セントラルレジデンス調布【旧称：（仮称）調布駅前再開発計画】について

>>760
すいません、難しすぎて分かりません。
なにかとても大事そうなことを言っていそうな感じがすごくするので、もう少し分かりやすく教えてくれると助かるんですが。

つまり階高はセントラルレジデンスの方が高いと。
たしかに厚さを考えるとそうなりますね。
ただ、そうすると建物の高さが同じである以上、階数の謎が残るのですが、一階分の差は商業階の階高のみの違いに起因するということでしょうか。するとその厚み分もあわせると商業階はさらにぎゅっと圧縮されることになりそうですが、はたしてそこまででしょうか。

そもそもマンションで最も多いのは高さ45メートル以下の物件です。なぜなら、それ以上の高さになると、建築基準法や消防法などの規制がとても厳しくなるから。しかしここは55メートルあります。

北口には銀行も入りますので商業階の階高を通常のテナントよりも確保しているのでしょう。
こちらの商業階はそれ程高さを必要としないテナントの為、１階分多く作れたのではないでしょうか？

わかりやすく言うと北口は商業階重視でこちらは居住階重視という印象ですね。

居住階重視なのに階高はセントラルレジデンスもグレーシアもそんな変わらないor場所によってはグレーシアの方がよかったりするっとこと？今までの流れとどっちが正しいの？

スラブ厚がセントラルの方が分厚ければ、セントラルの方が階高は低くなるんじゃないですか？高さが同じ場合、材料部分に余計に高さを取られる分、居住スペースの高さとしては低くなる気がするんですが。でも前の書き込みを見てる限り、居住スペースの高さは同じくらいだから、もしかすると商業スペースの高さを削って、それをスラブ厚に回してるのかも知れない。北口は南口の主要テナントがみずほ銀行だから、天井の高さは確保したかったのかも。そういう意味では商業重視、居住重視という見方もできるかも。どっちもテナントは地味だけど、治安とかテナント撤退の確率を考えると、質は北口のほうがいいかも。

>>751
どこからの情報か分かりませんがスラブ厚が違いますよ。こちらは260ミリで合っていますがグレーシアは280ミリの中空ボイドスラブです。

スラブが厚いのはグレーシアでした。当然階高も高くなりますので１階分の謎が解けましたね。

ただし、中空ですと通常の0.8倍相当ですので遮音等については224ミリ相当となり、質が良いのはセントラルの方になります。

ようやく実質的で有意義な会話の流れになってきました。

>>765
階高っていうのは、床から次のフロアの床の高さまでのことですよ。
それと、みずほが入るとか銀行が入るとかは設計段階ではさすがに決まってなかったんじゃないですかね。

住民です。11階に入居しました。みなさん気にかけていらっしゃるほど駅の広場やとうきゅうが視界に入ることは気になりません。が、逆に外から見えているはずなのでカーテンは閉めっぱなしになりそうです。
ところでマンション左側の通路が自転車を降りるようになっているのはとてもいいですね。マンションの土地を公開しているなら安全を保証してもらえるのはとても大事なことです。できればマンション北側と西側の広くなった歩道（ドトール前などの）も自転車は全て降りるように同じ柵をつけてもらえればいいと思うのですが、住民の決定だけではそれは難しいのでしょうか。

東急前の両肩歩道の自転車の歩道通行禁止は是非とも実現してもらいたい

768さん。
まだ入居の方が少ないので、階数を書いてしまうと誰だか特定出来てしまいますよ。
個人情報はあまり出さない方が…
あと、特に夜は部屋の明るさで中がよく見えますので、カーテン等をする方が良いと思います。

マンションの公開敷地に自転車が乗り入れてくるとはひどい話だ。
調布はわりと自転車が横暴だから野放しにすると危ないと思う。
マンションの管理組合とかで決めればいけるんじゃないのかな？

＞＞766さん、すっきりしましたね。ありがとうございます。

周辺住民、利用者が意見を出し合って良くしていこうとというのは素晴らしいですね。
マンション北側の道路もいっそのことボンエルフのようにして、
隣接施設の関係者のみの通行等の規制をかけくれないかなぁ。

>>772
高層を建てる許可と交換の条件として道路拡幅や駐輪場提供があると思うので、住民や店舗利用者のみの通行に限るのは難しいと思います。ただ、自転車はあまりにひどい乗り方なのでなんとか住民の力で車道に誘導できるといいですよね。

