注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「積水ハウスを語りませんか その10」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2013-08-29 16:47:48

いよいろその10になりました。
有意義な情報交換にしましょう。

前レス
その9 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/339208/ 
その8 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/
その7 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その6 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
その5 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/

口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/積水ハウス

[スレ作成日時]2013-07-22 23:03:06

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積水ハウスを語りませんか その10

  1. 520 匿名さん 2013/08/10 01:02:30

    覚える気のない、覚えられないバカ相手に説明するのが難しいのはどの会社でも同じですよ(笑)

  2. 521 匿名さん 2013/08/10 01:41:47

    520みたいな社員がいるような会社と付き合うこと自体が間違いだな。
    トンデモナイ会社だ。

  3. 522 匿名さん 2013/08/10 01:48:12

    >514
    大手競合他社の嫌がらせかもしれないが、
    客が高いと思っても積水を選ぶ理由として、
    業界No.1の会社だから構造も施工も対応も安心だろうと
    知識がない分、期待をして、信用して選んでくれるのに、
    >しっかり確認すれば良いだけなのに責任転嫁(笑)
    なんて失礼なヤツ。他社営業かもしれないが、
    それでも競合するレベルの大手メーカーの人間だろう?
    >しっかり確認しないと知りませんよ(はっはっは)
    と腹黒いのが見えて気分が悪い。
    それならローコストで建てても一緒に思えてしまう。

  4. 523 匿名さん 2013/08/10 02:06:48

    まあ100%完璧にチェックするなんて無理だからな
    それが誰でもできてれば世の中万事上手くいってるよ

    チェック出来ると言ってるやつがミスが無い人間だと思うか?

    気がついてないだけの幸せ者なだけだろ

  5. 524 匿名さん 2013/08/10 02:11:25

    >518さん
    あなたは素人なりによく勉強して、チェックもし、良い家を
    手に入れることができたようですが、
    一般の素人を想定してことを進めて行くのがプロではないでしょうか?
    コンセントの位置でも、何箇所つくかは気にしても、どこへ付けるか、
    高さも変えるのか、きちんと打合せすれば何時間もかかる。
    エアコンの位置とか後で考えると窓にまで影響が出る場合もある。
    家具・家電の寸法や配置予定、模様替えの可能性、色々考えれば
    キリがないのに、ろくな提案・アドバイスもせず、「どこにしますか?」
    「お客様の指示通りですよ」ならば、安い工務店に頼んだほうがマシ。
    高い給料もらうと遊ぶ時間も欲しくなるだろうが、高い金に見合った
    付加価値・サービスを求めることは「悪」ですか?「クレーマー」ですか?

  6. 525 匿名さん 2013/08/10 02:40:24

    >518
    忙しくて同席出来ないらしいよ
    そもそも契約前にも同席するの?
    >524
    積水の打合せらしさが出てるね(笑)
    ただ話が少しズレて来てないか?

    あ、わが家は外壁と屋根瓦、雨樋の色が変更されていたよん
    注文住宅を造るつもりはないらしい(笑)

  7. 526 匿名さん 2013/08/10 02:44:27

    >523
    積水はチョックする気もない。
    勝手に施主が見とけ的スタンス
    現場で取り替えればするし、出来なければ施主に泣いてもらうだけ。
    それを善しとしているハウスメーカー。

  8. 527 入居済み住民さん 2013/08/10 03:15:20

    >524さん

    ちゃんと読んでくださいね。
    一般の素人を相手にして、一般的な間取り等を提案してくるのです。
    それをいかに自分たちのライフスタイルにフィットさせるかは、施主次第です。
    どなたかもおっしゃっていますが、積水は高い割に平凡なプランしか提案してきません。
    それを分かったうえで話し合い、契約をするべきです。
    もしそれを知らずに契約をされ、納得いかないものしか出来なかったのなら、
    それは自分の責任でしょう。
    『今日はどこにご飯食べに行こうかな?』と、ネットで探すのと同じ程度の労力で、
    積水ハウスに関する表面的な情報は手に入るはずです。

    仕事が忙しいから時間を取れない。でもこだわりの、使い勝手のいい家を建てたい。
    そんな都合のいい話はないでしょう。
    睡眠時間を削ったり、ランチの時間を回してもいいんです。
    時間は自分で作れば、家づくりに必要な時間くらいなんとかなるでしょう。


