住宅ローン・保険板「購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART50】」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住宅・マンション一般知識板
  3. 住宅ローン・保険板
  4. 購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART50】
  • 検討スレ
  • 住民スレ
  • 物件概要
  • 地図
  • 価格スレ
  • 価格表販売
  • 見学記
匿名さん [更新日時] 2013-07-30 22:19:53
【一般スレ】マンションvs一戸建て| 全画像 関連スレ まとめ RSS

PART50になりました。
引き続き、荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】マンションvs一戸建て

[スレ作成日時]2013-07-16 19:34:43

[PR] 周辺の物件
ウィルローズ光が丘
プレディア小岩

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART50】

  1. 451 匿名さん 2013/07/22 13:12:50

    マンションは建売以上に個性がない。間違えて違う階に降りても気が付かない位。常にその他大勢の一人。
    マンションに住んでて建売を下に見てる人って何を勘違いしてるんだ?

    賃貸>マンション>建売>注文住宅 。もうこれは世間の常識だから。たとえ、価格で比べてマンションの方が高くても、誰も建売よりマンションの方が高価なんて思わない。だって、土地の有活用で生まれたのがマンション。土地代の分マンションの方が安いってみんな思ってるよ。それが常識。狭小ミニ戸以下で賃貸より少し上って言うのが世間のマンションに対する認識だよ。「戸建てを諦めてマンション買ったんだね」って、皆思ってるよ。

    建売は注文住宅に成り上がる。 マンションは高齢マンションに成り下がる。

  2. 452 匿名さん 2013/07/22 13:21:28

    個性とかどうでもいいよ。
    建売さんは粗悪建築つかまされてないといいね。

  3. 453 匿名さん 2013/07/22 13:32:02

    >451
    そうとう古い考え方だね。
    何をそんなに興奮してるの?
    ペンシルハウス買ってしまって自分を納得させたいの?

  4. 454 匿名さん 2013/07/22 13:35:43

    >451
    戸建てを諦めてマンションを買う、って感覚が先ず間違い。
    あなた、狭小建て売り買って余程後悔してるみたいだね。

  5. 455 匿名さん 2013/07/22 14:01:22

    このスレにくるまでは451の考えと同じ認識だったけど、ここのマンション住人が違う考えだったことに驚いた。

  6. 456 匿名さん 2013/07/22 14:08:32

    集合住宅に住んでいるけど、
    隣の家のタバコ臭と階上の餓鬼の騒音が耐え難い。

    一応、港区(一応言っとくけど芝浦なんかじゃないから。)のそこそこのデベの分譲マンションだけど、この程度。

    うちは、子どもがベランダから落下するのが怖いから低層階を選んだのが失敗のもとだったかも。
    低層階って、見栄はって、無理して住む輩がいるんだよなあ~。
    うち以外、わずか70平米くらいしかないのに、4人家族とかで住んでるし、ありえない!!


    ああ、でも、同じ場所に戸建ては予算的に厳しいので、

    目黒区渋谷区あたりで、予算1億(土地40坪くらい)、建物(3千万)程度で家を建てたい。

  7. 457 匿名 2013/07/22 14:09:34

    >446
    戸建てもそんなに何度も階段使わないよ。子供は使うかもね。

  8. 458 匿名さん 2013/07/22 14:11:42

    私は基本マンション派なんだけど、やっぱり郊外の戸建も悪くないなぁと、今湘南方面で土地探してる。
    不動産屋に建売もすすめられてるんだけど、地元業者が造成した建売住宅ってどうにも仕様がしょぼいんですよね。

    しかしまあ建売も大手デベが手がけた物件はまあまあ良い感じのがあるよね。
    安いのは規格が決まってるからで、品質と設備は注文住宅と変わらない仕様だったりする。
    それは今回勉強するまで知らなくて、建売に偏見持ってて正直すまんかったって感じ。

  9. 459 匿名さん 2013/07/22 14:19:34

    >>456
    建ぺい率50%の容積率100%だと40坪程度が日当たり確保できる限界かな。
    容積率150%とか200%なんてところはもう庭の日当たり諦めて3階建てのルーフバルコニーとかにした方が良い。

  10. 460 匿名さん 2013/07/22 16:47:55

    456
    目黒、渋谷あたりって、40坪そんなに安い?一億なら、半分の広さの土地に建物がいいとこじゃない?

