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スレ主
[更新日時] 2008-12-10 13:31:00
騒音問題等のトラブルで「嫌なら一戸建てに行け」と言う愚論、
「自分の考える常識や正義」らしきマナーを人に押し付けている、
との書き込みを見ますが、集合住宅である分譲マンションには
マンションなりの常識（ルール・マナー・モラル）があると思います。
そしてトラブルの元になるのは、そういう常識に対して無知
あるいは理解しようとしない人達であり、マンションの造りではなく「住人の質」です。
そういう人（予備軍）は、よくここを読んで学んで欲しいものです。
大原則として管理規約・細則の遵守は基本中の基本ですが
中には「暗黙の了解」「まさかこんな事まで…」と明記していない場合もありますし
事前に細かい部分まで確認できない場合もあるでしょう。
購入検討中の方、新しく入居される方もよく参考にされてください。
一例として>>2以降に私が「常識」と思っている項目を挙げました。
その他、皆さんが考えているマンションでの常識（ルール・マナー・モラル）を教えてください。
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】分譲マンションの常識
[スレ作成日時]2008-04-27 09:26:00
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| 物件概要 |
| 所在地 |
全都道府県 |
| 交通 |
None
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| 種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表（新築）
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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欠品中 |
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分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について
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251
249 2008/05/07 22:37:00
お願いできる内容ではないかもしれません…
引き渡し後に、ピアノを置く部屋の床の支柱や防振材を替えてフローリングを全面張り替え
躯体や廊下との間にゴムをかませました
10畳で90万くらいでした
完全防音となると5,6倍かかるようです
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252
匿名さん 2008/05/07 22:46:00
横から失礼します
249さん、
俗に言う防音室キットよりも、そちらの方がコストパフォーマンスが良い
との判断で決断されたんですか？
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253
入居済み住民さん 2008/05/07 22:51:00
２５０です。
２４９さん、ありがとうございました。
やはりそのくらい費用をかけて対応しておられるんですね。
すごく、参考になりました。
それだけ防音した上で、週２・３日ですか。
>>244
ではありませんが、お住まいのＭＳの意識レベルが違うんだなあ・・と思います。
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254
249 2008/05/08 03:43:00
>>252
ごめんなさい、
防音キットがどのようなものか分からないのですが…
>>253
あまり弾かないだろうとは思ったのですが、
ピアノを入れる以上は何かを施さないと、と思った次第です
階下のお宅にも協力していただき遮音測定をしました
数値は微妙？ですが理解を得られてよかったかなと思います
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255
匿名さん 2008/05/08 23:16:00
254さん
防音室キットって、部屋の中にもう一つ部屋をつくるような感じで
組み立て・据付する防音室のことです。
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256
匿名さん 2008/05/09 22:05:00
>>249さん
248です、10-20時とちゃんと決められているのはうらやましいですね
しかもご自身でも対策をとられているなんて素晴らしいです
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257
匿名さん 2008/05/11 00:04:00
個性的なスレ主さんのおかげで
スタートダッシュがすごかったですが
ぼちぼち落ち着いてきましたね
まったり行きましょう
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258
匿名さん 2008/05/11 00:47:00
ベランダの非難ばしごが収納されている蓋の上をベランダスリッパで歩くと
金属音というか気になる音が結構するものです。
うちはあの上は決して乗らない（踏まない）ように歩きますが
上の階の人はまるで気にせず平気で普通に歩きます。
洗濯物を干している時など、頭上をカンカンと通られるので
あんまりいい気はしません。
別にマナーであるとは思いませんが、なんとなく粗野な感じの人かな？
なんて思ってしまいます。
あの音を下の人に向けて発する気にはとてもならないのですが、
やはり音というのは自分が受けてみないと気が付かないのかもしれませんね。
-
259
匿名さん 2008/05/11 06:31:00
そうそう！踏んだら板が軽くへこんでそれが戻る時パキーーーンってすごい音ですよね。
我が家は避けて歩いてます…っていうか怖くて歩けないよ。
ところが上階はお子さんが飛んで飛んですごい音です。
それを知りつつ何事もないかのごとく洗濯物を干し続けるママさんってどんな心境だろうか。
ベランダと言えば、ビン・カンのゴミ置き場。
大抵お隣のボード近くに置いてるおうちが多いだろうけど、ベランダに出ずにサッシのところからそのゴミ箱めがけて投げ入れる人多いですよね〜〜。
深夜や早朝やられるとそれでびっくらこいて目が覚める。
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260
匿名さん 2008/05/11 10:40:00
人類皆兄弟（姉妹）差別無く仲良くマンション暮らしを致しましょう。と、云う時代に上記の皆様のレスは世界を意識してのご意見なのでしょうか？
例えば、医師・看護師・介護師から単純作業の人達まで、日本人以外の方々にお願いしなければやっていけない状況下で、そのお世話に成る方々が区分所有者に成った場合のこともしっかり議論すべきです。