    >525さん

    僕は毎回設計士同席にさせました。
    都合がつかない時は、打ち合わせを延期しました。
    そうでないと、打ち合わせの意味ないですから。
    営業と話しても家は建ちません。。。



  9. 528 匿名さん 2013/08/10 03:59:46

    お任せの方以外は積水はやめておけ
    でも、お高くてショボいだけだぞ(笑)

  10. 529 匿名さん 2013/08/10 08:52:22

    >527さん
    524です。ちゃんと流れも読んでくださいね。
    図面と言っても間取りのことを話しているわけじゃありませんから。
    設計図書に上がってくる全ての図面を対象に、しかも流れの中から
    勝手に仕様が変わってたとか、仕様の確認が双方でなされてないとか、
    あまりにも素人客をないがしろにしているということを取り上げています。
    「どうされますか?」と聞けば「どうしたら良いと思いますか?」
    と聞いてくるのがお客。営業なり、設計なりは聞けば話が長くなるので、
    聞かずにスルーしょうとする。
    そして、後から「なんで教えてくれないの?」と聞けば、
    「特に聞かれなかったので・・・」と客のせいにしようとする。
    「自分で考えろよ」というのがあなたの立場かも知れませんが、
    中には背伸びして積水でお願いしようというお客もいるはずなのに、
    結局はお金持ちしかちゃんと相手しないってことなんですね。

  11. 530 匿名さん 2013/08/10 09:16:41

    ひどい話ですね、お客に色々考えさせるなんて!
    お客はそれぞれ仕事が有って、家のことばかり考えていられないから、
    多少高くてもいろんな提案を求めて大手に相談にいくのに。
    ハウスメーカーは相手は多いかも知れないけど、家のことばかり
    考えていられる職業なのに、お客任せは完全に手抜きです!
    大手なら月のノルマは1棟で十分なはずだから、商談中のお客は
    そんなに多くないはず、設計士は営業より数が少ないだろうし、
    打ち合わせに時間もかかるだろうけど、営業ほど無駄な商談は無い
    だろうし(ほぼ契約が見えてる商談)監督やIC等専門分野の人も
    いるんだから、きちんと役割分担して、きちんと対応して欲しい。
    中には、527のような人もいるから、通常より時間も労力も必要と
    されるかも知れないけど、人を見て対応を変えるのはやめるべき。
    細かいこという人ほど値引きも多いんでしょ、ホントは。

  12. 531 匿名さん 2013/08/10 10:26:39

    無能な客の自己正当化のための屁理屈が凄い(笑)
    こういう主張する奴が何の職業してるのか興味深いね〜

  13. 532 紅蜘蛛 2013/08/10 10:31:29

    三體牛鞭:www.kanpoudonya.com/Product/412.html
    三体牛鞭:www.kanpoudonya.com/Product/385.html
    VVK:www.kanpoudonya.com/Product/30.html
    vigRx oil:www.kanpoudonya.com/Product/31.html
    小情人:www.kanpoudonya.com/Product/225.html
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    VigRx:www.kanpoudonya.com/Product/381.html
    アリ王:www.kanpoudonya.com/Product/315.html

  14. 533 匿名さん 2013/08/10 11:01:48

    526
    まずは自分の書き込みをチェックしよう

  15. 534 匿名さん 2013/08/10 11:23:41

    >531
    無能な奴しか積水を選ばないでしょ(笑)

  16. 535 匿名さん 2013/08/10 11:27:41

    営業は無能
    設計はオペレーター
    ICはパート
    施主は情弱

    大半がこんなところだ(笑)

  17. 536 匿名さん 2013/08/10 12:42:51

    534
    自分は有能ってかwww

  18. 537 匿名さん 2013/08/10 14:07:17

    無能な客は積水で契約すると悲惨な目に合うそうですよ~。
    客:「ハイ、これで結構でございます~」
    積:「よし、それならば建てて進ぜよう」
    家を建てる時、金に糸目を付けてはダメということが
    よ~くわかりました。
    みなさんもそれぞれお礼を言ってくださいね。

  19. 538 入居済み住民さん 2013/08/10 14:20:45

    527です。

    524さん
    あなたの言いたい事は分かりますよ。
    だからあなたにも問題があるんです。
    積水はそもそもそんなもんだという情報を持っていなかったから、腹が立つんじゃないですか?
    積水でこだわりの家を建てたければ、施主が具体的にこだわりを持っていなければ、どうにもなりません。
    ヒューマンエラーは無いにこしたことないですが、どんな業種にも少なからずありますよ。

  20. 539 匿名さん 2013/08/10 23:08:28

    ヒューマンエラーゼロがあたりまえみたいなバカは積水ハウスで建ててはいけないということでOK?

