分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について

＞321
＞周囲が静かな深夜早朝では、フローリングに鉛筆１本落としても響く事を肝に銘じること。
＞踵落としで歩くのは論外。歩き方を直し、
＞早朝深夜の食事はテーブルの上にテーブルクロス or マットを。
＞誰かそこまで詳細に書いた（文句を言った）人がいるのでしょうか？


書いてますよ、№3のレスでスレ主さんが。

＞320
個人的には、上記の事を実行しながら生活する事が常識だと思いますよ。

ただひとつ！テーブルの上にテーブルクロスorマット…っていうのは？？？です。
だってそんな音聞こえてきたことないですから。
これに関してはそこまで気を遣うことはないのではと思います。
ただし、普通の食事風景でというのが前提ですが。

>>320
スレ主さん以外でも普通に常識だと思ってる人も多いですけどね。
マンションの部屋でドスドス歩くなんて論外。
周りが寝静まってる時間の食事でガチャガチャできないでしょう。

今時カカト落としで歩いてもいいだろ！なんて人がいるなんて…
その方がびっくりだなあ。
騒音に悩まされている人とそうでない人（無頓着な人）との温度差がありすぎる。

マンションスレで話題になっていたので投下。
マンション喫煙の常識、だそうです。

「バルコニーはもちろん換気扇下でも喫煙してはならない。
　煙は一切外に排出させてはならない」

単純に考えたら、喫煙者は窓も開けてはならないってことですね。
だったら最初から完全禁煙のマンションに住めばいいのに。

＞今時カカト落としで歩いてもいいだろ！なんて人がいる
ということではなく、気にしたことがなかったという意味ではないでしょうか。

先日、田舎から両親が遊びに来ましたが、母がもろにドタドタ歩きなので、
ここにいる間だけちょっと気をつけてほしいと言うと、
え？私そんな歩き方してる？ときょとんとした顔で言われました。
ちなみに母は、音には近所迷惑にならないよう神経質なほど気を遣う人間です。
主人も踵落としで歩くタイプですが指摘されるまで気付かなかったそうです。
当人たちからすると驚愕の事実なのかもしれません。

このスレッドを一通り読みましたが、頭ごなしに非常識！というのではなく、
実はこういうところが迷惑な場合もあるよ、こうすると改善できるよ、
というスタンスだったなら、もっと建設的に話ができたのではないかと思いました。

最初からマンション慣れしている人ばかりではありません。
ある人には当たり前に思えることが、別の人には思いもよらないことだったりするでしょうし、
今までの住処ではＯＫだったことが新居ではＮＧになることもあると思います。
それ自体をいきなり常識知らず！と責めても何も解決しないのでは？

そう言えば、うちも母が遊びに来ると無遠慮にお隣の庭を眺めたり、
結構大きな声で話すので、たしなめることがあります。
母はずっと戸建てにしか住んだことがないので、かなり気の付く人なんですが、
集合住宅でのマナーには無頓着なんですね。

いわゆる「常識」も人によって知らない場合もあるので、
機会があるごとに管理組合が広報するなど注意喚起していくのがいいのでは。

管理組合でこういった規約外のマナーに関しての
啓蒙広報活動は必要でしょうね。
むしろそれができる管理組合が
もっと評価されていいと思います。

「知らなかった」で注意して頂ければいいのですが
実際に注意ではなくお知らせしても
開き直って全く改善配慮しないお宅も多々あるのが現実です。

とても厳しい意見だとは思いますが
気にしたことがなかった＝集合住宅に住むのに自覚や勉強が足りない
と言うことにはなりませんか？

>>331
そんなことは管理組合の仕事じゃないし、権限もないよ。
権利乱用するような管理組合は評価もされません。
残念ながら集合住宅に住むのに自覚や勉強が足りないのはそちらのほうです。

私は、マンションに住んだことはありません。
ただ、老後はマンション住まいも選択肢に入れて考えています。
ですから
>>329の
＞田舎から両親が遊びに来ましたが、母がもろにドタドタ歩きなので
＞え？私そんな歩き方してる？ときょとんとした顔で言われました。
まさに、このような知識状態です。

そんなに上の階の住人の歩く音が響くものなのでしょうか？。
マンションの構造によって違うということはないのでしょうか？。
壁や床の防音が十分なマンションは大丈夫ということはないのでしょうか？。