260ものレスからは感じられ無かったので今後が心配です。
-
-
261
匿名さん 2008/05/11 12:25:00
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262
匿名さん 2008/05/11 12:28:00
現状の避難梯子蓋は確かに変な音がするので踏まないのがベターですが、
本来は踏んでも騒音が出ないような物にするのが筋だと思うな。
メーカー＆デベの皆さん、開発よろしく！
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263
匿名さん 2008/05/11 15:25:00
ふたはうるさいね。もう少し厚みがあっても良いと思う。
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264
匿名さん 2008/05/11 17:33:00
避難用ハシゴのプレートの部分に乗らないよう、注意書きのラベルが貼られていませんか？
うちはそうなってますよ。
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265
匿名さん 2008/05/11 23:02:00
フタの注意書き
警告 ・乗らない・物を乗せない
非難時以外 ・開けない・さわらない
とありますね。
ズカズカと踏んで歩く人は、これらを見てないのでしょうか。
普通見てなくても、そういうフタの上って乗る(踏んで歩く)のを避けませんか？
音がうるさいからという配慮まで行かなくても、
何となく危ないような気がするっていう程度の感覚はないですか？
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266
匿名さん 2008/05/12 02:42:00
人間の普通の感覚なら避けて通るもんですよね。
それを何のためらいなく平気でズカズカ歩ける人っていうのはやっぱりやっぱり…
「新人類」なのだと思うようになりました。
マンションに暮らして10年…常識と言われることからはずれているお方たちは、この新しい
タイプなのではないかと強く思うようになりました。
見た目ヤンママさんでもお子が落としたアイスクリームを放置せずきちんと洗い流すかたもいるし
見た目紳士さんでもカサの先でエレベータのボタン押し穴開けて素知らぬ顔のひともいるし
老若男女かんけいなく「新人類」だと真剣に思うようになりました。
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267
入居済み住民さん 2008/05/12 13:06:00
>>266
そうですね、激しく同意します。
一昔前は、民度と所得が比例していましたが、昨今はITバブルなどもあり、お金持ちだけど下品、
いわゆる成金という人が目につくようになりました。
それと、「自由とワガママ」をはきちがえた人たち。
こういう輩に何を言っても無駄ですな。
よくマンションは管理を買えと言われますが、この「管理」って、管理会社ではなくて
住民の意識、熱意だと思いますね。
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268
匿名さん 2008/05/12 23:21:00
＞よくマンションは管理を買えと言われますが、
＞この「管理」って、管理会社ではなくて住民の意識、熱意だと思いますね。
全くその通りですね。
住民の意識が高ければ、それだけ建物もきれいに保てるし、
住民間のトラブルも少ないと思います。
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269
匿名さん 2008/05/13 08:33:00
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270
匿名さん 2008/05/13 08:43:00
確かに。そのへんがマンション選びの難しいところですね。
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271
匿名さん 2008/05/13 16:10:00
スラム化しないマンションの条件って、何でしょうか？
-
272
匿名さん 2008/05/13 21:18:00
住民の意識が高く、管理組合がしっかりしてるマンションだと思います。
-
273
匿名さん 2008/05/14 00:22:00
新築でもわかると思う。
やはり価格によって購買層は違うのでは？
立地によって年齢層も変わってくるし。
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274
賃貸住まいさん 2008/05/14 01:39:00
>271さんへ
272さんの意見に同感です。
私が痛切に感じているのは、物件が駅に近く、且つ賃借者が多いために住民意識が希薄と
なっていたマンションに、いつの間にか風俗店が開業していました。
子供を持つ親は風俗店の追放に動き出しましたが、住民の結束が得られず、所有者の中には
家賃が入ればよいと思っているのか、無関心を決め込む人もあって、管理組合の対応が
後手後手に回っています。
普段から、所有者が管理組合に関心を持って活動し、外部のものが「管理組合がしっかり
しているマンションだ」と感じられる雰囲気を作り出すことがスラム化防止に有効と思います。
共用部の汚れは直ぐに清掃、住民同士は積極的に挨拶、オートロックで他人が一緒に入ってきたら
次のオートロックは後から来た他人に開錠させるなのどの注意を住民が常にこころがけないと
スラム化はどんどん進みます。オートロックの「住民共通開錠ナンバー」の設定は厳禁です。
便利さに魅かれて入居しましたが今では反省と同時に引越しを考えていますが、小生のように
一人、二人と引っ越してゆくと、スラム化が急速に進みそうです。
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275
匿名さん 2008/05/14 02:00:00
やはりマンションの売りである便利さを追求すると
永住は望めないのでしょうか？
一定期間住んで売却するか賃貸に出すか、それとも購入せずずっと賃貸か？
いろいろ考えると頭の中の整理がつきません。
-
-
276
匿名さん 2008/05/14 21:47:00
住んでみないと分からない博打的なところはあるでしょうね。
それでも管理組合がしっかり機能していれば
ある程度のレベルは維持できるのでないでしょうか？
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277
匿名さん 2008/05/14 23:19:00
私は中古の物件を買ったんですが、購入前に修繕積立金の残高と管理費等の収納状態を確認しました。仲介の業者から隣接部屋の居住者の家族構成も分かる範囲で調べてもらいました。
それから、管理組合の理事長の許可をもらって、管理組合の総会を傍聴させてもらいました(契約後で購入前）。