    因みに、戸建てだからタバコ問題無いわけではないからね。上下の音はしないけど、非常識な人いれば、全部自分で解決しなければならない。

    実家はその例だったね。キチガイいると被害者の方が嫌になるから引っ越ししなきゃなんない。
    運だね。

  11. 461 匿名さん 2013/07/22 18:47:20

    騒音などの被害に遇う確立なら、壁向こうに隣とかの厳しい条件無視しても
    上下左右3D展開で対峙するマンションの危険性は、戸建の比ではない。

    話は変るけど、戸建で親子が鬼ごっこやっても、それはその家庭の勝手でしかない
    しかしマンションでは非常識と呼ばれるだろう。

    暮らしの一部に制限を受けるか受けないか
    これは何気ない違いですが、物凄く大きな違いです。


  12. 462 購入経験者さん 2013/07/22 22:11:46

    家の中で鬼ごっこしなくても良いでしょ。危険だし、楽しい??それともそんなに広い庭があるの???

    全く意義のない投稿ですね。

  13. 463 匿名さん 2013/07/22 22:47:12

    >>461さん
    同じ意見でマンションにしました。戸建ては住民モラルが下がればもう打つ手がありません。461さんも、戸建て生活には制限がないと誤解されている。そんなことはありません。とがめるルールがないので甘えているのではないですか。自由と身勝手を履き違える人は大勢います。

  14. 464 匿名さん 2013/07/22 22:49:44

    豊洲の土壌汚染
    http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/dojou/

    側方流動
    http://allabout.co.jp/gm/gc/382526/

    液状化予想図
    http://to-ekijoukayosoku.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/setumei14.aspx?...

    液状化現象
    http://farm9.static.flickr.com/8067/8228660652_755d977bfc_o.jpg
    http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2318

    0m地帯
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%8A%9C%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%8...

    http://www1.gsi.go.jp/geowww/themap/view/mapview.php?type=jbk&dis=...


    江東区
    http://diamond.jp/articles/-/8647?page=4





    将来のマンション=今の古いリゾートマンション

    http://fudousanstudy.blog99.fc2.com/?mode=m&no=88
    http://yutakanaie.com/Entry/61/
    http://ameblo.jp/junchan-1961/entry-11376436586.html






    野村不動産アーバンネットプレミアム住宅地
    http://www.nomu.com/premium/area/

    こちらに出てくる、目黒区品川区大田区世田谷区のうち、

    自由が丘エリア
    八雲柿の木坂エリア
    瀬田上野毛エリア
    田園調布エリア
    桜新町深沢エリア
    等々力尾山台エリア

    これはすべてどこかしらが隣り合ってるエリアで陸続きになっている。
    すべてあわせてもいわゆる半径3kmくらいの狭い範囲のエリア。

    さらに、飛び地で、
    世田谷区成城エリア
    がある。

    世田谷区下北沢エリアと代々木上原エリア、松濤エリア、代官山青葉台エリア、恵比寿エリア、白金台エリア、広尾エリア、
    青山表参道エリア、赤坂エリア、六本木エリア、麻布エリアもほぼ陸続きの隣同士。

    東京の高級住宅街
    http://diamond.jp/category/s-town_tokyo


    戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
    借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
    対する資産防衛になる。
    今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
    ならない。
    また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
    地震などの天災に対するリスク
    ヘッジにもなる。

    さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
    このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
    この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

    こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
    高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
    だろう。
    イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
    のである。



    金持ちはこの表を見ても分かるとおり
    http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

    ランキング10位中
    世田谷区 3地区
    港区   3地区
    渋谷区  2地区
    千代田区 1地区
    田園調布 1地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
    に分布している


    支払いの2/3が土地代の意味を詳しく説明しよう。
    仮に、毎月のローンの支払が21万円だとしよう。
    そのうち、14万円は土地代ということになる。
    土地代と言うのは将来売却できることを考えれば貯金と同じであるといえるだろう。
    この場合、戸建と言うのは月に7万円で住宅に住んでいるのと同じことを意味する。
    家賃7万円で都内に借家を借りようとしたら、ワンルームまたはワンルームに毛が生えた物件しかないだろう。

    つまりそういうことだ。

    それは、高級住宅街に戸建で住んでいるという親を持つ子供も、もてるということですよ。
    以前に何度も指摘させていただいた、高級住宅街に戸建を買うと子供の結婚相手のランクが上がる
    とはそういうことです。

    低学歴よりも高学歴の方が女の子にもてるのと全く同じです。

  15. 465 匿名さん 2013/07/22 23:07:11

    家の中で鬼ゴッコだって…。

    危ないじゃん、それ。
    まだかくれんぼなら分かるけど。
    そういう親に育てられたガキが学校の校舎内で全速力で走り回ったりするんだろうなぁ。

    確かに戸建は物音をあんまり気にしないでいいから楽は楽なんだけどね。
    でもそんなことのために背負うリスクが大きすぎるんだよ。
    (土地、環境の変化や将来の予測がつきにくい、
    建物の出来具合のバラつきによる今後の修繕費用のかかり具合も予測不能)
    なんせ家の不具合に苦しんでる知り合いが大勢いすぎて。