飛び跳ねたりするのはいけないまでは理解できるのですが、歩き方まで気をつけなければ
いけないというのは想像できませんでした。

＞333

想像してみてもらえませんか？
野球の硬球、硬式テニスボール、バスケットボールなどなど・・・を部屋の中でトントントンとついたとします。階下のおうちには響くと思いません？

それをふまえて
平均体重50K〜70K大人がカカトからドスドスドスドス歩いたらどんな音がすると思います？
全体重かけてドスドスと各部屋をいったりきたりすると階下のおうちには響くと思いません？

ご理解と想像力を持っていただくようお願い致します。

これらが常識というのではなく、マナー、モラルのお話という事でしたら納得できます。
ずーと読んでいて、スレ主様のような考えの方が多数いらっしゃるんだという事はわかりました

私は100世帯ほどのマンションに住んで７年で、理事会の度にいろいろな議題が出ては協議されてきましたが、いまだかつて音のトラブルで苦情は出ていません。ご近所でも耳にしたことが無いので尚のことびっくりです。そういう意味で私も無知だと思いますね。

でも、マンションでボール遊びをしたら響くということを想像できるんなら
ドスドス歩けば響くってことは普通に想像できるんじゃない？
石と金属でできたおんなじ建物であっても
デパートやオフィスの床の造りと一般的なマンションのフローリングの床とは別だと思うな。
だって、デパートやオフィスの床は土足用に作られてるでしょ・・・

>>332
先日のＮＨＫの番組見なかった？
今のマンションじゃそういう事だって管理組合の立派な仕事のうちだよ
詳しくないのはどちらだか（失笑）

３３３ですが
>>334
＞ご理解と想像力を持っていただくようお願い致します。
コンクリートの建物に泊った経験があるのは、温泉地などの観光ホテルです。
古いホテルや安いホテルは、隣の部屋のテレビの音が聞こえてきたりするのは経験したことは
あります。
そのような構造では歩く音も響くだろうなと想像できます。

しかし、新しいホテルやそれなりの値段のホテルでは、泊まっている人がいるのだろうかと
思うほど静かです。

ですから、歩く音が響くのは構造によるのではと想像しているのですが。
この考えは間違えでしょうか？。

壁とか床の厚さと防音性は関係すると思うのですが。

うちは規約外のマナーの啓蒙広報活動は、管理組合とは権限が利害相反となり予算についても管理費を流用することができないという専門家の見解により、別組織として自治会のようなものを立ち上げましたしました。参考に。

マンコミュファンさん
>予算についても管理費を流用することができない
ということは、その「自治会のようなもの」で別に費用徴収をなさっているんでしょうか？
もしそうなら、おいくらくらい？
差し支えない範囲で教えてください。

>>333さん
329です。私もどの程度まで響くかは構造によって違うと思います。
ちなみにうちは二重床・二重天井ですが、上階から聞こえるのは子供の走り回る音だけです。
（迷惑に感じるほどではなく、今何か音がした？という感じ）
ただ・・母や主人が歩くと明らかにドスドスドス！という音（地響き？）がします。
昼間はそんなに気にならないですが、静まり返った夜間はよく聞こえるので、
下階には多少なりと響くだろうなと思い、気をつけるように言っています。
あとはスリッパを履いたり（素足はドスドス度が増すので）、
ちょこまか動き回るキッチンなどにはマットをひいていますが、
かといって疲れるほど音に神経を使うような生活ではないですよ。
上階から聞こえる音を参考にしながら、自分たちが注意するレベルを考えています。

多分ですが、今のマンションがすぐれているのは声や外の喧騒音に対する遮音性で、
直接床に響く音（足音、落下物の音、扉の開閉音）に対しては不完全なんだろうと思っています。

343さんの
＞今のマンションがすぐれているのは声や外の喧騒音に対する遮音性で
＞直接床に響く音（足音、落下物の音、扉の開閉音）に対しては不完全…

のご意見にはまったくその通りだと思います。


＞333さん、

営業目的の建物と一般的なマンションを比べることに無理はありませんか？
新しいホテルやそれなりの値段のホテルではマンション以上の遮音が求められていると思います。ホテルは「安眠・寛ぎ」がメインとなりますが、マンションは生活の場だと思います。
グレードの高いオクションでない庶民のマンションでは遮音に対して限界があるのだと思います。