結果は、区分所有者が住んでいる割合が高いこともあって、管理の状況はきちんとしていました。住民間のトラブルも目立ったものはありません。
共用部分が汚れたままだったり、修理もしないで放置してあるようなＭＳは買わない方がいいのでは。
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278
匿名さん 2008/05/15 22:09:00
>>227さん
すごいですね
私も中古物件を検討する機会があれば参考にしたいと思います
やはり管理組合（住民の意識）がしっかりしているところにつきますね
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279
匿名さん 2008/05/17 08:52:00
-
280
１５ 2008/05/17 09:48:00
>>279
>これで「常識」は出尽くしたのかな？
そうなんじゃないですか？
そろそろスレ主に再度お出ましいただいて「分譲マンションの常識」の
今までのまとめをしてもらいたいところですね。
みんなが幸せになるような「分譲マンションの常識」が出来上がる
ことでしょう。
スレ主様、よろしくお願いいたします。
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281
匿名さん 2008/05/17 13:53:00
-
282
匿名さん 2008/05/18 00:24:00
-
283
スレ主 2008/05/19 00:58:00
皆さん、ご意見ありがとうございます。
>>59さんから返信を頂けなかったのは残念ですが、ここまでのまとめです。
個別に返信はしませんが、同様の価値感をお持ちの方からのご意見以外にも
考え方の違いはあれど共感できる方からのご意見もあり、勉強になります。
見落としはご指摘頂ければ次回追加訂正するつもりです。（敬称略ですみません）
またしばらく様子を見て、>>2-5と共にまとめたいと思っています。
>>06 >>12
強風時に音をたてる看板式の表札・ベランダでの風鈴とかクリスマスのベル等禁止
>>06 >>36 >>197-215等
他住人への声掛け・挨拶は適度に行なうほうが望ましい
>>17
ベランダでの過度の植木栽培禁止。
>>19 >>50
管理組合からのアンケート、総会の出欠及び委任状等、重要な事柄に対する返信は【期日までに必ず】提出すること
>>34
掃除機使用の理想は平日９：００〜休日１０：００〜。
>>35
マンション内での政治・宗教に関する勧誘・署名活動、選挙でのお願い、ポスター貼り、
集会室等の共用施設を上記団体の集会として使用する事は禁止
>>53
管理規約必読
>>54 >>185
楽器は平日9:00〜21:00まで、土日祝日は10:00〜20:00まで
一週間に何日か「無音日」を設けて「1日○時間まで」と時間を決めそれを知らせるのが望ましい
ただし楽器演奏はルールの時間内なら、どんな弾き方をしてもＯＫなんて考えるとトラブルの元
-
284
スレ主 2008/05/19 00:58:00
>>145等
昼夜逆転の人もいるから配慮・考慮しよう
>>174
室内外建具の開閉は最後まで手を添えて静かに→ポーチの門扉も
>>123 >>181 >>217等
■共用廊下の使い方について
朝、昼、夜 どの時間帯においても静かに通行する目的以外の行為は慎しんだ方が良い
例…子どもの騒ぐ声、泣き声、ボール投げ、スケート、縄跳び、ままごと遊び、かけっこ大会
女性のヒールの甲高い靴音、おっさんのスリッパシャッシャッ歩き音、ママ友たちの延々立ち話
>>216 >>227等
子育て中の母親はあまり「群れないように」ご注意
>>234-243
ゴミの出し方は各自治体によりルールが違うので、よく確認
>>258-259等
ベランダの非難ばしごが収納されている蓋の上に乗らない、
ベランダのビン・カンのゴミ置き場には静かに捨てる
-
285
匿名さん 2008/05/20 06:41:00
洗濯物や布団干しに関しては
まともな反論は出てないようだし
もうこれで良いんじゃないでしょうか。
-
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286
悲しいかな 2008/05/20 11:47:00
本当に読んでもらいたい人は絶対に読まないであろう、名スレ。
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287
匿名さん 2008/05/20 12:44:00
スレ主さんの様な方に是非うちのマンションの理事になって頂きたい。
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288
匿名さん 2008/05/21 00:48:00
”管理規約””常識”って何なんだろうと思わされたスレ。
こんなに分かりやすかったらいいんだけど。
でも「分からない人」とのギャップは無くならないんだろうな。
スレ主さん、ぜひ本を出してください。
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289
匿名さん 2008/05/21 02:52:00
正論言うだけなら小学生でもできるけど、家族や賃貸人・承継者に履行させるのが大変なんだよね。
言ってわかるくらいなら、教師も警察官も裁判官も要らないわ（笑）
実効性のない規則は無意味だと思いませんか？
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290
匿名 2008/05/21 03:33:00
私は常識よりも良識を重んじます。
人様に迷惑をかけぬよう配慮し、自分なりの創意工夫で快適に過ごしております。
以上★
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291
理事長 2008/05/21 03:56:00
>>289
賛同します。たとえ当方に法律上の理がある場合でも、
相手があることですから、実現は用意ではありませんし、
ましてマナー・道徳レベルでは、優先順位をつけ場合によって飴を与えて協力をお願しないと
実現しないでしょう？
「わたしが正しいのにどうして？」と理不尽に感じることもありますが、それが世の中です。
スレ主さんのような上から目線では、解決するものも解決しません。
むしろ100点満点ばかり主張して、結局何も改革できないようにする人に見えます。
（総会とかでも必ず一人は居ますよね。そういうオジサン）
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292
匿名さん 2008/05/21 05:05:00
↑
まあまあ、そうこき下ろさなくても。
このスレで議論が白熱しただけでも意義があったんじゃないの？
私は十分考えるきっかけになったけど。
確かに理想の実現は”容易”ではないよね。
-
293
コミュファン 2008/05/21 05:28:00
そうそう。ここは理事会でもないただの掲示板。
誰でも気兼ねなく書き込みできるのが良い所です。
