購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART50】

908
何度計算しても、39畳。
残り６畳ないか？

地震で損傷すると修繕どうしよう、次は大丈夫かと騒ぎ出す戸建

損傷したら見た目だけは直して、穏便に高値売却逃げ切りを目指すのがマンション


同じ様に住居存亡、生命財産の危機があっても、人の考える事は正反対
自分の性格に合ってる方に住めばいいのさ。

923だからね、LDK は15。三人家族だから子供部屋１ 夫婦の部屋取れば、一部屋は余るでしょ。
リビング横の部屋はフリーだから足して21のLDK +布団押し入れ、壁面収納ありますよって話。

他の人飽きてるよ。連続レスは一人の書き込みですかね。

いたって普通だよ。マンションのチラシみてみなよ。
子供が増えれば、部屋いるから、そしたらLDK 15になる。風呂、玄関、トイレはマンションだろうが、戸建てだろうが様々。
今は同じ部屋に子供寝るから、将来の部屋は服やら物置部屋。
戸建てさんらが狭い狭い言うけど、家族三人なら部屋は余るんだから20有れば狭くないでしょ？って言いたかっただけよ。
戸建ては二階に部屋余る事になっても物置になるしかないけどね。
子供が増えれば狭いかもね。
三人目出来たら考えるよ。

大規模修繕とか地震での損傷はマンション住人のタブーです

節子、それ3LDKやない、1LDK+Sや

929意味不明。70㎡の1SLDK か。どう解釈したらそうなるのかね。まぁいいや
ミニコちゃんじゃ信じたくないのかな。気持ちの余裕さえなくなるのね。カワイソウ

戸建てから住替えで築１０年の中古マンション買ったけど、ありえないぐらい静かだった。
まじで何も聞こえない。普通に上の人は子持ちだったのに。
今のマンションってすごいんだね。
ただし、安マンションの部類のせいか民度はいまいち。
入れ替えも多そう。

どうせ転勤もあるし住替えると思うが、次はもうちょっとグレードが高いマンションにしたい。

戸建てはいいんだけど、住んでみても自分の手には余ってしまった。
やはりマメで家そのものを愛せる人じゃないとしんどいと思う。
自分は「たかが家」にそこまで思い入れができないほう。

地方では選べる程のマンション無いと思うけど、水害を考えたら地方程マンションの方がいいかもね！？

>931そんなに遮音性の高いマンションならば、是非
設計・施工会社とデベを教えて下さい。もちろん物件名ではなくて、結構です。

マンションで騒音に苦しむ人は多数ですが、その遮音性を事前に選べない（わからない）
優れたマンションに暮す人が、ここの作りは優れているといった評価口コミも皆無
あるのは悪口苦情ばかりですので、宜しくお願いします。

妄想でなければ答えるべきです。
最新財閥系マンションでも騒音で困っている人が大多数です。

財閥系にも高級仕様と並仕様があるしね、三井だとパークホームズは長谷工団地よりちょっとマシな程度。
所謂高級タイプはパークマンション。坪単価が倍以上違う。

と言うか、長谷工団地仕様でも静かだって人もいれば、パークマンションでも音が気になるって人もいる。
騒音は主観の問題が多いからね、機械で計測すると実は静かって良くあるらしい。

まあそういう神経質な人は戸建でもとなりの音がうるさいって言いそうだけどね。

もうすぐシェアハウスのことを
嬉々として貼り付ける戸建てちゃんが見られます。

＞最新財閥系マンションでも騒音で困っている人が大多数です。
大多数というソースはありますか？もしかして騒音板とは言わないですよね。
その前に大多数という言葉の意味はご存知ですか？