ですので、ホテルや商業施設とくらべて想像するのではなく
一般的なマンションという意識で想像していただければと思います。

現実に多くの方が悩まれてる騒音スレなどを参考にしていただき
もし老後にマンション住まいされる際には思い出していただければよいなと思いました。

>>340
ホテルでフローリングってあまり無いような気がするのですが。。。
通常、カーペットでは音問題は出にくいと思いますよ。
（通常、建物的にはホテルの方が遮音特性は悪そうだがこの辺で問題なく運用できるのだと
　思います）

≫333＝340

≫ですから、歩く音が響くのは構造によるのではと想像しているのですが。
≫この考えは間違えでしょうか？

間違ってはいないでしょうが、たくさんの騒音スレで上階の歩く音がうるさいとおっしゃってるかたが多いという現実、普通のマンションで構造に高い遮音性を望むのは難しいと思います。
やはり歩くときには注意して歩いていただきたいのです。
ホテルで静かだと感じるのはおそらく分厚いカーペットのおかげでしょう。
走る子どもを止められない、歩く音までビクビク配慮などしてられないという普通のマンションにお住まいのかたはカーペットを敷いていただくことが一番の解決法だと思います。

話し声やテレビの音などの空気を伝わって聞こえる音と、
足音や飛び跳ねる音なんかの固体伝播音（壁や床など構造体を伝わる音）は
分けて考えないといけません。

あなたが今ドスドスと歩いてるその床は、階下の天井です。
そう言われたらちょっとは気を使おうとは思いませんか？

ビギナーさんに激しく同意です。
わかっていてやらない人と、わからないでやってしまう人を一緒にするのはおかしい。
知らなかったことをハナから責めていては、得られる理解も得られないと思います。
言う側も言われる側も、スッキリしないもやもやを残してしまうのではないでしょうか。

>>331さんが自覚や勉強が足りないと書いていらっしゃいましたが、それも甚だ疑問です。
知っておくべきというのはどの程度まで？
私自身は、マンコミュで初めて知ったことが多くありました。おかげでとても助かっています。
契約前にここを知っていたら別マンションにしたかも！と思うくらい目から鱗でした。
しかしマンション購入者は、インターネットが使いこなせる人ばかりではないでしょう。
グーグルの使い方くらいはわかっていても普段からあまりネットを使う
習慣のない人間との情報格差は意外に大きいとよく感じます。
世代が上がれば上がるほど割合は増すと思います。
それにローカル事情や個々の構造・間取りによる違いなど、
実際に住んでみなければわからないこともありますよね。

そのくらいわかるでしょ？ではなく、
何度でもわかってもらえるように説明しようくらいの気分でいるほうが、
自分自身も気持ちよく過ごせると思います。

＞３４９さん
＞私自身は、マンコミュで初めて知ったことが多くありました。おかげでとても助かっています。
　契約前にここを知っていたら別マンションにしたかも！と思うくらい目から鱗でした。
＞情報格差は意外に大きいとよく感じます。
＞ローカル事情や個々の構造・間取りによる違いなど、
　実際に住んでみなければわからないこともありますよね。

同感です！！

333＝340です。
皆さん、非常に参考になりました。
>>343
＞多分ですが、今のマンションがすぐれているのは声や外の喧騒音に対する遮音性で、
＞直接床に響く音（足音、落下物の音、扉の開閉音）に対しては不完全なんだろうと思っています。
このように理解すればいいのですね。
歩き方に気をつけたことないので、「カカト落しで歩く」というのはよくわかりません。
部屋の中を忍び足で歩かなければいけないのかと思っていました。
でも、スリパを履いていればそれほど神経質になることもないようですね。

定年まで数年ですが、家を処分してマンションに住むか、このまま今の家に住みつづけるかゆっくり
考えたいと思います。

それまでは、ゆっくりこのようなスレを参考にしたいと思います。

私の年でインターネットしているのは少数派と思います。
違う環境で育った人には分からないこともあります。情報がなければ理解もできません。

「知らない」って得だね
この流れを見てるとつくづく思う

でも人生後半でマンション暮らしを始めて、体験したことのないような上階からの騒音に悩まされた時「知らない」って得だと思っていても「知らない」ゆえに免疫なくこの音はなんだ!!なんだこの音は??ーーーって寿命が縮んでしまい「損」だったりして。