    それぐらいなら多少不自由でも計画的に修繕できて頑丈なマンションがいいなと思っちゃうの。

  16. 466 匿名さん 2013/07/22 23:21:34

    中古戸建市場が、いくら政府が盛り上げようとしてもあんまり盛り上がらないのは、
    結局リスクが大きすぎるからなんだよね。

    建物によってそもそも最初から差が大きいことに加えて、防水塗装などの定期メンテしているかどうか、
    故障個所(雨漏り、白蟻)を放置してないかどうか、
    その土地の影響(湿気が多かったり日当たりが良すぎたり、逆に悪すぎるても傷みやすい)などの要素も加わり、
    たいがいは購入後の修繕費用が多額にかかるようなシロモノだったりする。
    要するに、素人は怖くて手が出しにくい。

    先日テレビでもやってたけど、戸建ての空家を有効活用しようとしても、
    耐震性能に問題があって、使えないものが多いらしい。

    マンションはその点、前住人が内装をメチャクチャにしてようが、
    リフォームすればまったく問題なく使える。

  17. 467 匿名さん 2013/07/22 23:59:25

    戸建てちゃんは鬼ごっこがしたくて買ったのか…(笑)

  18. 468 匿名さん 2013/07/23 00:48:43

    防音がまったくされていない安普請な賃貸アパートや賃貸マンションで
    小さな子供を育てているお母さんが苦情などを受けてストレスをため、
    一戸建て購入に踏み切る、ここまではしごく当たり前かと思われる。

    しかし子供が静かにできない期間、長く家にいる期間などたかがしれているのである。
    その時期に家を買うと、使い方の粗さや手入れの行き届かなさ、
    メンテの必要があってもお金がないなどで家が非常に傷み、早期に建替えか住替えという事態に陥るのである。

    しかしそれこそが日本の中小工務店の思うつぼなのである。

  19. 469 匿名さん 2013/07/23 00:55:49

    このCMが普通の感覚だよね
    http://www.aflac.co.jp/corp/cm/tvcm/yokuwakaru_yume/

  20. 470 匿名さん 2013/07/23 01:08:55

    なんか視点がおかしいじぇ
    家の中で家族で遊んでようと、ピアノでも弾こうと、ちっと激しい子作りしようと
    それはその住人の自由で、誰も文句なんか言う筋合いじゃない。
    ただし他所に迷惑にならないのが前提でな。そして家族内でも同じ。

    そこを最初から迷惑千万なのが判ってるマンションを基準にすれば
    本来は構造的脆弱性から来ている騒音を、何故か暮す人間の問題にしてしまう
    ここは運命共同体なのだから、お前もその運命の規律に従えと言っているようだ。

    もちろん戸建に制限が無い訳ではない、あくまでマンションよりも
    迷惑にはなり難い構造的な違いの傾向があるだけです。
    悪い言い方をすれば、戸建はマンションより生活騒音になり難く
    マンションは刑務所よりは、ずっとマシだろうという事ですな。

    きっと刑務所でマンションでは自由だった、その程度は騒音にならなかったと言っても
    刑務所基準ではモラルが無いって言われちゃうんじゃない?
    これは生活する上での制約の違いだよ。

  21. 471 匿名さん 2013/07/23 01:22:14

    刑務所が出てくる時点で視点がおかしいですね。

  22. 472 匿名さん 2013/07/23 01:23:23

    戸建ならではの騒音もいっぱいあるよ。

    クーラー室外機やエコキュート、エネファームの音や低周波は有名な話。
    こいつはかなりの防音効果を持った高級住宅も歯が立たないことがある。
    夜泣きの赤ん坊の声も戸建では良く聞こえる。
    意外かもかもしれないけれど、上記の音はマンションではまず気がつかない。

    ピアノやバンドの練習はどっちも迷惑なのは変わらない。

  23. 473 匿名さん 2013/07/23 01:25:43

    アフラックのCMのように「マンションで我慢するけど一戸建てが憧れ」が大多数だよね

  24. 474 匿名さん 2013/07/23 01:29:38

    モラルもそうだがマンションは利害が大きく絡んでくる。
    管理費、修繕積立金なんかもそう
    大規模な修繕が関係ない10年で買い替え希望の人はなるべく少ない方がいい。
    一方で永住希望の人は初期に高額でも長期に見れば確実な修繕計画の方がいい。
    利害の溝は両方共立場違えば正論の意見でかつ平等に扱われる。
    賃貸のような大家の独断ができない。
    なので調整が非常に難しい。

  25. 475 匿名さん 2013/07/23 01:34:18

    アフラックCMの価値観を持つ人が多数派なのは確かだろうだな。
    しかし異なる価値観を少数派だからと否定するのは愚かなことだ。

    最近マンション探しと同時に家を建てるのも候補に入れてみようかと土地探し始めたけど。
    今住んでるマンションの敷地に生えてる雑草を見て、実家での草むしりを思い出して少し気持ちが萎えかけてる。