リビングが何畳だろうが、戸建てだろうがマンションだろうが、100平米以下は狭すぎる。

戸建 騒音 でググってみると一戸建ても音では苦労しているんだなとよくわかるよ。

>>927
やっぱり狭いと思います。LDK15畳は狭いですよ。別途3畳程度のダイニングがあってリビングが15畳なら解りますけど。
典型的な田の字間取りかと思いますけど、余った部屋って言ってもクロークか実質リビングとして使うわけですよね？
15坪の狭小3LDKの方が全然広いですよ。部屋数や広さが同じでも仕切られているか否かで使い方が限定されます。
リビング横で壁もなく仕切り扉の向こうの部屋が寝室って訳にはいきませんし、子供部屋にも使えないでしょう？
しかもその中途半端な部屋がバルコニーに面した一番良い位置にあったりで本当に無駄。
狭小戸建てなら正面の他にも窓が造れて日当たりも良いんですよ。
細長いマンションの部屋って入口そばの部屋に日あたりあるんですか？
それは通路に面した数十センチ前に人目がある窓ですか？
狭小戸建てなら階段にも採光窓があったりで家の中は明るいですよ。
マンションの廊下って昼でも暗いんじゃないですか？
そんなんで窮屈じゃないって正気ですかね？

マンションでも最低80平米は無いと物凄く窮屈ですよ。戸建てなら90平米。

戸建てで９０平米なら、アパートでいいや。

戸建の90m2ってのは土地25〜30坪ほどの建売でよく見る。

２階建てならその倍の床面積。アパートで床面積９０平米なんか先ず無い。マンションの3LDKで７０〜８０平米だからな

長期収入額の見込と資金計画による上限予算、これが分かって初めてマンションか一戸建てかで悩んだら良い。
オールキャッシュ購入除く、住宅ローンで大病等してると団信に入れない事もある。

兄が公営のアパートですが、９０平米ありますよ。
狭い部屋もあるようですが、３ＬＤＫで９０平米です。安い家賃でびっくりです。

東京じゃないよね？
都営はそんな広いの無いし、URでそんな広いのは住宅ローンの方が安いくらい。

>>944

家賃は安いかもしれないが、マンションすら買えないなんてその人やその家族に対する信用が全くなくなってしまうよ。
就職や結婚相手などを見つけるときに損をしていしまうこととなるよ。
就職のランクが下がったり、結婚相手のランクが下がったり。

安く済んでいると思っているのは目の前のお金だけ。
実際は人生損している。

東京じゃないで～す。
そして、昔の公営住宅はやはり狭いです。
新築の７階建てなんですが、抽選ですごい倍率だったそうで。
やはり少々駅からは遠い物件です。バス停は目の前ですけどね。

939さん
縦長リビング横の和室は誰の部屋でもないので、結局はリビングの一部として使ってます。６畳あるので、
足すと21畳。寝室は反対側にあるから別にそこで寝ない。
ミニコで20畳あるリビングはないとは言わないがまれだよ。
30坪の三階建てって事？
15坪の土地のミニコなんてせいぜい17畳位でしょ。買う前注文戸建てや建て売り見たからわかる。

日当たり信者？寝室はガンガン日当たりなくていいし。
こんな暑い日本なのに。
バルコニーが使えないって？
意味がわかるようにネガして。
上層階だから日当たりいいし。建物近くないからカーテン開け放ってもいい。
花火はバルコニーから見えるし。
子供が階段から落ちる事もない。トイレも階段降りる事ない。

>家賃は安いかもしれないが、マンションすら買えないなんてその人やその家族に対する信用が全くなくなってしまうよ。
ひどい言われようですね。勤め先や収入が問題であって、結構所得制限枠内ギリギリとかで入れると無駄な支出が減って貯金が貯まりますよ。
>就職や結婚相手などを見つけるときに損をしていしまうこととなるよ。
これはウソ、でまかせ。そこまでマンション買わせたいか（笑）
>就職のランクが下がったり、結婚相手のランクが下がったり。
本人の資質、魅力の問題。高級マンション住まいで高級な相手がゲットできるの（大笑）

