マンションなんでも質問「分譲マンションの常識(ルール・マナー・モラル)について」についてご紹介しています。
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スレ主 [更新日時] 2008-12-10 13:31:00
【一般スレ】分譲マンションの常識| 全画像 関連スレ まとめ RSS

騒音問題等のトラブルで「嫌なら一戸建てに行け」と言う愚論、
「自分の考える常識や正義」らしきマナーを人に押し付けている、
との書き込みを見ますが、集合住宅である分譲マンションには
マンションなりの常識(ルール・マナー・モラル)があると思います。

そしてトラブルの元になるのは、そういう常識に対して無知
あるいは理解しようとしない人達であり、マンションの造りではなく「住人の質」です。
そういう人(予備軍)は、よくここを読んで学んで欲しいものです。

大原則として管理規約・細則の遵守は基本中の基本ですが
中には「暗黙の了解」「まさかこんな事まで…」と明記していない場合もありますし
事前に細かい部分まで確認できない場合もあるでしょう。
購入検討中の方、新しく入居される方もよく参考にされてください。

一例として>>2以降に私が「常識」と思っている項目を挙げました。
その他、皆さんが考えているマンションでの常識(ルール・マナー・モラル)を教えてください。

[スレ作成日時]2008-04-27 09:26:00

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分譲マンションの常識(ルール・マナー・モラル)について

  1. 102 マンコミュファンさん

    >>91
    >>そう言うことを言われないでも、
    >>静かに暮らしてる人が住んでいるマンションが良いですよ
    そんなマンションにしたいからやってるんじゃないですか?
    言われなくてもできる人には各々が考える常識を教えてもらいたいし、それが出来ない人はここで
    挙げられてる常識、モラルを見て考えてもらいたいと思うんですが。
    他人に守らせる常識じゃなくて自分が守るべき常識を考えるんですよ?

    15さんなんてハナからそんなことを考えるつもりが無い態度じゃないですか。
    極端な事例を挙げて「ほら共通の常識なんて無いでしょ?」ってなんだそりゃ。
    スレ主さんが出て行けというのも無理ないと思いますよ。

  2. 103 匿名さん

    即レスでしつこく絡んでくるところなんか>>15そのものだな

  3. 104 ご近所さん  by 91

    出来る人は入居時からやってると思いますよ
    こういうのは躾と同じで子供時代から出来てれば、出来ますが...
    **マンションは何を言っても駄目ですね
    言えば反発感じて嫌がらせされますよ

    格安マンションは** 住民のレベルもその程度
    教養もその程度 だから荒れるんですよ
    マンションルーム見に行って訪問客を観察してレベル高いか低いか観察したらよい
    入居してしまって後から色々やっても変わらない 
    ルール、マナー、モラルなんて他人に教示されるものでは無いのですよ
    それらに賛同、感心してる住民の民度は同じって事でしょうね
    あなた方はモラル、ルール、マナーを教示されることを変だとは思わないのですか?
    これは良いことだから守ろうと従順に思うのですか?

  4. 105 匿名さん

    踵落としって論外じゃなかったんだ、じゃあ遠慮すぜにドスドス歩くかな(笑
    ・・・って冗談はさておき、かなり辛辣なこと言われてるけど生協利用者はいないの?
    「配達ボックスひきとらせろ」なんて良い提案だと思うんだけどなあ
    どっかのマンションで生協にガンガン意見してみたら?

  5. 106 匿名さん

    No.20 by 15=No.104 by ご近所さん  by 91
    いいかげん数字全角にするのやめたら?

  6. 107 ご近所さん Posted by 91

    No.20 by 15 ≠ No.104 by ご近所さん  by 91
     
    15さんではないですよ

  7. 108 匿名さん

    熱い・・おもろい・・・
    わしょーい!!

  8. 109 匿名さん

    3流高卒
    でも僕幸せ。

  9. 110 匿名さん

    >>106
    放置でいいのに(笑
    まあ多少変えても文章に特徴的な癖があるから予想はできるけどね
    >>スレ主
    あまりに侮蔑的な表現は削除依頼でも出したろか?