  26. 476 匿名さん 2013/07/23 01:39:56

    >>474
    実際に大規模修繕で揉めるマンションなんてそうそう無いんだけどな。
    特に最近は規約に盛り込まれているから。

    一戸建の建て替えや修繕も個人の金の問題だけじゃ済まんよ。
    狭い生活道路を工事関係車両や重機で塞ぐのでその調整が必要で着手が遅れたりはざらにある話。

  27. 477 匿名さん 2013/07/23 01:50:05

    461は騒音の観点から、マンションでは上階がドタバタ走ったら大迷惑だが、
    戸建は家の中を走り回る音は誰の迷惑にもならないと言っているんだろ。

    そもそも家の中を走るのは危ないとか、マナーを気にしない奴が戸建は多いのねとか、
    論点ずれすぎにもほどがある。同じマンション派として恥ずかしいからやめてくれ。

    そして、本気で鬼ごっこしてるのはマンションのが圧倒的に多いだろ。
    共用部分の廊下や階段、逃げるのも隠れるのも自由自在だし、屋根の下で外より涼しいからね。


    >>463
    周辺住民のマナーはマンションか戸建かで変わると思えない。
    客観的に判断して、隣人がマナー悪い人間だった場合、戸建の方が気にならない。
    ただ、マナーが悪さが桁外れの場合は、戸建の方が大きなトラブルに発展しやすい気はする。

  28. 478 匿名さん 2013/07/23 01:59:43

    >>477
    家の中を走り回るのは誰にも迷惑にならないって、
    そりゃあんたがそもそも「屋内で走り回ることは良くない」という観念が抜け落ちた人間だから
    言えるんだと思う。
    戸建てでも家の中をバタバタ走り回る子供や扉をバンバン閉める子供は
    注意する親が普通だと思う。

  29. 479 匿名さん 2013/07/23 02:13:42

    まぁ戸建はそれぞれの家の施工会社も見栄えも手入れの具合わりとお互い把握してますからね・・・
    汚い家の貧乏人は遠慮しないとね。

    よく戸建派さんが「マンションは上層階に偉そうにされる」とか言うけど、
    そんなレベルじゃない財力の格差をヒシヒシと感じることになりますよ。

    一斉入居の10件並びの建売でも、一応北接道とか南西向きだとかで格差あるしね。

  30. 480 匿名さん 2013/07/23 02:31:49

    ここのマンション住人は騒音板見たことないの?そんなわけないよね(笑)
    チラッと見たけど子供はうるさくて当然。自分達は子供の時静かだったの?ファミリー向けマンションに住んどいて迷惑が嫌なんて子供嫌いなの?
    等、挙げればきりがない程自己都合の話が飛び交ってますよ?騒音板みれば見るほどマンションは絶対嫌だって思います。

  31. 481 匿名さん 2013/07/23 02:39:33

    マンションの生活騒音は戸建の経験しか無いと耐えがたいことがあるかもな。
    でもどんな住宅でもデメリットはあるんで、それを理解しながらなにを優先して選択するかでしょ。
    自分の選択の方が格上で他はゴミ、なんて論調はほんと頭が悪く見えるから。

  32. 482 匿名さん 2013/07/23 02:43:08

    自分は集合住宅、戸建てどちら好みか、その一点で決めればいいのです。

  33. 483 匿名さん 2013/07/23 02:46:49

    戸建関係のブログや掲示板見ると、ちょっとした床鳴りで延々クレーム付けてたり工務店ぼろくそだよね。
    騒音に対する受容限度の閾値が低すぎるんじゃないかと。

    ちなみに幹線道路や高速道路の音や振動、線路の騒音振動は圧倒的にマンションの方が静かだよ。
    まあそういう立地で選ばなければ良いって話だけれど、駅に近い場所で探すとそんなのが多いからね。
    あとC値Q値はぶっちぎりで比較するのも意味が無いくらいマンションの方が高い。

  34. 484 匿名さん 2013/07/23 03:22:30

    まぁ逆に言うと、
    マンションの難点って上階の音ぐらいしかないんだよね。
    だからそこに集中するだけなのでは。

    地震も怖くないし、修繕は計画的にやってもらえるし、
    室内装備も簡単には悪くならないし(腐りや虫害の恐れもほぼない)
    家に手間暇かからないし、売ろうと思えばすぐ売れるし、
    何でわざわざ戸建なんか買って苦労するのかと思う。
    転勤族だからかな。

  35. 485 匿名さん 2013/07/23 03:29:47

    >>483
    マンションは車や電車の振動では揺れないからね。
    音はするけどね。

    戸建ては音&振動。
    それで耐えられず引っ越す人は多いね。

    特に軽鉄は二階で人が歩いても揺れるっていうけどホント?
    揺れを逃がして体躯を守る構造上しょうがないんだとか。

  36. 486 匿名さん 2013/07/23 03:30:46

    >>478
    うちはマンションなので、子供が走り回ってたら当然注意しますよ。
    もう小学生なのでマナーも自覚してるのか走り回ることは無いですが。

    ただ、幼い頃に走り回ってたとき、注意する自分がイヤでした。
    子供のマナーだけでなく、どこかで隣人のことを考えながら注意してましたから。
    誰にも迷惑かからない状態でもマナーを守れるようになるのが一番です。

    それに、たまには子供らしく奔放な行動もさせてあげたくないですか?