  21. 540 匿名さん 2013/08/11 00:10:18

    なんかいつの間にか話がずれてきてると思うんだが。
    契約というのは甲乙対等なもので、図面承認は施主に確認義務がある。
    その義務を怠らないことは当然だと書かれれてるだけなのに、ミスが無いのが云々言うのはずれすぎだろ。

    また、図面にミスがあると施主が思っても、それがミスと判る記録がなければ真偽は解らないわな。
    記録があれば積水は対応するし、それが無いなら施主の勘違いかもしれないということになる。
    その場合に積水が言うとおりにするしないはあくまで判断によるが、これも当然だと思うがね。
    だから530みたいな書き込みはバカ過ぎる。
    記録簿は積水が毎回作って渡すんだから、それすら確認してない施主は文句言えんだろ。

  22. 541 匿名さん 2013/08/11 00:13:10

    確認しないからミスばかり

  23. 542 匿名さん 2013/08/11 04:23:02

    相手に任せたなら、仕上がりが多少自分の思ってたのと違うものとなっても仕方がないと飲み込む度量も必要でしょう。
    そしてそれが嫌なら、自分でしっかり勉強し、率先して管理するべきです。

    これは家づくりに限らない普通のことではないでしょうか?
    客だから見落としても当然、思ってたのと違うから直せ、はおかしいですよね。
    相手の立場に立って考えられない人間がいることは残念です。

    ちなみに、私の場合は記録を毎回メールでやり取りしていたので、施工ミスの対応はスムーズでしたし、承認図からの間違いも皆無でした。

  24. 543 匿名さん 2013/08/11 06:34:11

    少し極端な意見もありますので、きっかけの換気システムの事例について一言。
     1.契約書では一種(を併用?)、仕様書は3種、と内容が異なっていた。
     2.施工されていない物の代金を施主が支払っていた。
    この2点は会社側のミスですね。
    ただ一番肝心な点、換気について打ち合わせでどういう話になっていたのか、記録はおそらく残っていないのではないでしょうか。これは、積水ハウスの打ち合わせの一つの弱点ではないかと私は思います。

    施主の経験として、積水ハウスの考え方は、>542の施主さんの様には厳しくなかったです。
    めったな事では我慢しろなどとは言わず、出来る事はすべて対応してくれようとする会社でした。
    我が家の経験では、施主の希望通りにやったたけです、とローコストなら言われそうな事でも、
    実際に住む人の使い勝手として計画が間違っている、と現場監督さんが判断された事は、
    施主がなんだかんだ言う前に、あっという間に変更が加えられていました。
    不要になった部品の価格も戻ってきて驚きました。

    ただ、、、、中には取り返しがつかない事があります。

    単なる口約束だと、担当者側は嘘をつくつもりは無くても、長い打ち合わせの間に忘れることがあります。
    我が家でも、もう少し記録がしっかりとあった方がよいと感じることがありました。
    そのあたりの改善は今後望まれる事でしょう。
    積水ハウスは対応が早いですから、速攻で対応してくるものと期待しますね。

  25. 544 匿名さん 2013/08/11 08:32:50

    積水はグダグダとやってそのまま終るだけやからあかんのよ。
    他のメーカーのように最後に確認打合せを行えば良いだけ。
    ひとつひとつ丁寧に相互に確認し合うのだよ。
    これ以降の変更は設計士、営業、施主の印。
    これで激減する。

    今の積水はひとつくらいはあるんじゃない?というレベル
    まずないだろうというレベルにならないあかんよ。他のメーカーようにな。

    てか、積水は第1種換気の吹出口等の位置決めも施主が蚊帳の外だったりしない?