  10. 111 マンコミュファンさん

    マナー、モラルについては、人それぞれ感じ方が違うため一概には言えませんが、理想としては高いレベルで平準化できれば良いですよね!?

    ただ一般的には、普段から注意して自分に厳しい人は他人にも厳しいように思います。
    また、その逆で自分に甘くどちらかと言うとルーズな人は他人にも寛容な人が多いですね。

    わたしはできる限り自分に厳しく、他人に寛容でいられるよう心がけています。
    決して自分に甘く、他人に厳しくはならないように...

  11. 112 スレ主

    皆さん、ご意見ありがとうございます。
    特にマンコミュファンさん他一部の方々、
    言葉足らずの私に代わってのフォローの数々本当に感謝いたします。
    既に書いている通り、今の世の中「お互い様精神」では解決にならない場合があることを
    痛感しておりますので、より具体的に例示するという考えは変わりませんし、
    低俗な煽りや特殊事例・必要不要論、常識の意義論議には返信しかねます。

    >No.59 by 匿名さん
    いくら何でも、怒鳴りつけても泣いている赤ちゃんを黙らせろと言った覚えは無いですよ。
    また他の方も指摘されているように、軽量衝撃音は敷物で軽減される場合が多いのですが
    それすらも難しい状況なのでしょうか?
    実経験を元に「鉛筆1本」と言う表現を使ったのと、他の強調表現を不快に思われての
    反応かもしれませんが、要は「それほど音は響く」としっかり認識してもらいたいが為です。
    お子さんの問題は、例えば騒音でも個別スレが立ち延々と議論されているように
    とても奥が深いものだという事は、人の親としても理解しているつもりですので
    あえて>>3の一行のみに留めました。
    貴方がお考えの子育て中の常識・子育て中のご家庭に対する常識を是非教えてください。

  12. 113 スレ主

    あっと言う間に100レス過ぎてしまいましたので、ここまでまとめておきます。
    見落としはご指摘頂ければ次回追加訂正するつもりです。(敬称略ですみません)

    >>06 >>12
    強風時に音をたてる看板式の表札・ベランダでの風鈴とかクリスマスのベル等禁止。
    >>06 >>36
    他住人への声掛け?、挨拶は適度に?
    >>17
    ベランダでの過度の植木栽培禁止。
    >>19 >>50
    管理組合からのアンケート、総会の出欠及び委任状等、重要な事柄に対する返信は【期日までに必ず】提出すること。
    >>34
    掃除機使用の理想は平日9:00〜休日10:00〜。
    >>35
    マンション内での政治・宗教に関する勧誘・署名活動、選挙でのお願い、ポスター貼り、
    集会室等の共用施設を上記団体の集会として使用する事は禁止。
    >>53
    管理規約必読。
    >>54
    楽器は平日9:00〜21:00まで、土日祝日は10:00〜20:00まで。
    一週間に何日か「無音日」を設けて「1日○時間まで」と時間を決めそれを知らせるのが望ましい。

    GWに入りますし、出しゃばるのも不本意なのでしばらく様子見とさせて頂きます。

  13. 114 購入検討中さん

    適度か過度かでまた揉める、それが人間なのだ。

  14. 115 匿名さん

    「過度にマナーを気にする人のマンション居住禁止」で殆ど解決!

  15. 116 匿名さん

    1の途中までしか読まずにこのスレの内容を推測してみる

    1 自分の考えは常識
    2 お前の考えは非常識
    3 よって自分は正しくお前は間違っている


    以上のような3段論法を各人が言い合ってる不毛なスレだと推測するが合ってる?

  16. 117 匿名さん

    「正解」

  17. 118 入居済み住民さん

    >116
    そこまで偏屈なスレ主ではないようだけど、
    おそらく周辺住民の迷惑行為に相当悩まされているようで、
    いわゆる「常識」を集めてその住民に読ませてやるつもりみたいだよ。

  18. 119 15

    >>90
    >同調も共感もできないし、それを言われても、そんなレアケースにまで配慮してらんない、と言われてもしょうがないと思った。
    夜、勤務している人に対して「配慮してらんない」と明言して
    しまうのですか?いろいろなお仕事があるのですから配慮ぐらい
    してほしいと思います。
    他人に対して配慮できないのに、自分に対して配慮しろとは
    どういうことでしょうか?