    そこばかりは戸建が素直に羨ましいですよ。

  37. 487 匿名 2013/07/23 03:30:50

    >478
    戸建てとマンションでは子供に注意する騒音の域値が違うね。屋内で走り回る行為もそもそも危ないとか他人に迷惑がかかるから注意するわけで、マンションだと注意の必要があるダンスの練習やブロックでガチャガチャといった遊びも戸建てではできる。
    騒音を出すのはほとんど就学前の子供、その時期くらい迷惑にならないなら、のびのびと遊ばせてあげたいね。

  38. 488 匿名さん 2013/07/23 03:32:08

    >>483
    床鳴りは騒音ではなく施工の問題なのでクレームになるんですよ。マンションでもフローリングで床鳴りはあります。

    マンションの防音性能は外からの空気音に対して良いのです遮音性能というものです。
    マンションでは密着している部屋同士の「振動音」が問題になっています。防ぐのには気密性ではなく防振が必要です。建物自体が離れている戸建てでは起こらない音です。
    スプーンなどを落とした時の「カンッ」という高音振動と足音などの「ドスドス」という低音振動があり、それぞれ遮り方が違います。
    マンションのスラブは強度を保つためと軽量化のために中空の鋼管が入っています。これが振動で生じた音の増幅高速道路になります。そして内装材のボードをスピーカーにしてさらに増幅され騒音になります。
    これを防ぐにはスラブを厚くするしかありません。
    スラブが薄い20センチ以下だと、相当離れた部屋の音が隣の音のように聞こえます。他にも、スラブ鋼管からパイプスペースに共振し、さらに離れた部屋まで伝わったりします。
    「上の部屋は深夜も含め一日中煩い」とかは、上の部屋だけでなく下の階も含めた他の複数の部屋の音の出口になっていることが多いのです。

  39. 489 匿名さん 2013/07/23 03:34:52

    3行以上の文章は誰も読みませんよ。
    あなたも読まないでしょ(笑)

  40. 490 匿名さん 2013/07/23 03:37:06

    >483
    幹線道路や首都高沿いだけは、無いな
    片側2車線あったら、対象外
    窓開けて静かな住居専用地域に限ると思います

  41. 491 匿名さん 2013/07/23 03:47:36

    JR沿線のほうが、人気あるようですが、
    地下鉄駅周辺の住宅街のほうが、
    静かでオススメと思います。

  42. 492 匿名さん 2013/07/23 04:00:52

    >>489 そうですね(笑)では、簡潔に

     「マンションは建物内の他人出す音でとても煩い」これは構造により生じることで戸建てにはない音です。

    理由は>>488で合理的に説明してあります。

  43. 493 匿名さん 2013/07/23 04:53:17

    マンションだとブロッック遊びもできないって
    それはさすがにどんだけ安アパート暮らし経験してるんだよとしか。

    マンションで親が子に注意するのは走るのとカカト歩き、
    窓や戸の開け閉めを丁寧にやる、が主じゃないでしょうか。

    走り回らせたければ公園に連れていってやればよいのでは。
    小学生になれば自分で外に遊びにいきますからね。
    家に集まったときはゲームぐらいですよ、いまどきの子は。

  44. 494 匿名さん 2013/07/23 05:04:14

    >>492
    戸建てにはない音ですって言われても、
    上階の音なら戸建のほうがめちゃくちゃうるさいですよ。
    でも家族だからね。
    注意すれば済む。

  45. 495 匿名さん 2013/07/23 05:22:18

    >494上階の音なら戸建のほうがめちゃくちゃうるさい

    今の家は静かだけど

  46. 496 匿名さん 2013/07/23 05:25:16

    戸建ては隣の家のガレージに夜中出入りされてうるさいとかあるけどね。
    夜中にシャッター開閉音とか。
    あと子供が塀にボール当ててうるさいとか。
    あと何度かスルーされてるけどエアコンやエコキュート、エネファームの音ってかなりトラブルになってるよ。

    しかし音でケチ付け始めるとどっちもきりが無いよね。

  47. 497 匿名さん 2013/07/23 06:52:04

    マンションは摺足で歩けって、そこらじゅうスレで何度も言ってるのに
    いまだにわからないヤツがいる!