  26. 545 匿名さん 2013/08/11 09:36:15

    542ですが、別に我慢したことは無いですよ。
    全て打ち合わせどおりでしたから。
    確かに、雪止め瓦など、こちらから要望してなくても追加されてたことはありましたが、それも次の打ち合わせにて、追加の是非について説明ありました。

    第一種換気のフード位置については、承認図の立面図にて検証しますので蚊帳の外なんてことは全くありませんでした。

  27. 546 匿名 2013/08/11 10:07:17

    セキスイハウスを選べない人の書き込みが多いように見受けられますが・・・
    どっちにしてもセキスイハウスは普通のローコスト住宅の様に設備を落として坪単価を下げて客を集めると言う手法はとってませんね。
    モデルハウスに入るのも勇気が要ります。
    入っても坪単価を聞いても教えてくれません。
    ローコスト住宅と違う所ですね。
    予算の少ない人向けの住宅では無いと言うことですね(^-^)/
    l

  28. 547 匿名さん 2013/08/11 11:30:23

    やり直しが多いから割高にもなる

  29. 548 匿名さん 2013/08/11 11:51:46

    >セキスイハウスを選べない人の書き込みが多いように見受、、
    お前キモいよ(笑)
    あとな、値段は違うが注文住宅な対する施主の思いの重さはどこも変わらない
    積水ハウスは施主の思いを軽視しているから確認をしないのだよ

  30. 549 匿名さん 2013/08/11 12:33:49

    >値段は違うが注文住宅な対する施主の思いの重さはどこも変わらない

    「注文住宅」と言えるのは坪単価100万超えてくる物件ね。それ以下はまず、規格モノ。ハウスメーカーの建築で、こだわりの注文住宅と言えるのは1割ぐらいか。設計士も営業も困るよね。必死にローン組んで建てるから壁クロス1枚、コンセント1か所にこだわる施主いるから。しかも基準がコスパだし。

  31. 550 匿名さん 2013/08/11 12:43:35

    値段が安いと注文と違ってもいいのかね?
    積水ハウスは建売だけやればいいのに(笑)

  32. 551 匿名さん 2013/08/11 13:01:04

    マテリアルボードがあるのだからクロスのミスは少ないだろう
    あるとすれば細かな貼り別けをする場合か?
    コンセント&スイッチは上棟打合せで再々確認をすべきだが、
    設備や造作がらみは見落とし易いで注意だな

  33. 552 匿名 2013/08/11 22:59:58

    ローコスト住宅とセキスイハウスを比べる事自体間違いですが、どうもそこいら辺の住宅と比べてあら探しをしたくなるみたいですね(^-^)/
    セキスイハウスを選ぶ人は安心を買ってるって言う事もあるんです!
    長い保証や今までの実績、どう言う人がその家を選んでるかを見ても明らかです(^-^)/
    お盆やお正月のお掃除なんかもお願いしておけば、毎年人を寄越してくれます。
    セキスイハウスの施主になったら、全てセキスイにお任せ出来ます!
    それが安心を買うっていう事なんです(^-^)/
    上棟式の時にコンセント位置やスイッチ位置を決める、これは建て売り会社が良くやってます。
    そんな時に決める事が出来る筈がありません。
    素人が出来たら設計士なんか要りません!
    そう言うのが設計士の仕事です!
    ローコスト住宅とセキスイを比べる事が間違い無いっていう事なんです(^-^)/

  34. 553 匿名さん 2013/08/11 23:33:51

    他のHMはすべて積水よりマシというような書きぶり
    544はどこで建てたんだよ

  35. 555 匿名 2013/08/12 01:33:22

    要するにセキスイ辺りに家作りをお願い出来ない人の書き込みが多いスレですね(^-^)/

  36. 556 匿名さん 2013/08/12 01:41:02

    544は積水をよく知ってる人って気する。

  37. 557 匿名さん 2013/08/12 02:12:44

    高いのは事実。
    でも設備なんかはその価格に見合ってるようには見えなかった。
    住まいの参観日にこれでもか!ってくらい見て回りました。
    結局木造にして予算を半分にしました。
    海外旅行はやっぱり毎年行きたいし、結局設備なんかも同じの採用できるみたいだし。
    快適エアリー?アレは要らない気がしました。
    あと営業担当が床が冷たいからリビングだけでも床暖房を入れろとしつこかったから、木造と比較して床が冷えるのは本当なんだろう。

  38. 558 評判をチェックしてる求職者 2013/08/12 06:14:58

    第1種換気と第3種換気では工事も費用も全然違う。
    この施主がダクトを通すのを嫌がったとかなら第3種への
    変更もあったかも知れないが、減額がないとは怠慢。
    ダクトの件だとしたら、モデル案内なり、図面打合せ中に、
    説明があってしかるべき。
    契約後の変更なら、最終仕様書に書かれていて当然だが、
    それを施主の見落としにするとはさすが最大手。
    指摘されればヒューマンエラーですだと?何様のつもりだ?
    驕れるもの久しからず!10倍返しだ!