    >>90
    >必要とされるモラル・マナーを自分で考えて、他人に配慮するんでしょうが。
    >>100
    >取捨選択はそれぞれがすればいいのだし、要・不要論は別に議論してもらいたい
    自分で考えた結果、また取捨選択した結果このスレで決まろうと
    している常識も個々人で異なってくることも常識ですね。

    >>98
    >いや、突っかかってるのは、名前を変えて執拗に書き込む15だけとみた。
    ご自分が複数ハンドルでコメントされているので、他人もそうだと
    思い込んでいるのでしょうか?

    >>102
    >他人に守らせる常識じゃなくて自分が守るべき常識を考えるんですよ?
    「自分が守るべき常識」を他人に委ねるのですか?
    その考え方はわかりません。

    >>106
    >いいかげん数字全角にするのやめたら?
    全角数字を使うことはルールでは禁止されていなかったと思いますが、
    あなたの常識では使ってはいけないということですか?

    >>110
    >あまりに侮蔑的な表現は削除依頼でも出したろか?
    「あまりに侮辱的な表現」ってどれでしょうか? そんなのがあったら
    削除依頼出すべきでしょうね。

    >>113
    (引用略)
    これを見る限りは、「常識」を追加しているだけで冒頭のご自分の意見の
    削除はしなさそうですね。よほどご自分の「常識」に自信があるのでしょう。
    もう少し、他人の常識を認めたほうが楽な生活ができますよ。

  19. 120 サラリーマンさん

    15さんや ちょっと考えてみ
    昼夜逆転生活を余儀なくされてる家庭は、レアってほど少なくないけどさ、
    それでも 「スレヌシの常識」を共有してるようなマンションだったら、
    昼でも静かだと思うんだがどうだ?(昼にかける掃除機ったって1時間もかけ続けないだろ)
    常識=規則じゃないよ?
    想像力をもって、他人に不愉快な思いをさせないようにしようねってことだと
    受け止めたぞ。

    ただし スレヌシみたく文章でずらずらっと列挙されちゃうと、規則めいて窮屈
    に感じてしまうんだがな。

  20. 121 マンコミュファンさん

    一応私へのレスにだけ。

    >>119
    >>「自分が守るべき常識」を他人に委ねるのですか?
    >>その考え方はわかりません。

    他人の意見を認めることは自分の意見を他人に決めてもらうことになるとお考えですか?
    現在の自分の考えが全てってのはちょっと独りよがりに思えます。
    あなたの個人的な事情をベースに考えるのではなくまずは大多数の人が守るべき常識を客観的に考えることはできませんか?スレ主さんがしてるように。

  21. 122 入居済み住民さん

    >>15さん。
    まぁ〜いいんじゃないですか?

    ここで何が決まろうが実生活には関係のない話ですし。

    ここで「賛成」と言ってる人たちが多いほど静かに暮らせる可能性が高くなるわけですからね

    だから自分もそうしなきゃ!って考えるから窮屈に感じるんですよ
    そうしたくなかったらしなくっていいんですよ。

    出ていかなきゃいけなくなるわけでもない。
    タダで住んでいるわけじゃないんですから。
    規約に含まれていない事項に関しては
    守ろうと思ってる人が守ればいいんじゃないですか?

    なんの強制力もありませんよ

  22. 123 匿名さん

    自宅仕事です。私の場合、自分の勝手で昼夜逆転しているだけなので、ガードマンさんや看護師さんなどのいわゆる「勤務体系によりやむなくそうなってしまう」人とは少し違うのですが