【調布市自転車等の駐車対策の総合的推進に関する条例】があるので、駅前でもありますし市の指導員に巡回してもらう等、市と相談してみるのも良いと思います。

この市に関しては死んでもそんな相談に乗りませんよ。
市役所や説明会で言ってることを何一つ実践しませんし、歩道に自転車が走行していることさえ否定しますから。
自転車指導員とかいって老人を税金でたくさん雇って東急前に配置するけど、市民に意見するのは危険で怖いからっていうので違法駐輪の自転車を目の前で見ていて注意もしないでただ並ばせてるんですよ。

そうそう。行政はほんとうに怠慢というかやる気なしというか。
周りの市町村ではかなり前からあたりまえに取り締まってることを全くしないんですよね。

>>775さんは市に相談に行った事があるのでしょうか？まあ近いので何度でもしつこく対応をお願いすれば少しは効果があるかも知れませんね。

自転車指導員はシルバー人材センターへ委託していると思いますので、苦情や要望は市ではなくセンターへ問い合わせした方が良いでしょう。

何にせよ言っても無駄だからと諦めてしまうのは早いと思います。

この人、何目線？　
偉そうに人にああしろこうしろって。
自分でやってから言えとか思うわ。
こういう人どこにでもいるんだけど調布にもいるとは。

マンションの話題は…？

まあ、この流れが調布クオリティなんでしょうか。
らしいといえばらしい。

>>778
偉そう？でしたか。それは失礼致しました。
ただ、此処で愚痴を言っても改善される訳では無いので、要望などがあるならば市や警察に相談する方が現実味があるのではとレスした迄です。

市政へのクレームはこちらを参照されてはどうでしょ
http://www.chofu.net/bbs/bbs.cgi?id=6

ちなみに、何年も前から問題になっていた違法駐輪は対策して現在の状態、路上喫煙が問題になって市が出した結論があの南口の喫煙所と形だけの条例です。
前から気になっていたんですが、あの喫煙所はどう思うのか、このマンションに住む人に聞きたいです。
ニオイとかあまり影響はないですか？
さすがに嫌煙家だと、この立地は選ばないかな。

「ここで愚痴っても」云々は2chとかと一緒にしてんだろうな、この人。
この場合はここで道路の所有権を持っているマンション住民で話し合って道路の使用法に影響を与えられるから、そのための相談をここでするのは現実的な相談であって愚痴ではないのに。市政がシカトするのに対抗できる策をせっかくみんなで話合ってるのに。
自分には知識も経験のないのにやたらと口出しちゃ上から目線で見当違いのアドバイスめいたことする人っているんだよね。
少年サッカーにでも混ざってコーチ面してきたらどうだろう。まだ相手にしてもらえるかもよ。

ニオイとか絶対に気になりますよ。
部屋の中までどうとかもありますけど、建物の前を通るだけですごいんだから、毎日出入りする人には影響がないはずがないでしょうね。
たぶん、喫煙所の設置場所は問題ないとしても、きちんと全面を囲っていないからいけないんでしょうけどね。

調布は昼間でも歩きタバコをする人がたくさんいる場所なんだから気になるなら買わなきゃいいだけ。

そういえば…ここには住民スレがありませんね。

今日は野川の桜がライトアップされていましたね。

素人質問で恐縮ですが、何だかんだ言っても完売してないということが、実際の価値と値段のギャップを表しているのでは？と考えています。確かに買った方々はかなりの高所得者でしょうし、仕様もいいかも知れません。でもここで散々下に見られているグレーシアが既に完売していることを考えると、価値に見合った値付けがされているのはグレーシアと考えるのは変ですかね？ここを買われた方はリセールとかはあまり考えていないのでしょうか？それとも売れていないからといって値付けが間違っていたとは言い切れないものなのでしょうか？

すぐに売れてしまったということは、会社にとっては損失なのではないでしょうか？
1年間は新築とみなされると聞きますし、その期間で売り切れるぎりぎりの価格設定が企業にとっては良いのではないでしょうか。住友の場合は、新宿にマンションギャラリーがあり、営業力もあり、経費も抑えられるのでは。
もちろん、買主にとってはすぐに完売する物件、価格設定の方が良いかと思います。
グレーシア側は、もしかしたら悔んでいるのではないでしょうか。

セントラルレジデンス調布がどれくらい残っているかは知りませんが、売れる場所は売れているという印象です。

↑とスミフの営業マンが申しております

そのとおり。それで売れなきゃ価格を下げるだけですよね。実際いつものやり方なら下げるに違いありません。
ということは最初に買った人は確実に割高で買っているということです。確実に入手できるための予約代金みたいなものと言う考え方もありますが。
買主にとっての問題は、同じような物件で買った時期によって支払った額に大きな差がでてくることです。タワーマンションなんかではこれは珍しくなく、どうしてもお互いに穏やかな気分ではいられないもので、住民同士の軋轢を生むのはどうしても避けられないようです。セントラルレジデンスもある程度このことが宿命になってくるかと思います。売る方は売るまでのことしか考えなくていいのでしょうけれど。