  48. 498 匿名さん 2013/07/23 06:57:42

    >>496
    戸建てを選ぶ人はここ見ててもわかるけどナワバリ意識が強く敏感で、
    他人がやることは許せない人が多いので、多少の音が深刻なトラブルになりやすい。
    しかも仲裁してくれる人などいない。

  49. 499 匿名さん 2013/07/23 07:08:40

    この間、ラジオを聞いていたら、
    久米宏が話してたけど、

    東京のマンションでは、
    最近はエレベーターで子供と2人で乗り合わせる状況になったら、
    声をかけると不審者扱いされるそうです。

    外国だと声をかけないと不審者扱いされるのに逆ですね。


    なので、子供と同時にエレベーターに乗る状況になったら、
    子供を先に行かせて、次のエネベーターが来るまで待たないといけないらしい。

    顔も知らない多数の人と同じ建物で住むというのは、
    気を使うんだなぁと考えさせられた。

  50. 500 匿名さん 2013/07/23 07:13:38

    自分がテレビ観てる数メートルを他人だろうが不審者だろうが通りまくりの戸建は
    とっても安全なんですね~。
    だいたい子供が被害に遭うのは人通りの少ない路地ですけどね。

  51. 501 匿名さん 2013/07/23 07:43:53

    >500

    > だいたい子供が被害に遭うのは人通りの少ない路地ですけどね。

    だったら、接道に顔見知りの多くの家がある住宅街の戸建は安全ということですね。
    その辺りも郊外の住宅街が子育世帯に人気の理由ですね。

  52. 502 匿名さん 2013/07/23 07:51:57

    >500
    そんなあなたに、オススメなのが旗竿地
    門塀、門扉付きで、10mぐらいは、
    公道から離れますよ。

    マンションの通路も、
    不審者が通るから、同じようなもんですよね?

  53. 503 匿名さん 2013/07/23 08:21:34

    >>501さん

    おっしゃる通りです。

    ここの一部の住民の感覚は置いておいて、
    世間の人たちの感覚では、都市部でも田舎でも、
    マンションよりも戸建が理想だと思っています。

    1. おっしゃる通りです。ここの一部の住民の感...
  54. 504 匿名さん 2013/07/23 08:24:22

    そして、独身時代は別として、子育て期になると、
    世間一般では、圧倒的に都市の中心部よりも郊外に住みたいと考えるみたいです。

    1. そして、独身時代は別として、子育て期にな...
  55. 505 匿名さん 2013/07/23 08:37:36

    不審者の危険はどう考えても一般住宅街でしょ。
    周りが顔見知りでも家から出て見張ってる訳じゃない。
    可能性はオートロックマンションの方がはるかに低い、監視カメラもあるからね。

  56. 506 匿名さん 2013/07/23 08:42:11

    DINKSだと郊外一戸建に住むメリットはかなり低くなる。
    独身では尚更。
    また老人世帯もバリアフリーで家屋のメンテナンスが不要なマンションは便利。

    人それぞれ。

  57. 507 匿名さん 2013/07/23 08:51:27

    マンションは税法上では大きく不利。
    固定資産税は償却が長い分割高だし取得税も戸建より低い価格でも取られる場合が多い。
    また保険料もかつてはマンション有利だったが
    安価に耐震等級や耐火認定が上げられるツーバイやそれに類似した工法の普及により
    一気に差が無くなってしまった。今は水害が外せる分割安な位だろう。

  58. 508 匿名さん 2013/07/23 08:54:26

    >505

    マンション建物内には死角がたくさんある。
    そして、マンションは顔を知らない人たちが多く出入りするので不審者に気付きにくい。
    もともとの条件が戸建よりも犯罪が起こりやすい。
    だから、オートロックや防犯カメラなどで不審者を予防している。

    しかし、オートロックや防犯カメラといっても完全ではない。
    マンションさんご自慢の圧倒的に優れていると主張するオートロックを付けても、
    オートロックなどを付けていない戸建と比べても、犯罪率は統計では倍も違わない。

    犯罪が起こりやすいベースが、マンションと戸建では全く違うのに、
    オートロックを付けているから、マンションは安全と言われても…。

  59. 509 匿名さん 2013/07/23 08:59:43

    >>508
    根拠なく倍違わないと言われても。

  60. 510 匿名さん 2013/07/23 09:00:56

    マンションの犯罪が少なくないのは、オートロックがあるからゆえに戸締まりをしないから。窓開けて出たり、玄関開けて出たりするからが多いから。
    戸建てとは条件が違うのよ。