  39. 559 匿名さん 2013/08/12 07:34:07

    話が飛躍。会社が施主のせいにしたなんて書かれてない。

  40. 560 匿名さん 2013/08/12 07:42:08

    寒冷地じゃなければ、積水だと一種でも三種でも大差ないのでは?説明不足か施主の理解が足りなかったか。

  41. 561 匿名さん 2013/08/12 08:01:53

    >560
    値段は違うよ。施主は一種を希望し契約、料金も一種なのに施工は3種。
    大手なら施工し直しをするべきだよね。
    大手ならミスをした場合でもキチンと対応してくれるから少々高くても大手を選択しているわけだから、積水ハウスのプライドをみせて欲しい。

  42. 562 匿名さん 2013/08/12 08:24:02

    リビングだけ一種って多いの?

  43. 563 匿名さん 2013/08/12 11:58:31

    >527 どなたかもおっしゃっていますが、積水は高い割に平凡なプランしか提案してきません。

    希望のプランを言ったのに、構造上とかで出来ないとかの説明以前、こちらの希望の理由を聞く以前に、勝手に造った間取りや部屋の大きさに変える様に説得されて数時間でした・・・・こちらの希望の理由なんて一切聞かないで、これだけあれば良い、とかこれはもっとあった方が良いとか、こんな窓はみっともない、とか。

    一体誰が住む家なのか疑問に思いました。少なくとも施主の希望やその理由を聞くのが、注文住宅の営業マンの仕事の第一歩なのではないのですか?積水施工としての画一的な間取りがあるのでしょうか?積水なのか、その営業マンだか設計士の好みの家を押し付けるなんて最低最悪です。

  44. 564 匿名さん 2013/08/12 13:44:38

    最初の希望プランと積水の提示したプランを見せてよ
    敷地形状といわゆる重要事項もあわせて

  45. 565 匿名 2013/08/12 14:20:52

    ブログでやって下さい。
    プランなんてUPされないのだから。

  46. 566 匿名さん 2013/08/12 21:21:12

    ここでやれ
    565は無視

  47. 567 匿名さん 2013/08/12 22:25:35

    >559
    会社がしてるわけ無いだろう、担当者レベルだよ。読み返しな。

  48. 568 匿名さん 2013/08/12 22:43:34

    部分的に第1種とか書いてあったが、積水が第1種を標準にしてないの?
    施主に予算がなくて第3種仕様にし、リビングだけは局所換気にしたとか?
    確かに全館換気よりもコストは下がるが、部屋ごとだとエアコンの室内機
    みたいな機械が付いて(横幅は半分程度)カッコ悪いし、それで設計士なり
    ICが外してしまった可能性もあるが、勝手にやっていいというものじゃない。
    そもそも換気システムの導入が義務化されたのは、高気密に走ったHMが
    シックハウスに対応するためにできた法案で、積水が会長のプレ協が推進した。
    コストアップしながら気密を上げ、人工的に隙間を作るという矛盾に
    金をかけさせた諸悪の根源が大手積水なのに。(伝え聞いた話、詳細は調べろ)

  49. 569 匿名さん 2013/08/13 00:43:13

    平凡な施主には平凡なプランがピッタリですよ

  50. 570 購入経験者さん 2013/08/13 01:47:33

    ・敷地60坪以下
    ・延床面積40坪以下
    ・建物予算で坪単価70万円以下
    ・家族4人以上
    なら、平凡プランしかない。積水ハウスなら大成功じゃなくても失敗がなくていい。
    配色とかインテリアセンスで何とか個性を出すしかないでしょう。それで充分。