マンション営業さん、絶好調ですね。

不思議なもので、賃貸だと騒音問題はそれほど深刻にならない
相当な資金を投入して購入してるから、何かと不満になるのかな

ネット上には、お店や商品のレビュー評価が沢山あるのだし
マンションだって設計や施工で良い評価を得られる物件はあるはず
そしてそのレビューは住んでる人にしか答えられません。

どなたか良質なマンションにお住まいの方はいらっしゃいませんでしょうか？

15坪狭小と70平米代のマンションって同レベルで戸建ての方がまだ良いって書いてきたけど、マンションの人がだんだん気の毒になってきた。
15坪レベルの家を買う人って、ある程度割り切ってると思う。「狭い敷地だけど中はこんなに広いんです！」「小さいけど自分の城です！」「建売でもこんな工夫があるんです！」みたいに。
だけどマンションの人は、「狭小買うよりまし。」「狭小はありえない。」「狭小は窮屈（実際の広さは狭小戸建ての方が広い）。」「不自由ない広さ。」とか、なんか本当に気の毒。

たった80平米にも満たないマンションで狭小住宅を見下すのは哀れですよ。せめて「広さは同レベル」って認めたらいかがですか？この比較だと大抵の設備はマンションの方が良いことは確かなんですし。
「窮屈」って言うと兄弟げんかで「お前の母ちゃん出べそ」って言い合う子供にしか見えません。
「窮屈さは同レベルだけど、マンションの方が住みやすいと思う」でいいんじゃないですか？

>>933
地方デベで大手企業の系列の建設会社が施工。
たいして期待してなかったんだけど、
これまで住んだ社宅や団地とはまっったく違う。
土日でも上下に人の気配もしなかった。
ほんと分譲マンションってすごいね。
まぁ収納は少ないし角部屋でも玄関とかは暗いから
そういう点は戸建のほうが良かったかな～。

>>950
一応、住民板があります。ただし住民同士の板なのでお互いがここがイイよねという気持ちの悪い展開は無いようです。
大抵は、共有部のマナー違反とか、管理会社や管理人に対する不満とかです。これはあくまで、「ウチのマンションここがイイよね」という相互理解が完了した上での会話なので、不平不満がそのマンションの全てではないとは思います。
そう思って読まないと、マンションを買う理由が無くなります。

>951
狭いと思わず、コンパクトととらえればどちらでも不満はないでしょう。狭小でも注文住宅ならより一時の満足度は高いと思います。
ただ、いろいろ理解した上で趣味として建てるんなら良いけど、単に見せ掛けの床面積に騙されて買っちゃう人とかも以外に多いよ。それに3階建てできちんとした防災性や3階部分の遮熱とかすごい金がかかるはずなんだけど、そうじゃないのが大半だし。ドリームハウスなんかに出てくるステップフロアとかも長く住めるとは思えんし。浦安の風呂とリビングが一緒のやつとかも結局賃貸に出されたんだよな。

その建設会社と設計会社を教えて下さい。
大手なら沢山作ってるとは思いますが、施工が信頼できる会社ってことですし
そうした口コミが一杯集まると、消費者が選択する助けになります。
評価の高い業者も、消費者からの評価は嬉しいでしょうし・・・

ミニ戸って建物云々の前に、左右ピッタリ建ってるのがねダメなんだよ。
ある程度隣りと離れていればいいんでないかい。
１つおきにミニ戸が建ってるくらいの余裕があれば、全然OKだ。
窮屈の意味合いがマンションと違うな。