人間だから性格や感じ方も人それぞれ。
真っ向から否定するより、いったん受け止めた上で
お互いの妥協点を見出すくらいがいいかと。
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294
１５ 2008/05/21 10:19:00
>>283 by スレ主
＞他住人への声掛け・挨拶は適度に行なうほうが望ましい
適度ですか？ 相手が無視しようと挨拶は行う方が防犯面も
含めて良いと思います。
＞ベランダでの過度の植木栽培禁止。
「過度」とはどのくらいを指すのか悩ましいところですね。
>>284 by スレ主
＞昼夜逆転の人もいるから配慮・考慮しよう
私が発信の意見も取り入れていただきありがとうございます。
＞朝、昼、夜 どの時間帯においても静かに通行する目的以外の行為は慎しんだ方が良い
＞子育て中の母親はあまり「群れないように」ご注意
全く音のしないマンションを期待しているようですね。なんか
そんなのはホーンテッドマンションみたい。それを求める人が
いることは否定しませんが・・・。
>>291 by 理事長
＞スレ主さんのような上から目線では、解決するものも解決しません。
＞むしろ100点満点ばかり主張して、結局何も改革できないようにする人に見えます。
さすがに理事長の意見ですね。
理事会がルール（規約）以外のことで住民に強く出るようになると
理事会に反発する住民が増えてしまうことでしょう。
>>293 by コミュファン
＞誰でも気兼ねなく書き込みできるのが良い所です。
＞真っ向から否定するより、いったん受け止めた上で
＞お互いの妥協点を見出すくらいがいいかと。
ねぇ。スレ主は私の意見を真っ向から否定した上で「このスレから
去れ」だってさ。
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295
匿名さん 2008/05/21 12:18:00
世の中の人が同じ価値観ではないのだから、ね。
ある程度我慢と妥協がないと共同住宅には住めないよ。
それがわかっててマンション購入したんでしょ、皆さん。
スレ主さんがご自分で思ってるほど本当に常識人なのか、周りの住民に迷惑を掛けていないのか。
それこそ感じ方は人それぞれ。
スレ主さんをものすごく非常識だと感じる人もいるんじゃないかな。
ある程度の『常識』を論議するのはいいと思うけど、スレ主さんみたいに『これが常識だ、よく学べよ』的なのは反発する人が出るのも当然だと思うよ。
-
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296
匿名さん 2008/05/21 13:55:00
いやいや・・・スレ主さんのおまとめは充分常識内だと思うよ。
ホント冊子にしてもらいたいくらい。
＞他住人への声掛け・挨拶は適度に行なうほうが望ましい
＞適度ですか？ 相手が無視しようと挨拶は行う方が防犯面も
＞含めて良いと思います。
すっごくしつこい！適度でいいんですよ、適度で。防犯防犯ってこだわり過ぎ。
＞ベランダでの過度の植木栽培禁止。
＞「過度」とはどのくらいを指すのか悩ましいところですね。
ジャングル、枯れた花びらや葉っぱが近隣ベランダへおびただしく飛び散らない程度ってこと。
＞朝、昼、夜 どの時間帯においても静かに通行する目的以外の行為は慎しんだ方が良い
＞子育て中の母親はあまり「群れないように」ご注意
「慎む」「あまり」が入ってるでしょ。無音を強要してるわけじゃない。
目標はいつでも100点満点を目指すものでしょ。
できるできないはあとのこと。
できるわけないじゃんって目標を50点に落すこと自体ヘン。
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297
匿名さん 2008/05/21 15:01:00
-
298
理事長 2008/05/21 15:21:00
スレ主はご立派な見識も意欲もあるんですから、
ぜひ理事長に立候補され実績を報告されたい。
先輩理事長として働き具合を採点してやるから。
ちくいちに細かく。
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299
匿名さん 2008/05/21 15:31:00
スレ主の言い分も一理あると思うけどね、理想を語って何が悪い？
特に集合住宅で暮らすのにゴミ一つ満足に出せない・布団一枚まともに干せないレベルの輩はね
腐ったみかん、赤信号皆で渡れば恐くないですよ、一人を見逃したら真似するんです
何の考えも無しにね
他のスレ見てみなさいよ、どれだけの人が悩み苦しんでいることか？
騒音問題がこじれておぞましい事件まで起こってしまう現代なんだから
一人一人がこのくらい注意して暮らせれば理想でしょう
自分の無能を棚に上げてダメダメマンションにしちまう自称理事長さんや
しつこく難癖つけてる奴の方が憐れに感じてしまうわな
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300
匿名さん 2008/05/21 15:33:00
１５さんは今度は理事長きどりですかあ？貴方には無理（失笑）
-
301
理事長 2008/05/21 15:49:00
理事長としては理事会にもでてこないネットの匿名意見は無視する。
これは私の意見ではなく全国の理事長の総意正論です。
-
302
１５ 2008/05/21 15:51:00
なんかスレ主を含む数人が同一人物に感じてしまう。
>>296
＞適度でいいんですよ、適度で。防犯防犯ってこだわり過ぎ。
防犯なんて言ったのは初めてですよ。でも挨拶は率先して
行う方が良いに決まっていませんか？ 適度では >>299 さんが
「一人を見逃したら真似するんです何の考えも無しにね」と
言っているようにみんなが挨拶しなくなってしまうのでは
ないでしょうか？
＞＞「過度」とはどのくらいを指すのか悩ましいところですね。
＞ジャングル、枯れた花びらや葉っぱが近隣ベランダへおびただしく飛び散らない程度ってこと。
まだ具体例に欠けます。ジャングルなければいいの？ また
「おびただしく」ってどのくらいですか？
＞「慎む」「あまり」が入ってるでしょ。無音を強要してるわけじゃない。
極力無音を強要しているように読み取れます。
＞目標はいつでも100点満点を目指すものでしょ。
＞できるできないはあとのこと。
ご自分が言っていることに矛盾があることは分かっていますか？
100点を目指すのに「適度でいい」「あまり群れない」等々は
おかしいですよ。結局あなたの言い方では５０点しか目指して
いませんよ。
>>300
＞１５さんは今度は理事長きどりですかあ？貴方には無理（失笑）
はぁ。過去には理事長もやっていましたけどね。コテハン
「理事長」は私ではありませんよ。私はあなたたちのように
自作自演のようなことはしません。
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303
匿名さん 2008/05/21 15:53:00
あれれ？と思って読み返してみたけれど
>>45でスレ主さんは「挨拶するのが常識」と言ってますね。
皆さんの意見を考慮した表現なんでしょう。