>>788
そうなんですか。グレーシアってここでは下に見られているんですか。
人によって見方はいろいろでしょうが、うちに関しては絶対にグレーシアに入りたかったけど抽選はずれてこちらに回りました。他にもそういう人が沢山いてこちらの抽選に流れてきてるって銀行の人にも教わりました。こちらもまあまあ満足ではありますが、でもやっぱりグレーシアのあの部屋が手に入るなら絶対グレーシアがよかったなあ。今からでも誰か譲ってくれないかなあ（あの最初の値段で）と、ない物ねだりしたくなるくらいです。
内容的にこちらが優っている点ってなにかあるんでしょうか。値段以外に思いつきません。あと、引越代無料とかクリーニングサービスとかか。引越代なんて一回限りのものは逆に支払っても構わないんだけどさ。

完売したか完売していないかということも大事ですが、グレーシアが短期で売ってセントラルレジデンスは短期では売れていないことの方が問題だろうと思います。価格設定にかかわらず相当の購買層に強く訴える物件なら必ず一定の期間に売れてしまうはずだからです。

住友不動産の物件は、竣工後も販売するのは普通だよ。野村や三井や三菱と違い短期販売を別に目指してる会社ではないので。
新築マンションの早期販売は価格設定のミス、値引きは一切しない、販売期間は長期でも良い、住友不動産は別にマンション販売がメインの会社では無いと有るし。
住友不動産は都内にオフィスビルが至る所に有るから。

新築の物件の早期完売はどちらかというと販売サイドの損になるのは何となくわかる。でも、これって郊外地だけに限った話なの？都心の一等地の高額マンションも一部物件は飛ぶように早く売れたみたいだけど、これもやはり販売サイドの戦略ミスなのかね？793さんが仰るように、いいものはどんなに高くても売れる、という考え方は間違いか？
財務上は、在庫はできれば捌きたいと考えるような気もするんだが・・・。住友不動産のマンション事業は副業程度のようなものなんかな？決算短信を見ると、不動産販売業の割合はそんなに小さく見えない気もするけど。

住友不動産のマンションで短期完売は御法度。レスに価格を落とすのではと書かれているけど、そんな自ら価値を下げるようなことはしない思う。
しかも階は関係なく同じ向きの同じ部屋タイプなら同じ価格設定なので、上層階以外は明らかに割高。
やはりリセールに強い物件は多くの人が住みたいと思うわけで、抽選になるような物件(部屋タイプ)は投資効果も高いよ。

でも、スミフのマンションは高いというブランド価値に意味があるのだから、住む側からしてみたら投資的なことはあまり関係ないのかもね。

スミフの一般論としては分かるけど、この物件に関してはどうしてもそういう実感が持てない。もうこの物件のことは知らない人はいないどころか駅前に見えてるのに、未だに駅の出口でこの物件のティッシュ配ってる必死さとか考えるとやはり売れ残ったのでは？
一つの敗因に考えられるのはまさに投資効果のところで、言ってることが逆だと思う。ブランド自己満足で住む人にはいいけど、投資効果からするとそれなりにペイする安さでないと金持ちほど手を出さないのに、賃貸投資向きな中層各階安く均一設定すべきなのに中層各階を高く均一設定にしちゃってるんですから。

>>797
そうですね。駅前物件って普通はそんなに売れ残らないので、まんべんなく売れたグレーシアは調布の適正価格だったと思います。

将来性を価格にのせてますが、ここは周辺環境に不安要素が大きく、特に下のフロアほどその影響をまともに受けるのに、同じ価格にしたのは大失敗でしょう。
それに北向きの分譲1LDKは賃貸投資以外は考えにくいのに、あの価格はありえない。どんな家賃になるんだっていう。

実際、北向きと中層階はどのくらい売れたんでしょうか。
少なくとも、早期に売れた住戸はともかく、いま残っている部屋は適正価格ではないことは間違いないと思う。

調布って特急が止まって便利な割に下町っぽくて出遅れてた分、これからの街という気がしますよね。

駅回りに役所も揃ってて、これから駅近くのごみごみした所が少しずつ解消されればコンパクトシティで良い街になると思います。

住友不動産が北口の他に南口にもう一棟マンションを計画中のようですから少しずつ変わっていくと期待したいです。

良いマンションなので価格が折り合えばって所です。
グレーシアに比べたら割高かもしれませんが、もうグレーシアは中古がでない限り買えませんしね…

構造も仕様も違うので比べてもね。
価格が安いのは値段相応という見方も出来ますね。

>>800
同一駅近物件、同時期竣工の2物件を比較するのは極めて真っ当だと思います。また、皆さん、構造や仕様のグレードを上げて高額にした結果売れ残っていると議論されているのではないでしょうか？