  51. 571 匿名さん 2013/08/13 01:54:13

    その坪単価ならフィーマしか選べないね。

  52. 572 匿名さん 2013/08/13 02:02:51

    そもそも平凡なんて抽象的な表現じゃなく、非凡なプランってのを見せて欲しい。
    住む上では実用性も兼ね備えているやつをお願いします。

  53. 573 匿名さん 2013/08/13 02:15:36

    限られた予算で建てるにしても、積水でもいいけど予算の問題でラインナップを選べないなら、ラインナップを選べるメーカー/工務店で建てるのも1つの選択だと思うけど

  54. 574 匿名さん 2013/08/13 03:56:13

    平凡の何が不満?使い勝手と住み心地が肝心。典型的家族構成なら間違いないのは普通の間取りでは。

  55. 575 匿名 2013/08/13 04:02:28

    こんな施工でいいのかな?って言うのを嫌と言うほど見てきました。
    ゴミの出る量が少ないと思ったら、壁の間に全部詰め込んであったり、GLよりも低いベース天、数えたらきりがありません。
    施主は知らぬが仏ですね。
    注文住宅って言うのは、間取り何かを決めて下さいねっていう事なんです!
    文句を言うのが注文住宅じゃありません。
    家は何処にどう言うものを持って行くかは決まってます。
    施主が好きなように注文をしてその様に建てたら酷い物が出来上がります。
    その施主の希望を聞きながら設計士がいままでも経験を活かしてアドバイスをしながら間取りなんかを決めて行きます。
    だから注文住宅って言ってますが、そうでも無いんですね!
    設計士に全てお任せして予算も上限無しでお願いする住宅!
    これが注文住宅です(^-^)/
    何か勘違いしてる人が多すぎですね(^-^)/

  56. 576 匿名さん 2013/08/13 04:16:20

    間取り決めに設計士は出てこなかった

  57. 577 匿名さん 2013/08/13 04:25:28

    GLよりもベース天端が低いわけないだろ

  58. 578 サラリーマンさん 2013/08/13 04:44:48

    >非凡なプランってのを見せて欲しい。
    建築雑誌(専門誌)とか見たことないの?建築コーナーとかある書店に行けばバックナンバーとかも揃えてあったりするよ。
    >住む上では実用性も兼ね備えているやつをお願いします。
    もちろんです。ただ、おたくの場合だと3世代でローン組んでも建てられないと思います。

  59. 579 匿名 2013/08/13 04:46:29

    それが素人なんですね。
    GLよりもベース天が低い、一杯あります!
    知らないだけです!
    勿論水が溜まって土台は真っ黒になります。
    そして朽ちて行きます。
    そのあるはずがないって言う思い込みが不幸を招きます!

  60. 580 匿名さん 2013/08/13 05:18:52

    間取りの話が数時間とか設計が出てこないとか契約前の話よね。それともそのまま家建てたって話?

  61. 581 匿名さん 2013/08/13 05:19:14

    まず積水ハウスは土台がないでしょうwww
    つまりそこらの工務店あたりだとそんなことがあるということですね

    >578
    一応積水施主(572)ですが、非凡なプラン=お金がかかっているということですか?
    同じ条件でも秀逸なプランのことをさしてるのかと思いましたよ〜
    金をかければいいだけなら非凡なプランも簡単ですね。

  62. 582 匿名さん 2013/08/13 06:10:48

    現場と図面見ればGLと基礎の関係わかるだろ
    そもそも積水ハウスは基礎の位置を施工前に立ち会いするんだから気がつけよwww

  63. 583 匿名 2013/08/13 06:15:32

    積水じゃなくてもやります。

  64. 584 匿名さん 2013/08/13 06:24:24

    工務店とか基礎の天端低いからな〜
    きっとすぐ埋れちゃうんだね

  65. 585 匿名さん 2013/08/13 07:33:41

    >580
    え?契約後に間取りを変更するの?
    仕方がなく変更するならわかるけど、、、
    間取りも決まらないまま契約しちゃうのが普通なの?

  66. 586 匿名さん 2013/08/13 07:49:52

    積水ハウスは基礎の位置を施工前に立ち会いするんだから気がつけよwww<うち積水で建てたけど立ち会わなかったような、、、
    地鎮祭の時に紐で囲ってる処について監督が何か説明していたような、そして解体前より狭いんじゃないと云った記憶が有る。あれが立ち会いですかね!?メジャーとにらめっこして立ち会った記憶は無い。

  67. 587 匿名さん 2013/08/13 08:01:12

    >585
    積水だと普通じゃない?変更契約で最終決定。

  68. 588 匿名さん 2013/08/13 08:10:36

    積水、地鎮祭でGLの確認なんて本当にしてる?