    それを前提として

    会社員の皆さんがそろそろご出勤〜という時刻に眠りに入りますが、大多数の人はこの時間から活動を始めるとわかっているので、多少うるさくても気にしません。今の仕事を選び、今の時間体系で働くことを決めた段階で、ある程度覚悟はしています。なので、夜眠る一般的な人よりは音に対する許容範囲はむしろ広いです。また逆に、自分が活動する夜間は非常に物音に気を遣います。たとえば各部屋のドアは開閉音を響かせないため基本的に開けっ放し・生活音の中でも響きやすい入浴や洗濯(洗濯機)や掃除(掃除機)などは10:00〜18:00に済ませるなど。
    なぜなら、世の常識とは「大多数にとって望ましいもの」であってイレギュラーを考え出したらきりがない、そして自分はイレギュラーなのである程度やむなしと思っているからです。
    もちろん子どもが室内で縄跳びしてるとか、毎日何時間もピアノ弾いたり日曜大工してたりといったことは別ですが、それは世の常識でもアウトでしょう。

    そんな私が嫌だなと思う「非常識」は、品のない行為(ルール破り含む)です。
    たとえばよく出てくる「禁止されている布団干しによって著しく外観が損なわれる」とか「朝子どもを送り出した母親達がエントランスで集団で延々べちゃくちゃとお喋りしている」とか「ゴミの出し方が規則違反または非常に見苦しい」とかそういうものです。

  23. 124 匿名さん

    15さ、自分が狂ってることにいいかげん気付けよ。ウザイよ、正直。

  24. 125 入居済みさん

    123さん、私も居職で昼夜逆転がちの暮らしなので、とても共感いたします。
    また不快に感じる「非常識」行為も、ほとんどかぶってる感じです。
    それにしても、「非常識」「マナー違反」というのは扱いが難しい。
    規約違反なら堂々と注意できるけど、上記については、どうしたものかと悩んでしまいます。
    「エントランスでの集団おしゃべり禁止」とか、想像すれば迷惑行為ってわかるだろ!みたいなことを、ルールとして明文化せざるを得ない世の中が訪れつつあるんですかね。
    偏見だと反発をくらうのを覚悟でいいますが、下品で無神経な行為を行う人は、子育て世代(中でも30代)の専業主婦が個人的には多いと感じます。
    私が不快に感じた「非常識」行為の主が、だいたいそれに該当するからです。
    もちろんきちんとした専業主婦の方もたくさん知っていますが、なんせ「非常識」な人は目立ちますからね。
    まともな30代子持ち専業主婦の方、ごめんなさい。
    あなたのことじゃないですから!

  25. 126 匿名さん

    まだやってたのか・・・
    >>15
    スレ主から完スルされたのがよほどお気に召さないようだね
    プライドが傷ついたか?
    キミはこのスレで必要とされていないのだから、そろそろ消えなさい
    何事も引き際が肝腎だよ

    >>123 >>125
    貴方方は素晴らしい常識の持ち主だと思う
    >>15=>>122みたいに好き勝手する輩が周囲に住んで、不快な思いをしないことを願います

  26. 127 匿名さん

    >>15
    >夜、勤務している人に対して「配慮してらんない」と明言してしまうのですか?

    「うちは日中寝てるのが常識。だからそれに合わせてアナタも配慮してよ」だけ主張してても、まかり通らないでしょうね。
    日中であろうが常に配慮するのは当然ですが、深夜並みの配慮(生活音とか)と同じレベルを日中にも要求しても、ムリがあるでしょう。

  27. 128 15

    >>120
    >それでも 「スレヌシの常識」を共有してるようなマンションだったら、
    >昼でも静かだと思うんだがどうだ?(昼にかける掃除機ったって1時間もかけ続けないだろ)
    >常識=規則じゃないよ?
    >想像力をもって、他人に不愉快な思いをさせないようにしようねってことだと
    >受け止めたぞ。
    でも「常識」を振りかざして発言している方は「そんなレアケースまで
    配慮してらんない」と言っています。
    想像力が欠如しているとしか思えないですね。それなのに自分の常識だけは
    他人に守らせたいとするなんてね。

    >ただし スレヌシみたく文章でずらずらっと列挙されちゃうと、規則めいて窮屈
    >に感じてしまうんだがな。
    私はルールであればその方が良いと思っています。ルールならば全ての
    人が共通に認識できるものです。