こんなに高品質で好立地のマンションなんだから、これくらいの値段で当然！って考えるのはデベサイドの意見であって、それと消費者が考える値段のギャップが割高か割安かを決めるのだと思いますが、如何でしょうか。
両者とも立地がこれだけ良い以上、グロスで価格を考えた時に、セントラルは割高ではないのか？というのが議論されているのでしょう(北口・南口どちらがいいかという論争もありますが、それも含めて)。

グレーシアとセントラルの同一階が同時に中古市場に出た時に、価格に1,000万以上差があったらどちらを選ぶか？また、同じく賃貸に出した時に賃料に差があったらどちらを選ぶか？と考えてみるのも面白いかも知れませんね。ブランドやグレード重視の方はセントラルを選ぶと思いますが、個人的には(それ程差があればですが)、お金持ちでもないので、グレーシアで良いかなと思います。グレーシアも標準以上には設備整ってると思いますし。

中古価格は新築価格に関わらずこちらもグレーシアも同じ様な価格になると思います。
資産価値は立地で決まるので、どちらも同程度です。
となると、比較的安かったグレーシアを買われた方はお得でしたね。
これからのマンション高騰を考えるとグレーシアは新築価格と同程度かそれ以上で売れるでしょう。
一方、こちらは残念ながら新築価格よりかなり落とすことになるでしょうが、中古購入者にとってはこちらの方がお得になるでしょうね。

グレーシアは確かランニングがかなり高いのが叩かれていた記憶があります。イニシャルとランニングを加味して、中古価格が決まるんじゃないかな。

構造も仕様も違うってよくでてくるんですけど、グレーシアと比べる限り、階数以外ほとんど同じに見えるのですが、そんなに違うものなんですか？　そしてこちらの方がハイグレードな構造や仕様になるのですか？　どなたかご存知の方が、そのあたりの詳しい説明をして下さると値段差の要因が分かってすっきりするかも知れないんですが。

＞＞No.804さん
営業マンではありませんが、24時間警備、警報システム、災害時72時間非常用発電機、設備、仕様等
どちらも良いマンションであることには変わりないのですよね。
パンフレットを見る限り、違いとして価格に影響してそうなことでは、
・low-Eガラスの使用
・浴室：サーモフロア・浴室内で音楽が聞ける。
・コンクリート強度最大値6N/ｍｍ2（通常24⇒60N/ｍｍ2）、スラブ厚違い
・遮音サッシ、防音フード（防臭はどうだったか？）
・東向きや南向きは花火が見える。
・セントラルレジデンス建設時は物価が上がっている（？）
・ブランド、何かあった時の対応。災害時の対応。
・眺望（部屋による。）
等でしょうか。（営業マンではありませんが、）
違いましたら修正願います。

googlemap で左下のEarthをクリック。
シフトと左クリックを押しながらマウスを動かすと、3Dで眺望が非常に良く分かりますよ。

グレーシアさんは良水工房がお風呂にまで使用されているのがいいですよね。


＞＞No.803さん
・管理費差1万円/月×12か月＝12万/年（70ｍ2換算）（戸数が多いから？）
・インターネット代無料
っていうランニングコストの違いは発見しました。


建物内のモデルルームが出来たようですね。
そもそも完成前に全て売る気が無かったようですね。

>>805
管理費50年で600万分、グレーシアがつめるってことですね。それでも、グレーシアのほうが少し安そうかな。

同じ上層階なら目の前がガラス張りのビルよりも景色が良くて花火も見える方が良い。

実はガラス張りのビルが目の前でも上層階なら花火は見えるんだよ。なぜって、ガラス張りのビルよりも花火は高く上がるからね。小学生が考えても分かる。でも、どうだろね。花火なんて年に一度のことでマンションを選ぶ人の気が知れません。最高の特等席にお金払う方がずっと安いですから。むしろこの物件のほとんどの部屋で、東も西もほとんど隣のビルの壁しか見えないことの方が深刻かな。

>>808
確かにそうですね。花火はオマケでしょう。
《同じ上層階なら》毎日ガラス張りのビルが目の前にあるよりも、眺望が良い方が…という意味。

度々グレーシアを持ち上げるコメントがありますが、現在販売していませんし契約者の自己満足の様な気がしてなりません。グレーシアのモデルルームにも行きましたがイマイチでした。(※個人的感想です)

