積水ハウスを語りませんか　その10

>>700
まず延床面積と予算を教えてください。坪単価８０万以下限定なら話は長くなるでしょう。ただ、坪１００万程度であっても満足保証はなかなか出てこないでしょうね。それが大手ＨＭというものです。

４尺の軒は１２０cmですか？そうすると、２０cm分が建築面積に算入される訳ですね。大邸宅なのでしょうね、羨ましいです。

＞７００さん、どこに、どんな風に満足度を求めるかによって違ってくるのでは？ひとそれぞれ、好みも違いますよね？従って個人によって意見は色々だと思いますけど。

私も積水を検討中ですが、カタログを良く見て、質問は営業さんにトコトン聞いてみる、或はここで皆様に相談させて頂く、そして自分にとって一番納得したこだわりの家を造るしかない、と今は思っています。その時にHMを積水を選ぶか、他のHMも検討してみるか、それも個人のこだわりの一つですよね？

701さん一度断念したので土地はないのです。買えても30坪の土地にってなるかと・・・
坪80以下でお願いします。
小さくても積水がいいなって思います
建売は買いたくないし。
実家はセキスイハイム二軒住みましたが正直よかったとは思いませんでした。

質問ですが、家族が二階建ての鉄骨の柱が細く感じて心もとないと申しております。二階建てで、三階建ての重量鉄骨を使って建てて頂く事は可能でしょうか？また、その場合は坪単価はどの位値上がりするのでしょうか？

>小さくても積水がいいなって思います
うーん。小さいくても・・・。
>建売は買いたくないし。
うーん。積水ハウスは建売事業も大がかりにやってます。
>実家はセキスイハイム二軒住みましたが正直よかったとは思いませんでした。
うーん。ハイムも２系統ありますから。

これは難問。積水ハウスの建売でも見学してくれば見当つくかも（もちろん、建売をお勧めしている訳ではない）

＞697さんへ
イズロイエ住民です。
イズシリーズとビーサイエのことを答えられる範囲でお答えします。
どちらもCチャンと呼ばれるユニバーサルフレーム鉄骨構造は変わりません。でも、ビーサイエのエコルデック外壁よりイズシリーズのダイン外壁の方が重いので、同じ間取りでも厳密には耐力壁やシーカスの数はイズシリーズの方が多くなると思われます。また、外壁はどちらも30年耐候塗装なのでメンテは変わらないと思います。
例えば車ディーラーが一つの店で軽から高級車まで扱うように、積水ハウスのどの展示場でもたくさんの商品シリーズを扱っています。もちろん多少営業さんの得意不得意はあるかもしれませんが、展示場と同じシリーズでなくてもなくてもちゃんと商談してくれますし、 ダインでも坪単価が倍も違うことはないのでそこは安心してください。（まぁ高いは高いですが...）
大きな展示場よりも実際に住む家サイズの完成見学会の方が参考になります。ちょうど9月7、8日に住まいの参観日イベントがあるみたいなので、参加して実際に建ったお家を見てみてはいかがですか？
では、家づくり楽しんでくださいね～。

実際の家を見るとガッカリするんですよね〜
契約前に見ておけば契約しなかった。
タマと同程度なのに価格は２倍。

最初に好きなモデルハウスを決めて少しずつ設計していけばガッカリ しませんでした。設計士におまかせすると 倉庫みたいになり、ガッカリします。

確かにね。
任せると無難な建て売り仕様になっちゃうんだよね。
やっぱり坪100万円くらい予算がないと設備グレードで坪35万のローコストに負けるね。

＞＞６９７さん

６８５です。

＞＞７０７さんが補足していただいてるので、ご参考になれれば。。。

デザイン関係ですが、最近はロイエ仕様の展示場がちらほら増えました。ビーサイエの意匠を引き継いだ展示場も結構ありますので、ご参考になれれば。。。

あと、ビーサイエの間取り集？みたいなものもあったかもしれません。。。お問い合わせしてみては？

ダインとエコルドの金額比較は、施工面積により比較できないので、正直わかりません。坪２万までは違わなかったとおもいます。

拙宅の場合、ダインのキャンペーンで、エコルドとダインの差額割引みたいなのがありました。ですので、きちんとした比較はできなかったです。
壁的にはエコルドは最近の商品ですので割安感がないようです。重厚感はダインですが、その分重量がかさむので、構造的にどうなんだろ・・・みたいなのがありました。

一度、展示場見学も良いですが、住まいの参観日と併せて夢工場の見学をおススメします。積水でお考えなら、そこで、デザインから住宅性能までの疑問はすべて解決すると思いますｙ