    >>121
    >他人の意見を認めることは自分の意見を他人に決めてもらうことになるとお考えですか?
    あなたの場合はそのように思えます。不思議とこのスレに賛同する方は
    スレ主の意見を全て賛成しているように見えます。自分の意見を持って
    他人の意見を取捨選択しようとするならば、各論反対も述べないと
    より良い方向には向かわないでしょう。

    >現在の自分の考えが全てってのはちょっと独りよがりに思えます。
    そうですよね。スレ主及び賛同している方々の意見がそれに当たると
    思います。

    >あなたの個人的な事情をベースに考えるのではなくまずは大多数の人が守るべき常識を客観的に考えることはできませんか?スレ主さんがしてるように。
    私は私なりの「常識(マナー意識)」を持っています。しかし隣人あるいは
    上階の方が私の「常識」と違ってもよほどのことがない限り、私の「常識」を
    相手に押し付けるようなことはしません。

    >>127
    >日中であろうが常に配慮するのは当然ですが、深夜並みの配慮(生活音とか)と同じレベルを日中にも要求しても、ムリがあるでしょう。
    ムリがあるから「そんなレアケースまで配慮してらんない」と言ってしまう
    のですか? そんな方が近所に住んでいたら、その方にとっても迷惑に
    なりにくい時間を探すとか配慮をするのが常識なのではないでしょうか?

    だからあなたたちの「常識」は「自分だけの常識」なんですよ。
    #私の「常識」も「自分だけの常識」であることに間違いありません。

    >>126
    >スレ主から完スルされたのがよほどお気に召さないようだね
    スレ主の代わりに「スレ主と同じ間違ったアンカーを使用している方」が
    相手して下さっていますので、問題ありません。

    >キミはこのスレで必要とされていないのだから、そろそろ消えなさい
    まだ私を排除するには説明不足です。

    >貴方方は素晴らしい常識の持ち主だと思う
    そのような方を目の前にしても「(配慮するのに)ムリがある」なんて
    言い訳するのがあなたたちの「常識」なんですよね。
    おかしいと思いませんか?

  28. 129 匿名さん

    >>15
    もう揚げ足とりの何者でもないよ、あなた。

    昼夜逆転生活の人への配慮として、本当に、深夜並の静けさを住人に強要したいの?
    じゃあ、昼間、マンション内で工事じあったら、「私は昼間は寝てるのよ!私に配慮して、工事を今すぐ止めて!」とでも言うの?

    あのですねー、↑みたいな人が本当にいたんですよ。かつて。
    管理人が敷地を掃除してても、「自分はこの時間、寝てるんだから掃除をやめろ」って逆ギレする男が。
    病気で寝込んでるとかなら、まだ理解できるよ。
    生活スタイルが普通の人と違う、自分の都合だけを主張してた。そいつ。

    15はそれと同じなんだよ。
    おかしいでしょ、どう考えても。
    管理人が、掃除できないんだよ、日中に。
    とくに、掃除の音もたいして立ててなかったけど、それでも文句いうなんて、正気とはいえない。
    15もそれと同じ。

    それとも、↑に配慮して、一切の掃除をやめさせるのが正しいとでも言うの?

    そういうのに「ムリがある」って書いてるだけ。
    よく読みながらアタマ使って考えなよ。

  29. 130 匿名さん

    >>129こそ
    よく読んでみたら?
    >>15は自分の常識を他人に押し付けるつもりはないと言ってますが・・・

    上げ足とってるのはあなたも同じだと思いますが。
     
    15は
    すべての対象に配慮出来ないのに
    それを常識だといってる事に対して
    憤りを感じているんでしょうかね〜

  30. 131 匿名さん

    >>日中であろうが常に配慮するのは当然ですが、深夜並みの配慮(生活音とか)と同じレベルを日中にも要求しても、ムリがあるでしょう。
    >ムリがあるから「そんなレアケースまで配慮してらんない」と言ってしまう
    >のですか? そんな方が近所に住んでいたら、その方にとっても迷惑に
    >なりにくい時間を探すとか配慮をするのが常識なのではないでしょうか?