>>15さんの粘着ぶりが改めて確認できました（大笑）
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304
匿名さん 2008/05/21 15:55:00
スレ主が理事になり改革せよというのも、正論であり理想であると思うわ。その理想についてスレ主が触れないのはフシギだよね？
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305
１５ 2008/05/21 16:09:00
>>303
＞>>45でスレ主さんは「挨拶するのが常識」と言ってますね。
＞皆さんの意見を考慮した表現なんでしょう。
そこは表現を変えてはいけない部分であったと考えています。
大人として、人として挨拶をするのは必要だと思います。
「適度」なんて言っていると結局誰も挨拶しなくなるのでは？
＞>>15さんの粘着ぶりが改めて確認できました（大笑）
議論に負けた＊＊＊が発する言葉ですね。
「うざい」「しつこい」「粘着」
（大笑）も自虐っぽくっていいですね。
>>304
＞スレ主が理事になり改革せよというのも、正論であり理想であると思うわ。その理想についてスレ主が触れないのはフシギだよね？
確かに理事をやって改革を実行するのもいいかも。ただし
「マナー・モラル」ではなく、全てルール（規約）化が
求められるでしょう。
-
-
306
匿名さん 2008/05/21 16:09:00
↑
>正論であり理想であると思うわ。
理事長さんや理事さんの一人がどんなに熱心で優れた方でも、
それだけで住民の意識が激変するもんじゃないでしょ？
どこが正論で理想なんだか。フシギ。
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307
匿名さん 2008/05/21 16:15:00
306さん
理想を語っているのに消極的になったら駄目だよ
何もしないよりしたほうがいいんでしょ？
さあ理事の戸を開いて
-
308
匿名さん 2008/05/21 16:21:00
-
309
理事長 2008/05/21 16:24:00
>>304
最近権利ばかり主張してという人は多いですが、権利ばかりの主張おおいに結構です。
出ていただかないと議題として取り上げることすらできません
理事長は理事会の中で判断したく、匿名の議題提出は公平を欠くことになりますから
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310
匿名さん 2008/05/21 16:34:00
>>306
理事会として決まるのであればそれで全てでしょう？？
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311
匿名さん 2008/05/21 22:21:00
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312
匿名さん 2008/05/23 04:57:00
管理会社の分譲マンション評価査定の項目例
①賃貸部屋の率
②管理費滞納
③ペット飼育率数
④ゴミ分別←まともにできなければ管理人の手が掛かる
⑤タバコのポイ捨て率
⑥理事会の運営
⑦外国人居住者率
⑧掲示物←全て管理会社まかせではお先真っ暗
⑨自転者保有台数←多ければ共用部に置いていたり、登録料未払い？の可能性
⑩ヤンキー率
⑪子供率←騒音、悪戯、防犯、マナー欠如に特に注意する必要が出てくる
⑫防犯機器
⑬地域係数←地域の犯罪発生率
⑭築年数
⑮ひま人率←管理人が相手をさせられる率が高く業務に支障
これに引っかかる行為は迷惑行為であり、非常識行為である
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313
匿名さん 2008/05/23 15:41:00
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314
入居済み住民さん 2008/05/24 08:27:00
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315
ビギナーさん 2008/05/24 08:45:00
このスレのもともとの趣旨は、「賛同している人だけ守ろう、賛同できないならスルーしよう」では？
ようは、「その意見はなるほどもっともだ」と思うけど言われるまで気づかなかった人が賛同して配慮するようになる。
その程度の事を期待していけばいいでしょう。
だからスレ主はスレ主の常識を一方的に語り、それを強制するような提案はしないし、他人の提案に強制されないというのが最初の頃の流れだけど。
このスレまだ読んでないけど、もし強制するか否かに話がズレているなら、いつの間にかスレ主がこのスレに毒されているだけな気がします。
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316
匿名さん 2008/05/25 11:30:00
読んでもいないスレを一方的に批判・決め付けるようなレスは慎しむべきでは？
スレ主さんの主張も他の皆さんの意見ももっともです
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317
匿名さん 2008/05/25 14:35:00
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318
匿名さん 2008/05/27 10:54:00
新しい常識も出ませんし
これまでの意見にも特に異論は無いようだし
これで収束かな
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319
匿名さん 2008/05/28 03:13:00
理想編は終了ですね。
次は現実編として、理事会の通しかたや優先順位についてスレたてお願いしたいな
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320
買い換え検討中 2008/05/28 10:31:00
参加が遅かったようで残念ですが、読んでいて驚いた文章を下に上げました。
「ただの生活音＝迷惑音」であり、マンション生活では「配慮した生活音＝生活音」です。
・周囲が静かな深夜早朝では、フローリングに鉛筆１本落としても響く事を肝に銘じること。
・踵落としで歩くのは論外。歩き方を直し、
・早朝深夜の食事はテーブルの上にテーブルクロス or マットを。
集合住宅に住むにはマナーが必要な事はわかりますが、上記の事を実行しながら生活する事が
常識なのでしょうか？
悪い事をして身を潜めて暮らすような感じで、とても常識として受け入れられるものでありません。
たとえ一戸建てに住んでも家族の出す生活音に絶えずぴりぴりされるのでしょうか？
スレ主様のような方はコーポラティブ型の所有が合ってるのでは無いでしょうか？
一般分譲でここまで求めるのはご自分が疲れるだけですし、時間が掛かると思いますよ。
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321