  61. 511 匿名さん 2013/07/23 09:00:56

    そんな、戸建でも近所の人で顔見知りなんてせいぜい10軒ぐらいでしょ。
    子育て世代~50代ぐらいまでは奥さんたちみんな昼間仕事でいないよ。
    そんなにご町内中の顔知ってる人なんてヒマな年寄りぐらいだしね。

    いまどきけっこうな田舎でも駐車場にセンサーライトつけたり
    ダミーのカメラつけたり、ちょっと大きなお家だとたいがいセコム入れてるのにね。

  62. 512 匿名さん 2013/07/23 09:02:02

    >>508さん

    確かマンションよりも戸建ての方が侵入盗難の確立が1.6倍程度低かったんでしたよね。

    犯罪が起こる素地が同じかどうかは、証明のしようのないことですよ。

    でも、犯罪が起こる素地がマンションと戸建で同じだとすると
    オートロックや防犯カメラを付けることで、犯罪を6割強まで抑制できるということですね。
    オートロックや防犯カメラは画期的なシステムですね。

  63. 513 匿名さん 2013/07/23 09:06:06

    >>510
    頭大丈夫ですか?完全に妄想入ってますよ。
    いまどき戸締りもしないでウロチョロする人、マンションだろうが戸建だろうが
    頭弱い人だとしか思えません

    マンションの犯罪率どうこうってのは
    賃貸マンションも入れてるからでしょ…
    あれはセキュリティないから戸建とまったく条件変わらない。

    しかもそれでも空き巣被害は70~80%戸建でしたよ、統計では。

  64. 514 匿名さん 2013/07/23 09:19:28

    >>510
    オートロックのあるマンションなんて共同住宅全体でみたら、半数も無いでしょう。
    2〜3割程度じゃないの?

    その2〜3割が発生率を下げてるんじゃないでしょうか?
    普通に考えたら戸建より良くなる理由が無い。

  65. 515 匿名さん 2013/07/23 09:25:27

    ここ10年に新築された分譲マンションでオートロックでは無い物件なんて皆無でしょ。

  66. 516 匿名さん 2013/07/23 09:28:48

    戸建てさんはあれこれ屁理屈こねてるけど、
    分譲マンションにセキュリティがついてるのはただの付加価値ですよ。
    個人でやるとお金がかかるレベルのことがマンションならお金出しあってできるってだけ。

    戸建てにセキュリティがないのはそこまでお金がまわらないからです。
    個人じゃ無理。
    誰も入れないぐらい高い壁で周囲を囲い、モニターで24時間監視、
    門から完全オートロックで猫も通れないなんて、どれだけお金かかることか。

  67. 517 匿名さん 2013/07/23 09:35:02

    平成23年度の空き巣件数は、戸建40%、マンション20%ですが、
    マンションはセキュリティがあるところはほぼ無理でしょうから賃貸がほとんどでしょうね。


    ちなみに戸建の空き巣の手口は60%が窓から、40%がガラス破り、
    46%が無施錠ですって…。
    窓開けて寝てる人、気をつけたほうがいいよ。

  68. 518 匿名さん 2013/07/23 09:48:33

    マンション居住者全体では賃貸マンション世帯60%、分譲が40%ぐらいの割合なので、
    まぁその割合でそのままあてはめても分譲マンションで空き巣に入られる確率は戸建の1/4以下、
    実際はもっと大幅に少ないんじゃない?

  69. 519 匿名さん 2013/07/23 09:59:16

    まあ戸建もセコムステッカー貼ってあるだけでだいぶ違うけどね。

  70. 520 匿名さん 2013/07/23 10:15:49

    密集した建売は防犯性が高い。

  71. 521 匿名さん 2013/07/23 10:29:41

    >>520
    逆でしょ。
    それこそマンションより死角が多い。

  72. 522 匿名さん 2013/07/23 11:08:40

    >>521
    いや、狭い空間に入っていこうとすると凄く目立つ。
    狭い家と家の間だから、両方の家が留守じゃなければ必ず存在がばれる。密集建売だと間が3軒で共有だったり。
    砂利でも敷いてあれば音が出る。窓でも割ろうものなら音ですぐわかる。
    最近は格子とシャッターは標準だからそれを外そうとすれば音と気配ですぐばれる。
    密集住宅は防火構造だから耐火窓だから、叩き割ることはできても音の出ない焼き破りはできない。

    空き巣は侵入から脱出まで5分で済ます(110番から警察到着まで平均5分)。だから、侵入だけに5分も掛けられない。
    侵入に5分間掛かるような工夫か、5分間人目が無い状況を作らねければ空き巣は入らない。

    狭小建売は結果的に防犯性が高い。

  73. 523 匿名さん 2013/07/23 11:08:44

    昼前、天気よかったのに
    それにしても、酷いゲリラ豪雨だったけど
    やんでよかった

    水害については、マンションのほうが、
    よいのだろうけど、都内だと、
    整備されてるから、さほど気にする
    ことも無いかな?