    だから、普段から配慮しながら・・・ってさんざん書いてるでしょ、みなさん。
    15は、レアケースな方が近所にいたら、それに配慮して、深夜と同じような配慮をするのが常識だと言ってるの?

    レアケースな方がいたら、そりゃあできるだけ配慮しますよ。
    でも深夜並みになんて、こっちは起きて活動してる時間なんだから、同じレベルで静かにできるわけないでしょ。
    だからムリがあると書いてるだけ。

    技術的にもムリです。自分には。
    深夜並みの配慮ができない自分は、非常識ですね。

  31. 132 匿名さん

    >私の常識から言ったら
    >昼間の時間帯は掃除機の使用はしないでください。
    >こんな感じの常識もあります。

    >>15はそう言ってるんだが、
    こんな感じの「常識」じゃなくて、こんな感じの「都合」だと思う。
    単なる「都合」を、自分の「常識」って言っちゃうのって変。
    一般的な常識を、個人的な都合と照らし合わせるから、
    いつまでたっても噛み合わない。

  32. 133 匿名さん

    普通の常識人ならば、自己都合は123さんのように
    >世の常識とは「大多数にとって望ましいもの」であってイレギュラーを考え出したらきりがない、そして自分はイレギュラーなのである程度やむなしと思っているからです。
    と考えますよね。
    15さんはそれを、私の常識は・・・と言ってしまうので、同調されにくいのだと思います。
    イレギュラーな方に配慮したつもりでも、配慮しきれていない部分がある、すなわち、完璧な配慮はちょっと「無理」という意味でさえ、15さんは「言い訳」と言っているようなので、違和感を覚えます。

  33. 134 匿名さん

    このスレ主さん自体が常識無いと思うんですが。

    マンション生活において、どのマンションでも言える事は
    規約を守り、他部屋住人に迷惑がかかる行為を想像し注意する。

    この1点だけでしょう。

    マンションの性格(立地や間取りによる住人層)によって
    細かい生活上の注意点はまったく違ってくる。

    それを、これは迷惑行為だと全てあげていき
    注意して生活するのが常識だと言うのは常識ではないです。
    生活しにくいマンションができあがるだけ。

  34. 135 サラリーマンさん

    スレヌシと15さんは似たもの同士だよね。。
    恐らく日常生活においては お二人とも非常にマナーがよいんだと見受けられる。
    その上であえていうぞ、文章のひとつひとつに過剰に反応しないの!
    「そんなレアケースに」なんて売り言葉にしか過ぎないし、この一文をもって
    他まで否定することはないんでない?
    (あ 売り言葉じゃないよと発言主が主張するなら ちょっと訂正してほしいかなと思う)

    前の方のレスでいい言葉でてたぞ「開き直らない誠実さ」「ある程度の寛容さ」
    集合住宅に住むにも レスするにも この精神は必要だ。

  35. 136 匿名さん

    ここで常識!常識!って言ってる人達(多分数人の参加者)って
    実生活では騒音主だったりするんじゃないでしょうかね

    他人の騒音ばかり気にして綺麗事ばかり並べて
    実際、自分の家が余所にどんだけ迷惑掛けてるか気が付いていない・・・

    どっちもどっちって感じですね

  36. 137 匿名さん

    スレ主と15さんって
    実は同じマンションで隣同士の仲良し奥さんだったりして
    角度変えると敵にもなり味方にもなる
    女って怖いよな

  37. 138 匿名さん

    15が典型だがよく私の常識、あなたの常識ということが頻発してるが、常識の意味も知らない
    おばかが多いな。私の常識、あなたの常識などは、常識の意味からすると存在しない。
    それはどっちも常識だと思い込んでることであって、まったく共通観念ではない。
    私の常識、あなたの常識といってるようなやつは、私はばかですと言ってるようなもの。

  38. 139 匿名さん

    ヌシが「これは常識」といって、あれこれ細かく列挙し、「〜〜するべきです。」とスパっと言い切るから、性格がちょいと曲がってる(と見受けられる)15あたりが、「私の常識とは全然違う」って噛み付いてるんだよね・・・。
    どっちも非常識だとまでは思わないけど・・・解釈が極端すぎるんでしょ?
    ヌシはキツすぎるし、15はオコチャマすぎる、ってだけなんだけどね。

