても言えないと思うよ。

既住民にとっては有明は住居地域なんだろうけど、全国から集まるトラックの運転手さんにとっては
、トラック輸送のための幅広で整備された港湾の道を、ガシガシ走るのは当たり前と思ってるんじゃ
ないかな。
小学校も見えてる訳で、頭では理解しているのかもしれないが、日常的に小学生が横断歩道を歩いて
いるという意識がまだまだ低く、そのギャップが交通事故のリスクを高めていると思う。

そうかな？
どんどん変わっていくんじゃない？

確かに以下のように書かれていますね。
まだまだ先になりそうです。

　10月１日に国、地方、事業者が参加する東京圏の特区区域会議を開き、事業を盛り込んだ区域計画の素案について話し合う。石破茂地方創生相、舛添要一東京都知事、木村恵司三菱地所会長らが出席する。素案を基に11事業の具体的な計画が固まれば、2014～15年度に順次、各事業を盛り込んだ区域計画を認定。各企業が用地整備や建築着工を本格化させる。

　政府は３月に全国６地域を国家戦略特区として指定。これまでに兵庫県養父市や関西圏などで区域計画が国の認定を受ける一方、東京圏と沖縄県は調整に時間がかかっていた。東京圏が区域会議を開くことで特区事業は大幅に前進する。

有明住民の皆様、おめでとうございます。

東京の他のエリアと比較したら、子育てはしやすい方だろうね。湾岸より良いエリアのほうが少ないし、そういうところは買える金額ではない。

湾岸エリアと言って一括りにするのは、課題を理解でできませんね。

ここは、近くにカジノができれば影響は小さくない。
この問題は賛否が分かれます。

記事をよく見れば良いけど、カジノにはノータッチ（笑）
もう、やる気ないでしょう。

どちらにせよ、住民大勝利かと。

カジノ出来ないと台場は中途半端リゾートのまま。
ぜひつくって盛り上げていってほしい