  69. 589 匿名さん 2013/08/13 08:13:42

    基礎の位置の確認って言ったんだよ

  70. 590 匿名さん 2013/08/13 08:19:21

    >587
    はいはい(笑)

  71. 591 匿名さん 2013/08/13 08:28:50

    細かい壁の位置を土壇場で変更したよ
    設備を確定したら入らなかったwww

  72. 592 匿名さん 2013/08/13 08:32:06

    GLを高くすれば費用アップですか。だから基礎が低い工務店もあるって話ですか。

  73. 593 匿名さん 2013/08/13 10:32:16

    地盤調査をすればGLって分かりますよね?でも、敷地は平らじゃないから、その数値の平均とか一番高い所とかを施主さんと決めてから、設計すると理解したのですけど、違うのでしょうか?

  74. 594 匿名さん 2013/08/13 10:35:55

    小屋蔵を作ってもらおうと予定していたのですが、積水の屋根は低いのでしょうか?

    他のHMでは下のフロアーの面積の半分は小屋蔵収納で造れると説明されたのに、傾斜天井にしても小さい物しか出来ないと説明されました。その分クローゼットなどの収納を多くするか、悩みます。

  75. 595 匿名さん 2013/08/13 11:11:50

    まあ積水ハウスで基礎が天端まで地盤に埋まるような凡ミスは無いでしょうねwww

    そこらの工務店レベルがやらかしそうです

  76. 596 匿名さん 2013/08/13 11:18:22

    >594
    実際に断面図で確認させてもらえばいいですよ
    積水ハウスは天井高2500とか標準ですから、斜線制限等で思うように小屋裏収納が出来ない事があります。

    うちも斜線で母屋下がりになって小屋裏諦めました。
    もちろん、建物の形状にもよります。

  77. 597 匿名さん 2013/08/13 11:23:32
  78. 598 匿名さん 2013/08/13 12:06:57

    はい、積水ハウスで検討中ですが?まだ、説明されただけですが。先日どのようにGLを決めるか担当者から話を伺いました。

  79. 599 匿名さん 2013/08/13 12:12:36

    >596さん、やっぱり積水の天井高は低いのかもしれないです。同じ間取りで他のHMで造った物は、固定階段が付いて階下のフロアーの半分の大きさ、法律の制限一杯まで設計していました。(20坪程です)この収納がなくなるのは、ちょっと痛いです。

  80. 600 匿名さん 2013/08/13 12:49:01

    積水ハウスの方が1、2階の天井高が高いから小屋裏収納が確保出来ないのでは?
    1階のFLも高い気がします。

  81. 601 匿名さん 2013/08/13 15:20:46

    >575
    積水ハウスは注文住宅メーカーじゃないって事ですか?

  82. 602 匿名 2013/08/13 18:40:57

    折り畳み階段で天井の低い小屋裏収納付けるような貧乏人はタマで建ててください。

    うちは納戸を1階に確保しました。パントリーとシューズインクロークは別にあります。

    床は確かに冷たいけど概ね満足。
    思ったより高かったから息子たちには地元の国立大学に行ってもらうしかなくなったが。

    一応積水なら問題ないでしょ。コマーシャル結構してるし。

    完成前に担当が辞めてしまって後任はなかなか連絡くれないのはたまに傷だが。

  83. 603 匿名さん 2013/08/13 19:14:37

    コマーシャルやってるのが安心の材料ならタマホームでも安心なんじゃないかな。

  84. 604 匿名さん 2013/08/13 21:26:04

    たぶん人間的に問題あるね

  85. 605 匿名さん 2013/08/13 21:52:24

    うちは小屋根に上る階段を普通につけたが、あなたたち本当に積水で建てたのか?
    また引き渡し3ヶ月で営業担当からカスタマーに引き継がれる。

  86. 606 匿名さん 2013/08/13 22:25:08

    南北にある程度長さがないと小屋が北側斜線に切られることがあるよ

    うちは工務店や他のHMと競合させたが積水ハウスが一番小屋スペース取れませんでした。
    工務店は階高低い分小屋裏取れるんだけど、結局小屋に収納すると出し入れが大変かと思いやめて積水ハウスにしましたよ。

    他でそれなりに収納スペースは確保出来たけど、趣味の物が多いので整理整頓が大変です(笑)