>>952
地方ディベって事は、地方マンションでしょうか？
このスレのマンション派は地方を認めていませんよ。

>>956
ミニ戸はマンションでいえば田の字部屋だ。

底辺同士の物件を比べて楽しいの？

>>954
「コンパクト」良い言葉ですね。賛成です。
私が思うに、マンションの人って自分が平均より小さい部屋に住んでいることを自覚していない人が多いいような気がします。マンションは3LDKだと70平米代が最も多いと思います。マンションの70平米は狭い部類ではなく標準的なんです。
都内では下手すると広い部類になる事さえあります。まさに、見せかけの広さです。でも本当は凄く狭い。
だから、子供が増えたりするとぐ引越さないといけない。増えるのは子供だけではなく、老いた両親だったりもします。

15坪の狭小戸建て。私もそういう再開発が不可能になるような計画性のない分譲はするべきではないと思いますし、同様にマンションも70平米代が平均なんてことは規制するべきです。今後、人口減少時代に入りマンションは今以上の供給過剰になります。中古物件は、これから建設ラッシュ時の物件が古くなるので莫大に増殖し続けます。そういう時代に、付加価値のある物件はどういうものなのか、購入時にはよく考える必要があると思います。
狭くて住み辛い、しかも売れない　では、購入した人が気の毒すぎます。

これからの分筆規制はより厳しく、反対に都市部の容積率は緩和して広いマンション、広い戸建てを庶民が手に入れられる時代を目指してほしいものです。

このスレのマンション派が比較対象となるのは「ミニ戸」のみ。
戸建派だが、ミニ戸もミニマンも人間の住む物で無いと思います。
子供を虐待し、親の介護を無視し、思い出の品を捨てまくり、無趣味だと
ミニマン（ミニ戸）を選択する。

世の中子だくさんや親と同居している家庭ばかりでは無いですから。
視野が狭いですね。

狭小戸建でなくとも、Googleマップで建ぺい率50％地域の航空写真見てくださいよ。
その密集具合に驚きますよ。

子育て環境がどうこうとか言うなら、せめて100坪前後くらいの敷地を用意してから言いましょうよ。

その通り。リビングが二階建ての戸建てと広さ的にかわらないのに、無理矢理に、狭い狭いって連呼する戸建てさんらは何がしたいの？30坪二階建てのLDKは30畳以上が当たり前なのか？って話。
三人家族なら何も狭くないじゃん。70㎡台で。
4LDK の戸建てで三人家族なら、二間は物置でしょ。
捨てらんない使わない物を貯める部屋があるかないかなら、とやかく言われる筋合いない。

ミニコみたく大した木材でない将来の価値さえない戸建てとRC造りのマンションを底辺扱いですか？
自分の予算で100㎡以上の戸建ても買えたよ。ちょいと不便な住宅地にね。
広くても木造の建て売りは二階建てでも欲しくなかったね。本当に知っている会社の造りでない限り怖くて買えないよ。注文戸建てしか建てない親父にいわれてるしね。