＞７０７様、６９７です。分かり易く、詳しく教えて頂きまして有り難うございます。イズロイエにお住まいとの事、素敵ですね。外壁についても、商品についても、よく分かりました、有り難うございます。

今、一番知りたい事ですが、７０７様、住み心地は如何ですか？鉄骨はこのスレでも色々と言われていますが、実際にお住まいになって夏暑い、冬寒い、地震で揺れる、とか他のHMに比べて如何ですか？何だか阿呆みたいな質問で申し訳ないですが、良かったら教えて下さい。

＞７１１様、６９７と、（私が）６８５です（笑）色々と教えて頂きまして有り難うございます。そうですね、もっと展示場に行って、カタログも頂いて来て少し勉強してみます。この暑さの中、展示場が遠いので正直大変なのですが（笑）

ダインとエコルドは私の方で聞いてみましたら、値段が倍、違っていました。それで坪単価も押し上げられているのかと、ふと思いまして、エコルドにダウンした方が良いのかとも思案しています。でも、ダインは耐力壁にもなり、その分窓が制限される事もあるとも聞きまして、地震とか長期的に考えるとダインの方が安心なのかとも思います。色々と考えると難しいです。

そうですね、今度案内を頂いたら参観日と夢工場に一度行ってみたいです。そうですか、色々な疑問が解決すると良いです。カタログを見ても写真ばかりで、他の商品との違いとか特徴とか全く分かりません。ネットで見ても分からない事ばかりで、皆様はカタログに満足されていらっしゃいますか？具体的な数値も出ていないみたいですね。

分からないまま皆様に質問させて頂き、このスレを荒らしてしまったみたいでちょっと反省しています。有り難うございました。

迷いますね。勉強も必要です…
建て売りは無難で暮らしやすく完成してるとおもいますが。

夢工場は洗脳工場。
真に受けないように。

＞685、697、713様
707です。このスレには積水ハウスに肯定的な方もそうでない方もいろいろなお考えを書き込まれます。
重要なのはたくさんの意見の中でご自身でジャッジし情報の取捨選択をしなければなりません。
その為にあなた様のようにこれから検討している方がわからないことを私のような住んでいる者に聞くというのは、
むしろ情報交換というスレの本来の趣旨に合っていると思いますよ。
　と、少し前置きが長くなりましたが、まだロイエに半年しか住んでいないので参考になるかわかりませんが、質問にお答えします。
　まず、暑い寒いの件ですが、正直に申し上げてエアコンなしの環境では私の期待よりも夏暑いですし冬寒く感じました。
（まぁ今年の夏は異常に暑いのでどのHMでもこんなものかもしれませんが…。）
　ちなみに次世代省エネ基準によると私の住む地域は比較的温暖なⅣ地域ですが、積水ハウスは標準仕様でそのひとつ上のⅢ地域対応の断熱になっていることをウリにしています。そのため、Ⅲ地域まで大丈夫だという私の期待が大き過ぎた分、余計期待外れに感じたのかもしれません。積水ハウスではオプションで費用がかかってしまいますが、東北並みのⅡ地域対応のハイグレード仕様や北海道並みのプレミアム仕様も選べます。私はハイグレード仕様にするか最後まで迷ったあげく結局標準にしたので、住み心地に影響のある断熱でケチってしまったことを今とても後悔しています。私の経験からもこれから積水ハウスでお家を検討する方には、最低でもⅡ地域対応のハイグレード仕様にされることをお勧めします。

地震に対しては８月の初めに震度３の地震がありましたが、シーカス効果なのかそれほど揺れなかったので安心しました。
免振住宅でもない限り、鉄骨でも木造でも揺れない家はないのですから、私はある程度揺れるのは覚悟していますよ。

他のメーカーとの比較については、建て替え前が築３０年の木造、仮住まいも築１５年のハイムのアパートでしたが、日々技術も進歩しており、現行商品で住み比べないと意味がないものと考えるので、何ともお答えしかねます。ごめんなさい。