そろそろ理想編は終わりにして実践編に移りませんか？

でもけっこう出尽くしたよな…

もう終わりですか？

要するに隣人and他の入居者に不快感を与えないってことなんでしょうけど、実際難しいですよね。
例えば強風で花びらがお隣のベランダに飛んじゃうとか、心配してると花も育てられない。
なんか殺伐としてますなあ。うちはその都度お隣に謝ってますが、お互い様なので許してもらってます。（風向き逆ってこともあるので）

いや、そもそもベランダで花を育てること自体が、管理規約に違反してないですか？

>３６０
すみません認識不足で。もう一度規約読んでみます。

360です。
「多量の土砂による花壇等」でなければ、普通は、禁止はされていないようですね。
赤っ恥get
ただ、「緊急避難の妨げとなる物品の設置」に該当するかも知れないですけどと捨て台詞を残して私は猿。

ベランダには避難経路を十分確保した上で、
飛散事故の元になる物が置いていない状態が「正常」です。

うちの場合（規約）では、容易に移動できるものであれば共用部分に置く事は可能となってます。
一人ではとうてい動かせない非常に重いものや、避難路を完全にふさぐもの、
その場所に設置してしまうもの（大型の物置とか）もＮＧです。

ですので、植物とか子供のおもちゃとか、その程度の物を置く事はＯＫです。
もちろんそれらがあふれんばかりに置かれると「避難路をふさぐ・・」という項目でＮＧです。

みなさんだいたいモラルを守って暮らしてます。

そろそろベランダプールの季節ですね。
今年もはりきってお友達も呼んで夏を楽しみたいです。

皆さん、ありがとうございました。まとめです。

■ベランダ内での洗濯物＆布団干し・叩き
　物干し金物が設置されていなければ禁止です。規約にも明記してあるでしょう。
　また金物が設置されていても、布団叩きは配慮に欠ける迷惑行為です。

■ベランダ手摺外での洗濯物＆布団干し・叩き
　景観・美観上、安全、衛生上、騒音上、全く論外です。これはもう「常識」。

　特に安全上の問題、風で飛ばされ事故の原因になったらどうしますか？
　「管理のずさんなマンション」として、「事故を起こしたマンション」として、
　管理組合の責任が問われ、近隣に記憶され続け、記事として永遠に残るのに
　あまりに危機管理に対しての意識が希薄すぎると思います。

　また布団を叩くのは誤った習慣です。布団の側地や中綿を傷めますし
　生きてるダニは反対側に逃げるだけ。羽毛布団をたたいて出てくるホコリのほとんどが
　中身が壊れて出てきたものだそうですし
　表面のホコリが気になる人は、掃除機をかけるようにして下さい。

　「布団は叩くな」・・・保健所やＮＨＫのＴＶ番組でも紹介推奨されて久しいこの方法を
　今時知らないのは、家事を担う者として情報に疎いような気がします。

　ベランダ内で布団を干しても叩かない、布団乾燥機を使う、布団の丸洗いをする、
　羽毛布団や羊毛布団のように、部屋の風通しを良くしておくだけでいい布団を選ぶ等
　マンションにはマンションなりのマナーや配慮が必要です。

■騒音に関して
　無音で生活できる人間はいません。そういうマンションが存在するかどうか知りませんが
　あらかじめ防音に対して万全の設計・施工をした超高級マンションでない限り
　ほぼ全てのマンションで音は発生し聞こえると考えるべきです。
　生活パターンの違いもあるでしょう。
　しかし、「ただの生活音＝迷惑音」であり、
　マンション生活では「配慮した生活音＝生活音」です。
　下階だけでなく、斜め上下左右への住人に対して十分な配慮をするべきです。