度々セントラルレジデンスを持ち上げるコメントがありますが、現在売れ残っていますし営業マンの自己満足の様な気がしてなりません。セントラルレジデンスのモデルルームにも行きましたがセントラルレジデンスの中にありました。(※一般的な感想です)

まあどちらのマンションも悪くないから、お互い叩き合うことになるんでしょ。
ただ値付けに関してはセントラルは若干失敗だったのでは？とは思う。販売焦ってないのにずっと駅前に案内立たせる？バイトだとしても社員だとしてもタダじゃないんだから、やっぱり早期に売り切りたいんじゃないのかなと思うけど。グレーシアは広告費あんまかけてなさそうだったし、セントラルの値段が高いのは、仕様がいいのもそうかも知れないけど、こういう販促費にかかっている面も少なからずあるのでは？

>>805
まとめてくれてありがとうございます。知っている情報としてはグレーシアにもlow-Eガラスと同じものはオプションとしてあり、サーモフロア、遮音、防音も同じものが標準であるようです。そこら辺と他の人の情報を統合するとこのようになりました。これも違うところがありましたら修正願います。

セントラルレジデンスが優れている点
・浴室内で音楽が聞ける
・管理費修繕費が安い
・インターネット無料
・コンクリート強度最大値6N/ｍｍ2（通常24⇒60N/ｍｍ2）、スラブ厚260mm（グレーシアは280mmで中空ボイドスラブ）
・東向きや南向き上層は他の建造物がなく花火が見える（東向き低層だと視界に隣のビル）
・住友ブランド
・引っ越し代

グレーシアが優れていた点
・低価格
・良水工房
・キッチンの天井が高い
・富士山が見える
・南向き上層は花火が見える（ただし視界にガラス張りのビル）

でも、全部大したことのない差ですね。ぜんぜん値段の違いがすっきりしませんね。

そうねえ。プレシス、テラス、アトラス、どれもここと比べる物件じゃないから、どうしてもグレーシアを比較対象にしてしまうのは無理もないよね。

こちらを検討している者です。
グレーシアは既に完売しているのに妙にグレーシアを持ち上げるレスが目立つと思ったらそういうことでしたか。
まあ気になるのはわかりますが、ここは検討板なので今更グレーシアと比較しても無意味でしょう。
どうしても気になるのなら雑談板にでも書き込まれたらいかがでしょうか。

>>814
確かに完売しているのでいくら比較しても仕方ないのですが、こちらが割高がどうかを判断する材料としてグレーシアを比較対象としている面もあるので、書き込みが全て無駄とも言い切れないですよ。私は大変勉強になってますし。この物件を買うかどうかの検討ですから、ここに書き込むしかないですよ。住人板に書き込むのはさすがに無意味ですが。

追加です。

セントラルレジデンスが優れている点
・浴室内で音楽が聞ける
・管理費修繕費が安い
・インターネット無料
・コンクリート強度最大値6N/ｍｍ2（通常24⇒60N/ｍｍ2）、スラブ厚260mm（グレーシアは280mmで中空ボイドスラブ）
・西向き高層は富士山が見える
・東向きや南向き上層は他の建造物がなく花火が見える（東向き低層だと視界に隣のビル）
・住友ブランド
・引っ越し代
・防災リュック配布

グレーシアが優れていた点
・低価格
・良水工房
・キッチンの天井が高い
・富士山が見える
・南向き上層は花火が見える（ただし視界にガラス張りのビル）


>>814
別に公平に比べてるんだし、楽しいし勉強になるんだからいいじゃない。そんな言論弾圧みたいなことしなきゃいいのに。

>>816
814ではありませんが…
本当に公平な比較でしょうか？私にはグレーシアの契約者が無理矢理こちらと張り合っている様にしか見えませんが。

仕様や構造も文字にしてしまえば大した差は無いように見えてしまいますが、重厚感など感じるものには差がでます。

あちらも商業階には力を入れている様ですが、住宅層は真っ白ですから商業階との差は歴然。あのツートーンもどうかと思いますが。

駅距離は同じでも全く別物だと考えた方が良いと思います。例えばレ○サスと他のセダンタイプを比べる様なもの。

それぞれ好みや希望や収入等が違うのですから、人それぞれで良いと思います。ただグレーシアは中古を待つしかありませんけど。

>>817
色とか重厚感とか、かなり主観的なご意見かと思います。ただ、主観であったとしてもそういう意見を集積していくのはいいことだと思うので、不公平な比較に思われるなら、より公平な比較になるように、先の比較の上にご自分のご意見をお乗せになったらよろしいかと思いますよ。全然別物だという説が正しければそれも比較の中で明らかになっていくことでしょう。