以上、ご参考まで。

５月引き渡し日数少ないですが積水で建てた者です、都内在住、商業地区。この夏でもエアコン設定昼２６度、夕方～２７度、サーキュレーター併用。室内は涼しいですよ。

ダインは耐力壁になりません

＞716さん
断熱仕様をケチって後悔されておられるとのことですが、Ⅳ地域でのアップグレードの費用や効果についてもう少しご存知でしたら教えて頂けますか？

断熱アップグレードするとエアコンかけっぱなしの方が光熱費が安くなる

＞719さん
ハイグレード仕様へのアップグレードの費用は間取りや施工面積にもよるので一概には言えないと思いますが私の場合数十万円のアップだったと記憶しています。びっくりするほどではありませんでしたが、元々予算的に厳しかったのと、設計さんが私の住むⅣ地域ではあまりやる人はいませんと言っていたので、Ⅲ地域対応の標準仕様で十分と判断してしまいました。

効果について詳しくは、テクニカルカタログの24ページをご覧ください。
断熱性のさらなる向上により、外の熱が中に伝わりにくく、中の熱が外に逃げにくくなります。家をいわゆる魔法瓶状態に近づけるのです。外が暑くても中は涼しい、外が寒くても中は暖かい家が理想ですよね？また、家の中の温度差か小さくなり冷暖房なしで過ごせる日が増えるようです。

＞７１６様、７１３です。色々と詳しく教えて頂きまして有り難うございます。そうですか、スレの主旨に合っているのでしょうか。では、お言葉に甘えて、今後も遠慮しないで質問させて頂きます。よろしくお願い致します。（笑）

私もIV地域に在住ですが、積水ハウスは元々III仕様で施工していると説明されました。そして、樹脂サッシに変える場合は一つの窓につき１万円のアップで、断熱でII地域にしても、３０坪程度で25,000円のアップと聞きました。ただ、メモ書きで自分でも後から見るとよく分からない部分もあり、間違っているかもしれません。でも、それらを合わせると７２１さんの仰る様に数十万円のアップになるのかも、とは思います。

質問ですが、皆様は換気システムはどの換気システムを付けられたのですか？

もう一つ質問ですが、積水の窓ガラスは全部緑色の色付きガラスですか？外から見え難いと思いますが素通しの窓もあるみたいでにも思えます。これはオプションなのでしょうか？

質問ばかり、疑問ばかりで申し訳ありません。

換気システムの種類教えてくだい。

＞699さん
積水ハウスに４尺の軒ってあるんですか？50㎝か１ｍと聞いています。

ダインが耐力壁になるって、
マジか？

どんなに一生懸命勉強しても設計士がハズレたら終わり。設計担当の意に沿わないことは、できることもできないと誤魔化されて反映させてもらえなかった悔しさだけが残る。積水ハウスの自由設計は施主の希望を反映させることではないらしい。

新築の建物でエアコンを26度に設定したら涼しくて当然のような気がします。積水ハウスにしては特別なのですか？

土地から探すのであれば、建売もいいと思います。
外観、内装、設備など、実物を見て、ある程度納得して買うわけですから。
いろいろ勉強して、こだわりを持って建てると、がっかりするかもしれませんね。

近所に積水の建て売りが数軒ありますが、最初から積水施工とは思えない（ショボイ）外観で、１０年未満で外壁が汚くなりました。そんな建物ばかりではないとは思いたいですが、実際外壁や屋根にはお金をかけていないですよね？

積水の建築条件付きはあちこちにありますが、結構高くて土地建物で8,000万円以上みたいです。建て売りは材料がそれなりかもしれないですが、外構工事もきれいに施工されていますし、値段もリーズナブルなので、好みの家があれば良いのかもしれないですね。

ただ、私も建て売りも検討していますので目を皿にして良く見ていますが、間取りがイマイチのプランが多くて、ここをこうしたら、と思う様な物ばかりです。とはいえ、それなりに住み易い、一般的な間取りだとは思うので、気に入れば良いとは思いますが、風水的には問題有りのプランばかりです。（キモイ事を書いてしまいました）

いつかは自分の好きな間取りで、すきな色のフローリングとか壁紙に囲まれた家を建てたいと思いませんか？

今、仕事場用にマンション借りてますが昼エアコン２６度設定ではちと暑い是よ

う〜ん、個人の感覚の相違でしょうか、それともHMの施工の違いでしょうか？私は２０畳程のLDKでも、６畳の自分の部屋でもいつも２９〜３０度設定です。２６度設定なんて冷蔵庫みたいに冷えきってしまうのでいられません。それを考えますと、積水の家って・・・高高い住宅なのか不安になってしまいます。電気代かかりますよね？

部屋の温度は設定と同じ温度になっていますか？
差がありすぎるのはクーラーに問題があるのでは。
好みの温度もありますし…
うちは吹き抜けで、エアコンは難儀してます。
普段二階リビングにいますが、夏場大型エアコン風が出っぱなしです。下のリビングが冷えきる迄とまりません。冬は一階リビング暖房かけると、二階の方が暖かい。正直蓋をしたい。