  87. 607 匿名さん 2013/08/13 23:18:34

    >599さんへ
    小屋裏収納が20坪なのか、2階床面積が20坪なのかで相当違いますが、
    仮に2階が20坪だったとしても余程細長い建物でなければ収納は造れます。
    屋根形状が切妻か寄棟かでも変わりますが、そこそこの収納は取れるはず。
    取れないとしたら、屋根勾配を緩くしてる、くらいしか思いつかないです。

  88. 608 匿名さん 2013/08/14 00:16:59

    小屋裏は灼熱。

  89. 609 匿名さん 2013/08/14 00:29:44

    まあ居室じゃないからいいよ

  90. 610 匿名さん 2013/08/14 00:31:19

    >605
    地鎮祭で設計から現場監督、引渡し3か月で監督からカスタマーじゃないの? 営業は最初の契約とったら後はちょっとした連絡係、引渡して終了。違う?

  91. 611 匿名さん 2013/08/14 00:57:20

    設計士と営業の役割が何なのかQ&A方式で教えて。

  92. 612 匿名さん 2013/08/14 01:37:13

    >607さんへ、

    599です。分かり難い書き方をしまして申し訳ございません。二階フロアーが40坪程で、他のHMの間取りを作ってもらいましたら寄せ棟の屋根(方形)で、固定階段付きで小屋蔵収納が20坪位ありました。

    積水の営業マンに聞いてみた所、固定階段を付けるには階段の位置を変えるか、屋根の形状を変えて、切り妻の下の部分にしか付けられない事、またそれでも切り妻の屋根の下2mの幅でしか付けられない事を説明されました。40坪程度しかありませんので、収納は少なくして居室を広くとりたいと屋根裏収納を考えていたのでちょっとびっくりしました。

    積水の居室の天井高は部屋の天井高が250cmで、屋根の勾配が緩くて、屋根裏の高さがなくて、小屋裏収納がとれない、と言う事なのでしょうか?担当者にはもっと広い家ならと言われ、40坪程度の狭小住宅には積水は無理なのか、と思っています。

  93. 613 匿名さん 2013/08/14 02:27:55

    天井が低くてやたら広い収納空間は、腰曲げっぱなしで辛くないか。

  94. 614 匿名さん 2013/08/14 02:31:11

    2階床だけで40坪=125m2って十分広いですよ。
    軽天に食われるのかな?

  95. 615 匿名さん 2013/08/14 02:36:36

    小屋裏収納の高さは何処で建てても1.4M。低くて嫌、或はスペースを有効にと思うなら3階建ての申請をする事です。

  96. 616 匿名 2013/08/14 04:07:17

    >575さんの「設計士に全てお任せして予算も上限無しでお願いする住宅!
    これが注文住宅です(^-^)/何か勘違いしてる人が多すぎですね(^-^)/ 」

    積水ハウスは、会社として、そのような方針で社員教育をされているのでしょうか?
    それとも、偽設計士や不誠実な設計士を堂々と雇用していた言い訳ですか?

  97. 617 サラリーマンさん 2013/08/14 04:22:26

    >>616
    積水ハウスのことではないと思いますよ。大手ハウスメーカーのように工場製品として販売しているものはどこまでいっても規格モノです。設計士がいても法令基準プラス社内基準に従わなければならないでしょうから大きな制約の中での設計です。そこで規格外の注文住宅を無理にお願いしようすれば坪単価150万ぐらいは覚悟しなくてはならないでしょう。現実にはそのような施主は積水ハウスでも全体の数パーセントしかいないでしょうし、そこまでこだわるならハウスメーカーには頼まないと思いますよ。

  98. 618 匿名さん 2013/08/14 04:44:58

    >>617>>575 の言ってる事は噛み合ってるの ? 規格外の設計の話なんか誰もしてないでしょ。 積水ハウスの注文住宅の話ですよ。

  99. 619 購入検討中さん 2013/08/14 05:02:30

    >>618
    だから規格品だから
    >偽設計士や不誠実な設計士
    でも十分ということじゃないですか。「偽」「不誠実な」は言い過ぎで、「セミプロ」とか「顧客に迎合しない」ということでしょう。メニューの中の注文で、工場生産なんだから不具合は早々でるわけない。まあ、交通事故的なことはありうるかも。

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