一家族だけが住む戸建てに何かあっても親身になる会社ばかりじゃないのはよくあるし。
マンションの規模だと欠陥の場合少なくともニュースにはなるよね。

保証は気休め。対象外と言われたら個人で裁判。
全てに個人でやる自信のある人が戸建てにすればいい。

＞962
うちの田舎の過疎の街は、敷地100坪ぐらいが、普通です。

地方と都内では感覚が違うと思います。

都心部（千代田区、中央区、港区）
土地：２１坪未満、建物：８０㎡未満

周辺区部（都心除く２０区）
土地：２５坪未満、建物：９０㎡未満

郊外（都内市部、川崎、横浜、和光市、戸田、川口、市川、浦安）
土地：３０坪未満、建物：１００㎡未満

マンションは占有面積が上記建物－１０㎡


ドアtoドアで都心のオフィスへ通勤とすると
朝8時に家をでて通勤1時間未満の地域が無理の無い、居住圏と思います。

ウチは川崎バス便だけど30坪二階建ての建て売りは5000万オーバー。バス使っても品川は35分位かな。
普通のリーマンが5000万オーバーの物は買えないね。

>963
それ、マンションLDK隣接の１部屋を含めた広さでは？

戸建ては、LDKだけで20畳、吹き抜けや、トップライトなどで、
天井も高くとれ、開放感のあるリビングにできます。

延床面積に含まれない、床下、階段下、小屋裏や
軒下に小さい物置等、いろいろ収納ができるので
居室は、そのまま、居室として利用します。

マンション住まいのときは、居室が収納にせざるを得なかったのが
解消できて、すっきりしましたよ。

>>962
他人に１００坪以上を求めて、貴方はまさかのミニマンですか？
もしそうなら人格破綻しているとしか言えませんよ。

７０㎡　＝　２１坪
他人にミニマンの５倍を要求するって、軽自動車に乗っている人間が
フェラーリじゃなきゃ乗用車として認めないって言っているようなもの。

70m2のマンションって郊外だとかなり狭い部類だよね。

それはともかく大規模マンションは公園も整備されるんで下手な住宅地より子育て環境良かったりしますよ。
なにより歩道が広くて車道とキッチリ分離されているんで安心できる。

もういい加減それぞれの価値観を屈服させるのは不可能と気づかないのか？相手がひれ伏すまで罵倒し合う？
今済んでいる戸建、マンションがその人の価値観。経済的要素も含めてそれが現実。他人に罵倒されたり人格破綻呼ばわりされる筋合いのものではない。

必要な広さしかない住まいは最低限の住まい。
特に必要としないスペースのある住まいがゆとりの住まい。
ゆとりの一部屋は如何様にも替えられる。
書斎、楽器部屋、シアタールーム、アトリエ、工作室、コレクションルーム、趣味に応じて造れる。でも、引き戸で仕切っただけの部屋って３LDKって間取りの既成事実を造るための産物。実用性が無い。
リビングが広ければ十分？なんか本当に気の毒です。
ウチは４LDKで今は子供が小さいので６畳の子供部屋二つの一つは物置ですけど、一部屋は夢一杯のおもちゃ部屋にしてます。
一階にある書斎は防音工事をして妻のピアノを設置しました。今、5歳の娘が必死に練習しています。私はギターで活用したり、壁一面に本棚を設置してあるので、好きな本に囲まれての読書もお気に入りです。
２１坪の建て売りですけど、延べ床１１０平米あります。リビングは２０畳です。リビングにはホームシアターを設置しています。風呂は２階なので炊事洗濯は縦移動無しです。トイレは一階と二階にあるので、不自由は無いです。
２３区駅徒歩７分で約6000万プラス諸費用でした。それでも、近所の４LDKのマンションより駅が近くて安いです。

マンションでは防音ルームでもビアノを夜ひくことは不可能です、うるさいです。
防音ルームって音が外に漏れない部屋と勘違いしてる人が多いですが、実際はダメです。
結局、マンションは上下左右斜め８世帯に壁１枚ですから。

マンション住人さんの集うスレッドの大半では、集合住宅での子育ては
あまり好ましくないという方向だと思いますよ。


そもそも子育て世帯をターゲットとして、子育てに最適をアピールしている
戸建業者はかなり多い。それ以上に業者の大半はその暮らしを売りにしている。
しかし同様に子育中心向けに販売しているマンションは何故か少ない。


これが世の中の現実ってもの。
それに逆らって入居するから、トラブルは絶えないんだよ。

都会では、駅に近い大衆価格の新築マンションなどありませんね。
ここでマンションのほうが駅に近いと主張する人は、ターミナル駅まで距離のある相当な田舎駅を
前提にしてるだけ。
東京23区の場合、駅近マンションは都心の地下鉄駅近くの億超え物件ばかり。
新築6000万円以下の平均所得者向けマンションは、駅まで徒歩15分とかバス便の駅遠物件が多い。
4000万以下の格安で駅近マンションなんて郊外の不便な駅周辺にしかない。

低予算で駅近がいいなら、利便性の悪い田舎駅の狭いマンションしか選択肢がない。