これも私の個人的意見ですがグレーシアの契約者がここで張り合うなんてまずあり得ないと思います。それこそ他の物件に関心ないでしょうし、なにか書き込むとしてもまずグレーシアのスレッドの書くのが普通なんじゃないでしょうか。グレーシアのスレッドは長らく止まったままなのでこのサイトにそもそもグレーシア契約者なんてもういないと思います。

>>818
本当にそう思いますか？
今でもグレーシアの契約者スレは動いていますし、以前こちらのレス内容を見てのカキコミがありましたので、見ているのは確かでしょう。

匿名制なのでカキコミまでしているかは分かりませんが、グレーシアをやたらと持ち上げるレスは疑念を抱かざるを得ません。

そもそも比較してグレーシアを購入したいと思ったとしても中古を待つしかありませんよ？こちらが高過ぎだとネガキャンしても価格は下がりませんし、全く別物を単純に比較する事に何の意味があるのか分かりません。

だからグレーシア購入したくてもできないのはみんな分かった上で比べてんだっつの。何回言えば。
ネガキャンとか誰もしてないし、どういうつもりだろ。

グレーシア契約者はたしかにこんなところにはいないでしょうね。セントラルレジデンス契約者なら住民限定スレがないのでいっぱいいるでしょうけど。だからこそここは参考になります。

ほんとうだ。少なくともこのリストではセントラルレジデンスのメリットの方がどんどん可算されていってるのに、なんでグレーシアの陰謀とかグレーシア持ち上げとか言ってるのか意味分からん。

高くて買えなかったけど主人の親から追加で引っ張れそうで検討してます

アフラックのビルが倒壊しない限りグレーシアは絶対無理ですね

旧甲州沿いに住んですのでよくわかりますが、あのアフラックビルが許せないです

アフラックのビルが倒壊とか、もう少し言い方ないの？ここのマンションの検討板って、他のマンション貶したり、なんか品が無さすぎないか？
他のマンションと比較するなとか、このマンションは調布で唯一無二で、今あるマンションはどこも比較になりませんて言ってるように見える。
値段が高いせいで、住む人も妬む人も過敏になってるのかな？調布の狭い世界で天狗になることもないと思うけど。知り合いには、ここで散々に言われてたグレーシア買った人もいるけど、世帯年収は相当ある家庭だし、ここを買えた人が調布で一番お金持ちってこともないと思うよ。

注目されているようですが、色々な立場の人が匿名で、この掲示板を使って好き放題言っていますね。無責任で立場も変えられるし、いくらでも情報操作出来るのでまともに参考にしない方がいいですね。
2chと同じで、真面目に検討している人は振り回されるだけですよ。判断材料とするには、１つ１つ裏を取った方が良さそうですね。見てる感じ、検討すらしてない人も多そう。

情報は、ちゃんと顔と名前を出している人から得た方がいい。

825です。
ただ、匿名を良いことに、この掲示板を見て誰かが傷つくようなことは控えませんか？調布市民としてお願いします。

ところでグレーシアの南のビルは正確にはサウスゲートビル。アフラックビルはその南西でたづくりの隣ですね。

夜でもまだ電気がついている部屋があんまりないですね。
予想以上に入居が少ないです。
まだまだ引越の途中なんでしょうか。

ここちょっと荒れてるなって思ったけど、都心の近い価格帯のタワーマンションのスレは比較にならないくらい荒れててビックリした。
そのまま住環境にも反映するんでしょうけど、やはりちょっと郊外だと平和でいいですね。
まあスレが伸びるのは販売期間が長びいている証拠なんでしょうが。せめて中層階は価格下げればいいのに。

そうですね、このマンションがちょっと荒れ気味なのはそれだけ都会的なマンションっていうことなんだと思いますよ。

立地考えれば、注目が集まるのも無理ないですねー 目立つしw
ここは地権者住戸もけっこうあるので、組合はそういう人たちが中心になるのでしょうかね？

すでに賃貸物件サイトにいくつか出ているのは、地権者の方のお部屋なんでしょうね。

なんでです？私も購入を検討していますが賃貸投資目的ですよ。場所が場所だし長年にわたって自分で住もうっていう人の方が少ないと思っていたんですけどそうでもないんですか。

なるほど～
好立地なだけに賃貸投資としても人気なんですね。

なんとなくイメージで地権者の方が賃貸に出しているのかと思ってました。

この物件はファミリーというよりかなり高齢者向けの物件だと思いますが高齢者には賃貸ではきついのでやはり住宅用として持ちたいでしょうね。
だから高齢者を中心に住居目的で購入した人も結構いると踏んでいます。