匿名さん 2008/05/28 12:08:00
>>320
>・周囲が静かな深夜早朝では、フローリングに鉛筆１本落としても響く事を肝に銘じること。
>・踵落としで歩くのは論外。歩き方を直し、
>・早朝深夜の食事はテーブルの上にテーブルクロス or マットを。
誰かそこまで詳細に書いた（文句を言った）人がいるのでしょうか？
＞集合住宅に住むにはマナーが必要な事はわかりますが、上記の事を実行しながら生活する事が
＞常識なのでしょうか？
我家も騒音に悩まされています。
他は別として、踵歩きは正直、勘弁して欲しいですね。
（我家の場合、隣りの子供の飛んだり跳ねたり、走り回ったり、ボールを壁にぶつけたりする音に
参っています）
と言うか、誰もが音に神経質な訳ではなく、マンションの構造上仕方ないと思ってはいます。
しかし、その構造を知らずに、または上階や隣りの人が音に配慮して暮らしているとしたら、
音はしないものと勘違いし、階下や隣りに配慮をしない住人がいるのも事実です。
誰も、身を潜めるような暮らしをして下さい、とは言っていません。
ただ、経験がない人には分からない事だと思うし、もしくは子供を制することができない親もいる、
（子供にじっとしていろと言うのは無理なことは承知しています、でも、配慮すらないのはどうかと？）
それだけは言いたいですね。
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322
匿名さん 2008/05/28 13:02:00
＞321
＞周囲が静かな深夜早朝では、フローリングに鉛筆１本落としても響く事を肝に銘じること。
＞踵落としで歩くのは論外。歩き方を直し、
＞早朝深夜の食事はテーブルの上にテーブルクロス or マットを。
＞誰かそこまで詳細に書いた（文句を言った）人がいるのでしょうか？
書いてますよ、№3のレスでスレ主さんが。
＞320
個人的には、上記の事を実行しながら生活する事が常識だと思いますよ。
ただひとつ！テーブルの上にテーブルクロスorマット…っていうのは？？？です。
だってそんな音聞こえてきたことないですから。
これに関してはそこまで気を遣うことはないのではと思います。
ただし、普通の食事風景でというのが前提ですが。
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323
321 2008/05/28 14:58:00
>>322
＞書いてますよ、№3のレスでスレ主さんが。
そうでしたか…
わざわざ有り難うございます。
見落としていたようです。
ただ、322さん宛てではありませんが、321に書いたことは本音です。
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324
マンコミュファンさん 2008/05/28 15:43:00
>>320
スレ主さん以外でも普通に常識だと思ってる人も多いですけどね。
マンションの部屋でドスドス歩くなんて論外。
周りが寝静まってる時間の食事でガチャガチャできないでしょう。
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325
購入経験者さん 2008/05/28 17:50:00
>>324
そうそう。
個人の感度差は其々だと思うけど、何時に掃除機や洗濯機を回したら、
迷惑かもしれない、そういった配慮が欲しいということですよね？
集合住宅に住んだからには、避けられない問題は以外に山積みです。
施工上の問題か？、居住者の配慮が掛けているのか？分かりませんが、
私が最も迷惑しているのは、やはり音問題ですかね。
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326
匿名さん 2008/05/28 22:29:00
今時カカト落としで歩いてもいいだろ！なんて人がいるなんて…
その方がびっくりだなあ。
騒音に悩まされている人とそうでない人（無頓着な人）との温度差がありすぎる。
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327
ビギナーさん 2008/05/28 22:42:00
普通は歩き方に気をつけるなんて、そう意識することで無いでしょうに。
マンションのローカルルールが広く普遍のものと勘違いすると、相手に何も伝えず俺様ルールで突然切れることになりかねないです。
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328
匿名さん 2008/05/29 00:29:00
マンションスレで話題になっていたので投下。
マンション喫煙の常識、だそうです。
「バルコニーはもちろん換気扇下でも喫煙してはならない。
煙は一切外に排出させてはならない」
単純に考えたら、喫煙者は窓も開けてはならないってことですね。
だったら最初から完全禁煙のマンションに住めばいいのに。
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329
匿名さん 2008/05/29 01:40:00
＞今時カカト落としで歩いてもいいだろ！なんて人がいる
ということではなく、気にしたことがなかったという意味ではないでしょうか。
先日、田舎から両親が遊びに来ましたが、母がもろにドタドタ歩きなので、
ここにいる間だけちょっと気をつけてほしいと言うと、
え？私そんな歩き方してる？ときょとんとした顔で言われました。
ちなみに母は、音には近所迷惑にならないよう神経質なほど気を遣う人間です。
主人も踵落としで歩くタイプですが指摘されるまで気付かなかったそうです。
当人たちからすると驚愕の事実なのかもしれません。
このスレッドを一通り読みましたが、頭ごなしに非常識！というのではなく、
実はこういうところが迷惑な場合もあるよ、こうすると改善できるよ、
というスタンスだったなら、もっと建設的に話ができたのではないかと思いました。
最初からマンション慣れしている人ばかりではありません。
ある人には当たり前に思えることが、別の人には思いもよらないことだったりするでしょうし、
今までの住処ではＯＫだったことが新居ではＮＧになることもあると思います。
それ自体をいきなり常識知らず！と責めても何も解決しないのでは？
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330
匿名さん 2008/05/29 03:45:00
そう言えば、うちも母が遊びに来ると無遠慮にお隣の庭を眺めたり、
結構大きな声で話すので、たしなめることがあります。
母はずっと戸建てにしか住んだことがないので、かなり気の付く人なんですが、
集合住宅でのマナーには無頓着なんですね。
いわゆる「常識」も人によって知らない場合もあるので、
機会があるごとに管理組合が広報するなど注意喚起していくのがいいのでは。
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331
匿名さん 2008/05/29 06:21:00