    こんなスレを見る人たちは、恐らく、マナーに関心が強いんだと思う。
    普段から、他人への配慮は気にして生活してる人のほうが多いと思うよ。

    でも、「私の常識は、他の人たちの常識とは違う。私のケースでも配慮してくれのが常識でしょ」と頭ごなしに言われると、「普段から配慮はしてるなのに、まだ要求するの?これ以上やってられるか」って、だんだんそうなってくる。
    で、極端な解釈を受けて、また別の人も反応して、つい「売り言葉」っぽくなってしまう。

    ま、15も大暴れした手前、いまさら後には引けないのでしょう。

  39. 140 匿名さん

    スレ主さんの「ウサ晴らし」ってとこでしょうか。

    自分の生活サイクルで、自分の生活レベルでしか書かれていないし・・・

  40. 141 15

    >>129
    >昼夜逆転生活の人への配慮として、本当に、深夜並の静けさを住人に強要したいの?
    いいえ。前から読み直していただけるとわかるとは思うのですが、
    そんなことは言っていません。

    >そういうのに「ムリがある」って書いてるだけ。
    「そんなレアケースまで配慮してらんない」「(配慮するのに)
    ムリがある」って、「自分の常識以外は認めない」ということ
    ですよね。

    >>131
    >レアケースな方がいたら、そりゃあできるだけ配慮しますよ。
    >でも深夜並みになんて、こっちは起きて活動してる時間なんだから、同じレベルで静かにできるわけないでしょ。
    「できるだけ配慮しますよ」と言いながら「こっちは起きて活動
    してる時間なんだから、同じレベルで静かにできるわけない」と
    おっしゃる。>>123 さんは「自分が活動する夜間は非常に物音に
    気を遣います。」とおっしゃっているんですけどね。「自分の
    常識」を振りかざす方々は他人の生活スタイルなんかお構いなし
    なのですね。

    >深夜並みの配慮ができない自分は、非常識ですね。
    あなたが、スレ主や賛同者のように他人に「自分の常識」を
    押し付けるようなことをするような人でしたら配慮ができない
    のは非常識と言えると思います。

    >>132
    >単なる「都合」を、自分の「常識」って言っちゃうのって変。
    >>133
    >15さんはそれを、私の常識は・・・と言ってしまうので、同調されにくいのだと思います。
    このスレが「・・・の常識」となっているので、それを受けて
    います。「常識(ルールを除く)」って言うのがそもそも存在
    しませんから。

    >>139
    >「普段から配慮はしてるなのに、まだ要求するの?これ以上やってられるか」って、だんだんそうなってくる。
    日本語がちゃんと理解できるのにも関わらず、そのように思って
    いる方はもう一度読み直してください。

  41. 142 匿名さん

    夜間に気を使うのというのは、「深夜にお風呂を使わない」「深夜の窓の開閉を控える」「深夜の洗濯機は遠慮する」「深夜に掃除しない」「深夜に料理しない」「深夜に換気扇を使わない」「深夜にエアコンを使わない(室外機次第で)」・・・こういった事ですよね。

    昼夜逆転の人がいた場合、昼に周囲ができる限り配慮をしたとしても、お風呂も使わない、窓も開けない、洗濯しない、掃除しない、料理しない、換気しない・・・そんなの実行できるのでしょうか?
    そこまでしなければ非常識ですか?
    不可能なこともあるから、「無理もある」という表現になるのです。偉そうに常識を語っても、どんな生活スタイルの人がいてもその全員が100%の満足度になるような配慮ができないなら、非常識だと仰る>>15さま、貴女は周囲にどのような配慮をして、どう気をつけているのでしょうか。
    詳しく書いて欲しいです。

    うちの近隣にも、不定期なサイクルでお仕事されている救急勤務医の方がいるので、昼夜逆転の方への完璧な配慮には大変興味があります。
    >>15さまなら、どうすれば満足しますか?
    是非教えてください。
    今後の配慮の参考にしますので。