本当だ。1LDKが14.3万円、2LDKが17万円前後、3LDKが20.3万円とでていますね。さすがに賃貸だと上でも下でも階数はほとんど関係ないんでしょうね。

でも厳しいですね。1LDKで20万円そこらは家賃取れるんだと勝手に思っていましたけど、新築で14.3万円だとこれ投資目的として回収するのいつになるんだろう。

グレーシアキャンセル申込み発生きましたね

>>837
本当ですか？内覧時に何かあったのでしょうか？
キャンセルなんて損失覚悟でないとなかなか出来ませんよ。ローンが通らなかったか、建物に不具合があった場合は白紙になると思いますが。

旦那の親ががもうちょっとお金出してくれれば何とかローン組んで買えるんですけどね～
パートも週３以上はやりたくないですし

ここ住んで近所に自慢したいです

グレーシアだけはアフラックのビルが目障りなので絶対買いませんけどね

私も契約するつもりです。ここは調布のランドマークだし、それにふさわしい設備も整えてますし。友達にも自慢できますしね。グレーシアまでの値段しかしか出せない人たちの僻みはほっておいていいと思います。他の人も書いてますが、正直ここ程グレードの高いところが、調布の他の物件と比較されるのも理解できませんよね。他の住人の皆さんも内心同じ気持ちのはずですよ。ここに住む皆さんで調布を引っ張って行くくらいの気概で行きましょう！

840>>

やめて下さい。

笑。

旦那の親のお金をあてにしたり、グレーシアまでの値段しか出せない人たちの僻みはほっておいてとか、最低です。
下品です。　調布を引っ張っていくって、何様のつもりですか。　あなたとは絶対に友達になれない、というか、知り合いにもなりたくない。　自分で勝手に思い込んでいて、皆さんも同じ気持ち？？？　幼稚にもほどがある。　笑ってすませるしかないですけど、情けない。　反応する必要もないのに、腹が立ってしまった。　私もまだまだ出来ていませんね。

まあ839と840は釣りだとしても、訳のわからない特権意識のある書き込みは割と多いよね。立地は明らかに悪いでしょ。いいって思ってるなら今南口に行ってみたら？馬鹿が大音量で騒いでるよ。

これだけの高級物件ですから、ある程度妬まれるのは仕方ないとは思いますが…。

しかし立地が悪いとは…？そりゃ繁華街の駅前ですから色々な人が集まりますよ。南口と言っても北口も南口も境はありませんので同じく駅前です。

静かな環境が良ければ駅前を選びませんよ。多少のリスクよりも便利さを優先したのでしょうから、今さら騒がしいと怒る人もいないのでは？

ちなみに839でも840でもありません。

＞＞844さん
ん～
現地のモデルルーム行ってみれば分かると思いますが、騒音も住居内には関係なく、こういう掲示板とかでも目に触れる機会が多いので、考え方によるかもしれませんが、立地としてはいいのではないですか？
目に触れない、話題に出ない物件は、販売の機会、賃貸の機会等も少ないわけで。
もちろん、駅前のうるさい所を通りたくないって人もいるかもしれませんが、避けて通れます、南側の住宅街へ行く人は皆さん同じだと思いますよ。

考え方は色々ですね。

建設はじめて２年経ってるのにティッシュ配りしてる物件が偉そうになに言ってんだ？
タバコの煙のカーテンをくぐって帰宅したかねーよ。
「考え方色々」の営業さん、こんなとこで売り込んでて恥ずかしくないの？
ちゃんとしたとこでちゃんとまともに仕事すれば？

846です。
目の敵？にしているのか分かりませんが、何かあったのでしょうか。営業さんの名誉のために言いますが、私は営業さんではありませんよ。在住歴30年の単なる調布一般市民です。
この掲示板では真実は分からないと思いますが。

例えば住友さんの二子玉川の物件はそもそも完成してからの売り出しですよ。

竣工してから売り出すのと、竣工前から販売してるのに売れないのは違うでしょ。ニコタマはここより明らかに価値あるし、売れると踏んでるんでしょ。ほんとに人気があれば、いくら高くても売れると思う。結局価格相応の価値があると思ってるのは買った人だけでしょ。デベだって、価値に見合った価格にしたかわからないし。建材価格や人件費除いていくらのっけてるかなんて、一般人にはわからないしね。最近の価格高騰に便乗して多目にのっけてたりして。
ティッシュ配りだってタダじゃないんだから、デベが自分達の利益削ってまでそういうのを雇ってるのは、それだけ危機感あるってことでしょ。若しくはそのコストも物件価格にのってたりして。
自分の買ったマンション擁護したいのはわかるけど、こういった話に対してはどういう風に説明つけるの？