管理組合でこういった規約外のマナーに関しての
啓蒙広報活動は必要でしょうね。
むしろそれができる管理組合が
もっと評価されていいと思います。
「知らなかった」で注意して頂ければいいのですが
実際に注意ではなくお知らせしても
開き直って全く改善配慮しないお宅も多々あるのが現実です。
とても厳しい意見だとは思いますが
気にしたことがなかった＝集合住宅に住むのに自覚や勉強が足りない
と言うことにはなりませんか？
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332
住まいに詳しい人 2008/05/29 08:54:00
>>331
そんなことは管理組合の仕事じゃないし、権限もないよ。
権利乱用するような管理組合は評価もされません。
残念ながら集合住宅に住むのに自覚や勉強が足りないのはそちらのほうです。
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333
匿名さん 2008/05/29 11:08:00
私は、マンションに住んだことはありません。
ただ、老後はマンション住まいも選択肢に入れて考えています。
ですから
>>329の
＞田舎から両親が遊びに来ましたが、母がもろにドタドタ歩きなので
＞え？私そんな歩き方してる？ときょとんとした顔で言われました。
まさに、このような知識状態です。
そんなに上の階の住人の歩く音が響くものなのでしょうか？。
マンションの構造によって違うということはないのでしょうか？。
壁や床の防音が十分なマンションは大丈夫ということはないのでしょうか？。
飛び跳ねたりするのはいけないまでは理解できるのですが、歩き方まで気をつけなければ
いけないというのは想像できませんでした。
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334
匿名さん 2008/05/29 12:40:00
＞333
想像してみてもらえませんか？
野球の硬球、硬式テニスボール、バスケットボールなどなど・・・を部屋の中でトントントンとついたとします。階下のおうちには響くと思いません？
それをふまえて
平均体重50K〜70K大人がカカトからドスドスドスドス歩いたらどんな音がすると思います？
全体重かけてドスドスと各部屋をいったりきたりすると階下のおうちには響くと思いません？
ご理解と想像力を持っていただくようお願い致します。
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335
買い換え検討中 2008/05/29 12:54:00
これらが常識というのではなく、マナー、モラルのお話という事でしたら納得できます。
ずーと読んでいて、スレ主様のような考えの方が多数いらっしゃるんだという事はわかりました
私は100世帯ほどのマンションに住んで７年で、理事会の度にいろいろな議題が出ては協議されてきましたが、いまだかつて音のトラブルで苦情は出ていません。ご近所でも耳にしたことが無いので尚のことびっくりです。そういう意味で私も無知だと思いますね。
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336
ビギナーさん 2008/05/29 12:58:00
別に体重をかけてかかとからドスドス歩かないよ。
普通に、でも気づいて無いから配慮する事無く、歩くだけだよ。
（この掲示板で知ったから配慮するけど、もし見ていなければそうなっていたでしょう）
木造だからどんどんと音が聞こえるけど、石と金属のマンションが人間如きの歩行で下に響くなんて普通思わないって。
通常、経験するってデパートや、あるいはオフィスかな？
そういった実経験から来る想像力で、そんな上階の足音しなかったと思います。
賑やかで聞こえないだけ？
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337
匿名さん 2008/05/29 14:30:00
でも、マンションでボール遊びをしたら響くということを想像できるんなら
ドスドス歩けば響くってことは普通に想像できるんじゃない？
石と金属でできたおんなじ建物であっても
デパートやオフィスの床の造りと一般的なマンションのフローリングの床とは別だと思うな。
だって、デパートやオフィスの床は土足用に作られてるでしょ・・・
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338
ビギナーさん 2008/05/29 16:04:00
庭の虫の音を聞く。
基本的に古い(多数を占める)戸建は音に対して無防備で寛容だから、音に対する気配りだとか期待するのは誤りです。
常識として積極的に騒音を発する事は無いでしょうが、通常出る音を小さくしようとする努力は欠ける事になるでしょう。
私の朝は通勤者の大量の足音がコツコツコツコツと目覚ましになります。
・十分な空間(井戸もある庭)があります
・聞こえるのは振動でなく音という認識です
・利用しませんが身近な石造建物と言えばパチンコ屋でしょうか
・音が出るからと静かに歩くようクレームを想像した事はありません
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339
匿名さん 2008/05/29 16:44:00
>>332
先日のＮＨＫの番組見なかった？
今のマンションじゃそういう事だって管理組合の立派な仕事のうちだよ
詳しくないのはどちらだか（失笑）
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340
匿名さん 2008/05/29 22:51:00
３３３ですが
>>334
＞ご理解と想像力を持っていただくようお願い致します。
コンクリートの建物に泊った経験があるのは、温泉地などの観光ホテルです。
古いホテルや安いホテルは、隣の部屋のテレビの音が聞こえてきたりするのは経験したことは
あります。
そのような構造では歩く音も響くだろうなと想像できます。
しかし、新しいホテルやそれなりの値段のホテルでは、泊まっている人がいるのだろうかと
思うほど静かです。
ですから、歩く音が響くのは構造によるのではと想像しているのですが。
この考えは間違えでしょうか？。
壁とか床の厚さと防音性は関係すると思うのですが。
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341
マンコミュファンさん 2008/05/29 22:53:00
うちは規約外のマナーの啓蒙広報活動は、管理組合とは権限が利害相反となり予算についても管理費を流用することができないという専門家の見解により、別組織として自治会のようなものを立ち上げましたしました。参考に。
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342
匿名さん 2008/05/29 23:19:00
マンコミュファンさん
>予算についても管理費を流用することができない
ということは、その「自治会のようなもの」で別に費用徴収をなさっているんでしょうか？