  42. 143 匿名さん

    【常識】
    (1)ある社会で、人々の間に広く承認され、当然もっているはずの知識や判断力。
    (2)「共通感覚」に同じ。

    【共通感覚】
    五感の根底にあってそれらに共通するものの感覚。また、ある社会で一般に通用する判断力、すなわち常識をも意味する。

    【常識的】
    (1)ありふれているさま。平凡であるさま。
    (2)社会的通念に合っているさま。

    【社会通念】
    社会一般に行われている考え方。人間社会の「暗黙の了解事項」の一つ。

    【一般的】
    広く全体を取り上げるさま。広く行き渡っているさま。

  43. 144 入居済みさん

    私は昼夜逆転の生活です。
    具体的には早朝5時過ぎに寝て昼過ぎに起床という具合ですが、
    爆睡してますので、よそさまの昼間の生活音はなにも聞えません(ていうか気にならない)。
    うとうとしている時だと少々聞えますが、「生活音」は生きてる上でのBGMだと
    捉えているので、すごく大きな物音でも、故意を感じられたり連続しない限りは、
    ぜんぜん平気。
    なので深夜自分が活動する際も、普通に生活してます。もちろん常識的な配慮はした上で、
    洗濯することも料理することもあるし換気扇も回すし、風呂にも入ります。
    掃除機はさすがにかけませんが。
    昼夜を問わず、一日中、個人個人が社会人として当然の「配慮」をしていれば問題はなく、
    それ以上でも以下でもない、というのがバランス感覚だと思うのです。
    オール・オア・ナッシングの主張には知性も思いやりも窺えず、首を捻ってしまいます。

  44. 145 ビギナーさん

    ここはスレの趣旨の通りに、水の清さをひたすら追求していけばいいのではないでしょうか?
    例えば「昼夜逆転の人もいるから考慮しよう」以上に突っ込む必要なんてないでしょう。

    それをそのまま実行すると水清すぎて魚住めずになります。
    ですから自物件の設備や住民を見て魚が住みやすい様に捨てていけば良いでしょう。
    しかしそれは個々にしか判断できず、妥協点は個々のケースで異なり、ここで話し合う必要は無いでしょう。

  45. 146 匿名さん

    15の独壇場状態も、いい加減もうお腹一杯です・・・キリがない。
    スレ主は、
    >皆さんが考えているマンションでの常識(ルール・マナー・モラル)を教えてください。
    と書いているので、そろそろ主旨に戻しませんか?

  46. 147 匿名さん

    15は独壇場というより、土壇場だよ。あとは、いつ首をはねられるか。

  47. 148 匿名さん

    15と下の60は同一人物のにおいがする。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3807/

    おそらく、普通に常識のある人とは幾ら議論を尽くしてもかみ合わない気がします。

  48. 149 匿名さん

    >>147
    上手いw

  49. 150 匿名さん

    皆でかまうから、かまってチャンが調子に乗るんですよ
    スレ主さんみたいに完全スルーでいいじゃないですか
    マッタリと正常進行に戻しましょう

  50. 151 15

    >>142
    (引用略)
    興奮しすぎて内容の理解ができていないようですよ。
    日本語がちゃんと理解できるのであれば、もう一度
    読み直してみてください。

    >>145
    >ここはスレの趣旨の通りに、水の清さをひたすら追求していけばいいのではないでしょうか?
    >それをそのまま実行すると水清すぎて魚住めずになります。
    矛盾しています。あなたは水の清さをひたすら追求
    したいのですか? それとも濁りがあるのは仕方がないと
    諦めているのですか?

    >自物件の設備や住民を見て魚が住みやすい様に捨てていけば良いでしょう。
    >しかしそれは個々にしか判断できず、妥協点は個々のケースで異なり、
    やはり個々人で決めるしかないのですよね? あなたは
    私の意見の賛同者ですか? あなたの意見には矛盾が
    多く含まれているように読めてしまいます。

    >>148
    >普通に常識のある人とは幾ら議論を尽くしてもかみ合わない気がします。
    「普通に常識のある人」ですか? あなた方が『普通』って
    自信過剰ですよ。

  51. by 管理担当
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