>>849さんの言っている事はよくわかります。
でも広告費は最初から計上されて価格設定されているのでは？仮に早めに完売して広告費が浮いたとしても購入者には還元されず、販売業者の売り上げになるだけでしょう。

>>850
849です。なるほど、たしかに。
もし想定期限内に売れなかった場合はやはりデベが自分の利益を削って販売を継続することになるんですよね(棟内モデルルームの維持費とかも含めて)？住友は高値戦略とは言っても、あんまり売れない場合はいずれ値下げとかいう可能性もあるんでしょうか？赤字を垂れ流したままでも売り続けるとか、このご時世普通に考えてあまり考えられないのですが。
購入した方が満足されればいいんでしょうけど、駅前に入居せずにスカスカのマンションがあるのはちょっと頂けないかなあ。
先の質問は、買った人達が「高値掴みじゃない」と考えている根拠が単純に知りたかったってのもあるんですが。

>>850
だからその広告費が計上されているせいで実質内容以外のところで高いマンションになってしまっているのではないかってことですよ。おっしゃるとおり購入者には還元されないし、むしろ最初に価格に上乗せされている。
ティッシュ配りだけじゃなく販売業者の人件費を考えると、一人で済む警備員やコンシェルジェを何人も雇い続けているようなものだからね。もしも毎月の管理費としてのっかってきたらこれは値段になるわけですが、それがマンションの価格に乗っかっているからあんまりその実感がなく、マンションそのものの価値が高いからだと思い込んでいるだなんて、ちょっとおめでたくて笑えますよね。

よくわからないのですが、852さんのおっしゃる様に販売が長引いた場合は残っている物件価格に乗っかってくるのでしょうか？
しかしそうなると残っている物件はどんどん価格が上がってしまいますが…実際には価格は公表されていて変化はないと思います。
管理費に乗っかってくるという考え方も、管理費は既に各住戸で決められていて、これも変化はないと思いますよ。
広告費はここに限らず予め余裕を持たせて計上してあるのではないかと思いますが、そもそもそれ以上に掛かったとしても大手なので余力はあると思います。

>>853
852です。
違いますよ。販売が長引くことを前提に、「最初から価格に販売費をのせてある」の意味です。読んで分からないでしょうか？
だから今延々とかかっている販売費用を発売と同時に買った人も支払っているわけ。だから「どんどん価格が上がる」んじゃなくて、「最初から高い」なんですよ。これはどこも多かれ少なかれそうですが、このマンションというかスミフの場合はそれが以上に長引く分だけ高いはずということです。
そこを見込んだ販売額なだけにむしろ値下げせざるを得なくなったら赤字なんでしょうね。
グレーシアはずっと早く売り切ってモデルルームも早々にたたみましたから、その後は一切広告費や人件費はかからない戦略で、それはマンション価格が安いことと関係しているんだと思いますよ。

それとですね、管理費にのっかってくるなんて書いてないじゃないですか。よく読みましょうよ。例えば管理費だったらっていう例えでしょう。管理費だと「月5万、6万はわあ高い」ってなるのにそれがマンション価格にのっかってるかたちだと「ステイタス！」ってなるところが錯覚の問題だという話です。

もちろん広告費等は余裕をもたせて計算しているのはどこも同じですが、「大手の余力」なんかではなくて、結局は全部購入者が支払うことで支えているんだっていうことをお忘れなく。

特にさ、Jタイプなんてあれ、自分で住みたい人に売れるの？　方角が酷すぎるでしょ。

光景＜シーン＞となる象徴＜シンボル＞ www

>>854
ここに限らずスミフはそういう販売方法だと思いますが…。この物件だけ初めから販売が長引く事を前提にしている訳では無いでしょう。
他より少々高めなのはスミフだからこその信用もしくは何かあった場合の保険と考えています。

そもそも同じ駅前物件だからと言ってグレーシアと比較する事自体どうかと思います。価格の差が販売が長引いた分の広告費の様な言い方ですが、価格差なりの仕様の違いはあると思いますし、854さんはこの物件の中を見ていないのではないかと。

なにここ、他物件との比較禁止なの？　変なの。
あと何かあった場合の保険ってなんなんですか。ただ高く売りたいだけだと思うよ。あと、高く買うのが好きな物好きな人と。

だから「仕様の違い」が一向に説明されてないんだって。ここでは。なんなら決定的な仕様の違いと高い理由を説明してみてくださいよ。
広告費を価格に過剰上乗せなのはスミフ全部がそうだと思いますよ。だからここもそうでしょ。長引く前提で最初から価格に乗せていて、高い理由のほとんどがそれとしか思えない。
天井低いし。

本当にこのマンションを検討している方ならマンション内も見ているはずですが…不思議ですね。