　・周囲が静かな深夜早朝では、フローリングに鉛筆１本落としても響く事を肝に銘じること。
　・踵落としで歩くのは論外。歩き方を直し、低反発素材のスリッパや敷物で工夫しましょう。
　・引き摺る家具の脚にはカバー・マットをつける、
　　キャスター付き家具でも早朝深夜は移動しないこと。
　・早朝深夜の食事はテーブルの上にテーブルクロス or マットを。
　　（テーブルの上の置く音が響く場合があります）
　・室内外建具、ポーチの門扉の開閉は最後まで手を添えて静かに。
　・掃除機使用は平日８：３０〜、土日祭日９：００〜
　　（理想は平日９：００〜休日１０：００〜）。
　・「小さい子供だから躾ができない」は逃げ口上。敷物を重ねる等、軽減方法はあるはずです。
　・ピアノ等の楽器は十分な対策をして規約の表記時間厳守。
　・楽器は平日9:00〜21:00まで、土日祝日は10:00〜20:00まで
　　一週間に何日か「無音日」を設けて「1日○時間まで」と時間を決め
　　それを知らせるのが望ましい。
　　ただし楽器演奏はルールの時間内なら、どんな弾き方をしてもＯＫなんて考えると
　　トラブルの元。
　・強風時に音をたてる看板式の表札・ベランダでの風鈴とかクリスマスのベル等禁止。
　・車やバイクの音、ペットの鳴き声、廊下での井戸端会議etcetc…当たり前ですが注意してください。

■共用部に関して
　ポーチ・ベランダは専用使用している「共用部」のはずです。規約を確認してください。
　そしてポーチ・ベランダを物置に使うことは規約違反だと言う事を自覚してください。
　規約で特記無き限り、玄関ドアの外には何も無い状態、ベランダには避難経路を十分確保した上で、
　飛散事故の元になる物が置いていない状態が「正常」です。

　ベランダの非難ばしごが収納されている蓋の上に乗らない、
　ベランダのビン・カンのゴミ置き場には静かに捨てる。
　（当然ですが、窓の開閉もお静かに）
　
　広大なベランダで周囲に迷惑をかけないと断言できない以上、ベランダ喫煙禁止。
　室内で吸いましょう。またベランダでの過度の植木栽培禁止。

　ゴミ置き場や各通用口のドアは、最後まで手を添えて静かに開閉しましょう。
　その上で生活している住人の方がいるはずです。

　ゴミの出し方もしかり。役所・清掃局からの「ゴミの出し方について」の注意書きを記憶しましょう。
　きちんと処理・分別し、決められた場所に、ひもで束ねる等決められた方法で出す。これも常識。
　（ゴミの出し方は各自治体によりルールが違うので、よく確認）

■共用廊下の使い方について
　朝、昼、夜　どの時間帯においても静かに通行する目的以外の行為は慎しんだ方が良い
　例…子どもの騒ぐ声、泣き声、ボール投げ、スケート、縄跳び、ままごと遊び、かけっこ大会
　　　女性のヒールの甲高い靴音、おっさんのスリッパシャッシャッ歩き音、ママ友たちの延々立ち話

■生協利用について
　宅配ボックスをポーチや廊下に置いて良いのは配達当日のみです。
　置きっ放しにするのは止めましょう。ベランダに置いて避難経路を塞いだり、
　冬場の出し入れで早朝深夜に頻繁に窓の開閉をし、ガサゴソするのも迷惑行為です。
　宅配ボックスは自室内で保管し、できないなら引き取らせてください。
　私見ですが、生協利用者のほとんどが上記全ての項目に対して自覚・理解がなく
　無神経でガサツな方が多い気がしますが、何故なのでしょうか？

■その他
　・管理規約必読。
　・他住人への声掛け・挨拶は適度に行なうほうが望ましい。
　・管理組合からのアンケート、総会の出欠及び委任状等、
　　重要な事柄に対する返信は【期日までに必ず】提出すること。
　・昼夜逆転の住民もいますので必要に応じて配慮・考慮する場面は出てくるかもしれません。
　・マンション内での政治・宗教に関する勧誘・署名活動、選挙でのお願い、
　　ポスター貼り、集会室等の共用施設を上記団体の集会として使用する事は禁止。
　・子育て中の母親はあまり「群れないように」ご注意。

以上、
必要ならば再度まとめをしますが、現時点ではこれで一区切りとさせて頂きたいと思います。
大変勉強になりました。重ねて御礼申し上げます。