もしそうなら、おいくらくらい？
差し支えない範囲で教えてください。
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343
匿名さん 2008/05/29 23:46:00
>>333さん
329です。私もどの程度まで響くかは構造によって違うと思います。
ちなみにうちは二重床・二重天井ですが、上階から聞こえるのは子供の走り回る音だけです。
（迷惑に感じるほどではなく、今何か音がした？という感じ）
ただ・・母や主人が歩くと明らかにドスドスドス！という音（地響き？）がします。
昼間はそんなに気にならないですが、静まり返った夜間はよく聞こえるので、
下階には多少なりと響くだろうなと思い、気をつけるように言っています。
あとはスリッパを履いたり（素足はドスドス度が増すので）、
ちょこまか動き回るキッチンなどにはマットをひいていますが、
かといって疲れるほど音に神経を使うような生活ではないですよ。
上階から聞こえる音を参考にしながら、自分たちが注意するレベルを考えています。
多分ですが、今のマンションがすぐれているのは声や外の喧騒音に対する遮音性で、
直接床に響く音（足音、落下物の音、扉の開閉音）に対しては不完全なんだろうと思っています。
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344
匿名さん 2008/05/30 00:46:00
343さんの
＞今のマンションがすぐれているのは声や外の喧騒音に対する遮音性で
＞直接床に響く音（足音、落下物の音、扉の開閉音）に対しては不完全…
のご意見にはまったくその通りだと思います。
＞333さん、
営業目的の建物と一般的なマンションを比べることに無理はありませんか？
新しいホテルやそれなりの値段のホテルではマンション以上の遮音が求められていると思います。ホテルは「安眠・寛ぎ」がメインとなりますが、マンションは生活の場だと思います。
グレードの高いオクションでない庶民のマンションでは遮音に対して限界があるのだと思います。
ですので、ホテルや商業施設とくらべて想像するのではなく
一般的なマンションという意識で想像していただければと思います。
現実に多くの方が悩まれてる騒音スレなどを参考にしていただき
もし老後にマンション住まいされる際には思い出していただければよいなと思いました。
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345
匿名さん 2008/05/30 05:15:00
>>340
ホテルでフローリングってあまり無いような気がするのですが。。。
通常、カーペットでは音問題は出にくいと思いますよ。
（通常、建物的にはホテルの方が遮音特性は悪そうだがこの辺で問題なく運用できるのだと
思います）
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346
匿名さん 2008/05/30 06:03:00
≫333＝340
≫ですから、歩く音が響くのは構造によるのではと想像しているのですが。
≫この考えは間違えでしょうか？
間違ってはいないでしょうが、たくさんの騒音スレで上階の歩く音がうるさいとおっしゃってるかたが多いという現実、普通のマンションで構造に高い遮音性を望むのは難しいと思います。
やはり歩くときには注意して歩いていただきたいのです。
ホテルで静かだと感じるのはおそらく分厚いカーペットのおかげでしょう。
走る子どもを止められない、歩く音までビクビク配慮などしてられないという普通のマンションにお住まいのかたはカーペットを敷いていただくことが一番の解決法だと思います。
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347
通りすがり 2008/05/30 09:09:00
話し声やテレビの音などの空気を伝わって聞こえる音と、
足音や飛び跳ねる音なんかの固体伝播音（壁や床など構造体を伝わる音）は
分けて考えないといけません。
あなたが今ドスドスと歩いてるその床は、階下の天井です。
そう言われたらちょっとは気を使おうとは思いませんか？
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348
ビギナーさん 2008/05/30 09:58:00
もちろんこういった掲示板や情報サイトを見るような人は知り、知ったから配慮する事ができます。
そうでは無い場合の話です。
マンションにおける音への配慮は一般に知られていません。
配慮しない人を常識の無い人と決め付けるのでなく、どういった状況か配慮して無い人に伝える事が重要であるという話です。
伝えた上で配慮に欠けるならそれは非常識な人といえるでしょうけど、伝えないで配慮に欠ける人を非常識だと考えるのは常識を勘違いしているだけです。
>そう言われたらちょっとは気を使おうとは思いませんか？
そう、そういうことを言う(伝える)事が大切なのです。
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349
匿名さん 2008/05/30 10:53:00
ビギナーさんに激しく同意です。
わかっていてやらない人と、わからないでやってしまう人を一緒にするのはおかしい。
知らなかったことをハナから責めていては、得られる理解も得られないと思います。
言う側も言われる側も、スッキリしないもやもやを残してしまうのではないでしょうか。
>>331さんが自覚や勉強が足りないと書いていらっしゃいましたが、それも甚だ疑問です。
知っておくべきというのはどの程度まで？
私自身は、マンコミュで初めて知ったことが多くありました。おかげでとても助かっています。
契約前にここを知っていたら別マンションにしたかも！と思うくらい目から鱗でした。
しかしマンション購入者は、インターネットが使いこなせる人ばかりではないでしょう。
グーグルの使い方くらいはわかっていても普段からあまりネットを使う
習慣のない人間との情報格差は意外に大きいとよく感じます。
世代が上がれば上がるほど割合は増すと思います。
それにローカル事情や個々の構造・間取りによる違いなど、
実際に住んでみなければわからないこともありますよね。
そのくらいわかるでしょ？ではなく、
何度でもわかってもらえるように説明しようくらいの気分でいるほうが、
自分自身も気持ちよく過ごせると思います。
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350
買い換え検討中 2008/05/30 11:27:00
＞３４９さん
＞私自身は、マンコミュで初めて知ったことが多くありました。おかげでとても助かっています。
契約前にここを知っていたら別マンションにしたかも！と思うくらい目から鱗でした。
＞情報格差は意外に大きいとよく感じます。
＞ローカル事情や個々の構造・間取りによる違いなど、
実際に住んでみなければわからないこともありますよね。
同感です！！
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