意外と知られていないのが、輻射熱による体感温度の違いだね。
室温がエアコン設定温度になっているとしたら輻射熱を疑ってみるとよいかも。
とりあえず簡単なのはカーテン閉めて診ることかな。

体感温度は性別、年齢、着ている衣類でも異なる。因に私は毛穴が少ないのか暑がりだが。、

寒がりの私は毛穴が多いのですか？（笑）

要は湿度。夏の３０度と冬の室内の３０度じゃちがうからね。

＞７３２さん、７３３さん、７３１です。私の部屋は北側なのでカーテンはいつも閉めていません。最近夜帰宅して付ける時の室温は３１〜３３度位で、最初は２８度設定でスイッチを入れますが、放っておくと２７、２６度どどんどん下がってしまうので、逆にどんどん設定温度を上げて２９、３０、３１、３２度位で就寝といった形です。３２度設定ですと朝方の室温は２８度位ですので、いまの所私には丁度良いみたいです。

LDKは施主支給で大きなエアコンを家族が手配して、私の小さなエアコンはHM手配の物らしいですが、両方のクーラーに問題があるのでしょうか？

＞７３２さん、大きな吹き抜けには憧れます。でも冷暖房効率は悪いと聞きますが、実際大変そうですね。私の部屋は６畳なので、すぐにエアコンが効いて快適です。家族には女中部屋と呼ばれていますが、南側の陽当たりの良い部屋は昼間物凄く暑くなりますが、陽当たり悪い北側の部屋は温度が一定ですので住むのには悪くないといつも思います。

電気代勿体ないとか年寄りと一緒だな。

>730
うちもマンションあるけど（14階建ての11階)マンションは暑いよ。26度じゃ無理だね。
家の方は26度で涼しくなるんだけどね。
戸建の方が断熱性がいいのか高層階だからなのかとにかく暑い。

＞726さん
客の言うとおりにしてたら「住まいの参観日」で見せられない代物が出来るって本気で考えてるんじゃ無いでしょうか。だから客の要望なんてうわの空だったりする。内装もインテリアの提案優先。

きっと夜間外気温下がる環境抜群の地域にお住まいなのでは。

エアコン設定温度は異常ではないですか？地域の電気店に相談してみたら良いですね。

そうおっしゃる貴方は小屋にお住まいでしたね。

うちはエアコンはぜんぶ積水提案のパナソニック最下位機種ですが、この猛暑の中でも朝涼しいうちにつければどの部屋も設定は１日中29度で大丈夫です。日中留守して家の中が暑くなっていると夜たまに28度にします。Ⅳ地域で標準断熱で住宅地です。ご参考までに。

担当設計士によっては、エアコンも提案してもらって選べるのですか？うちは、部屋の大きさに応じて規定のものがあるので付けておくと言われて、選ぶ権利は与えられなかった。これって設計士の怠慢ですか？

744さん
743です。うちはエアコンは選んでいません。価格を押さえたかったので、見積りに入っていた最下位機種の提案を受け入れました。それまで多機能なものを使っていたのですが、機能的にはシンプルなもので充分なんだって分かって気に入っています。

うちは積水の指定業者の扱うメーカーからいろいろ選べたよ。パナ、三菱、日立、ダイキン、三菱重工それぞれ工事費込みの価格表見せてもらい選びました。一般の家電量販店モデルではなく、積水のは住設用のモデルなので型番が違いましたが、同じグレードで比べると値段がだいぶ高いので、隠蔽配管したいリビングと和室だけ積水さんに依頼して他の部屋は施主支給にしました。

739さん マンションは上の階へ上がるほど外気温が高くなります。

なので、2階より11階は外気温が高く暑いと思います。

うちも選べました。六台 ダイキンです。部屋に合わせて型は違います。和室はビルトインにしました。

＞７４０
＞だから客の要望なんてうわの空だったりする。内装もインテリアの提案優先。

そうなのですよね。私も同意です。人の話をちっとも聞いてくれなくて、逆に説得しようとする態度。間取りよりもインテリア、家具の話ばかりです。家具を入れる為の家を造るのか、と疑問に思いました。或は、インテリアの話で終わらせて、契約をまとめたいのかと勘ぐってしまいました。契約以前の問題ですよ〜

積水ハウスは種類も多すぎ設計士も大変。


家具、インテリアは設計の仕事ではない。