  74. 524 匿名さん 2013/07/23 11:16:31

    水害は純粋に地域的な話だから戸建てもマンションも関係ない。
    水没しないところに住むべき。
    仮にマンションでも一階床上くらいまで水位が来たらエレベーター室に浸水してエレベーター使えなくなるし、オートロックも使えなく居なる。車庫が地下なら車は全滅。立体で地下式も同じ。
    もちろん戸建も悲惨。
    川沿い、海沿い、埋め立て地、海抜ゼロは避けた方が良い。

  75. 525 匿名さん 2013/07/23 11:24:59

    うちの近くのマンションはエントランスだけはしっかりしてそうだけど、駐車場のせいか階段の扉はいつも開けっ放し。
    一旦入ってしまえば道路からは見えないし、助けを呼ぶ声も聞こえないだろうな。

  76. 526 匿名さん 2013/07/23 12:41:15

    マンションの見かけだけのセキュリティーが住民同士の犯罪が多発させ、役所からも警告されている

  77. 527 匿名さん 2013/07/23 13:02:32

    空き巣全体で、戸建が40%、マンションが20%で
    セキュリティのついている分譲マンションは恐らく10%以下ってことは、
    やっぱり分譲マンションのセキュリティは
    「マンションという住形態だから(死角が多い、不特定多数が出入りする)」
    「立地が物騒な場所であることが多いから」こそ必要だという
    戸建さんの屁理屈は崩壊しちゃいましたね。

    戸建てもしっかりとセキュリティについて考えるべきですよ。
    ご近所防犯だとか閑静な住宅街なら大丈夫とか甘い考えはまったく無意味。
    結局お金がないからそんなこと言うんでしょ。

  78. 528 匿名さん 2013/07/23 13:36:59

    >518, >527

    戸数で割ると、警視庁統計(東京都)、警察庁統計(全国)ともに、
    大体1.4倍から1.6倍程度だったと、以前のスレで話されていましたよね。

    因みに、3階建以下の共同住宅は戸建よりも犯罪率が多くて、
    1.4倍から1.6倍程度というのは4階建以上の共同住宅と比べたものだったと思います。
    なので、俗に言うアパートは除外した統計だったと思います。

    >518
    「賃貸マンション世帯60%、分譲が40%」だとして、
    賃貸マンションはノーセキュリティ、分譲マンションが侵入率0だとしても、
    ノーセキュリティの賃貸マンションの方が、戸建よりも犯罪率が高くなりますね。

  79. 529 匿名さん 2013/07/23 13:48:08

    マンションは住民による婦女子への犯罪が多発しているそうですが

  80. 530 匿名さん 2013/07/23 13:51:38

    ソースも無しにらしいですよらしいですよ。

  81. 531 匿名さん 2013/07/23 14:24:10

    マンション内は人の目もなく死角も多く、ドア一枚で引きこまれてしまうのが恐ろしいですね。

  82. 532 匿名さん 2013/07/23 14:30:04

    マンション住人のありがたがる有料の便利は全てマンションの欠点を穴埋めするものだからね。セキュリティーなんて全く役に立っていない。

  83. 533 匿名さん 2013/07/23 14:39:13

    今時の分譲マンションの監視カメラに死角なんて無いですよ。
    空き巣もサムターン対策されてからドアは開けられなくなってますしね。

  84. 534 匿名さん 2013/07/23 14:42:49

    >533
    どんなに高級なマンションでもプライバシー問題で死角だらけだよ。
    死角がないマンションなんか作ったら住民が黙っていないよ。
    想像で物は言わないでね(笑)

  85. 535 匿名さん 2013/07/23 14:44:23

    想像で物を言っちゃう情弱の人がマンションなんか買っちゃうんですよ

  86. 536 匿名さん 2013/07/23 14:54:09

    空き巣ってわざわざセキュリティあるとこ選ばないよ。

    やっぱ換気してる風呂の窓の枠外して侵入するのが常套手段。

  87. 537 匿名さん 2013/07/23 14:57:54

    マンションは婦女子への住人による犯罪が警告されていますよ

  88. 538 匿名さん 2013/07/23 15:10:10

    >522
    5分で何をするの?

  89. 539 匿名さん 2013/07/23 15:13:44

    そんなにマンションにコンプレックスがあるの?

    羨ましい?

  90. 540 匿名さん 2013/07/23 15:29:55

    密集戸建てが最高のセキュリティなんですね!了解です。
    ということは、密集戸建てどうしのプライバシーが皆無ってことですけど、まあそれも楽しいですよね。

  91. 541 匿名さん 2013/07/23 15:35:56

    どうあがいたって戸建ては分が悪い(笑)

  92. 544 匿名さん 2013/07/23 16:52:16

    >>522さんが神レスでしょう。

    ーーー
    いや、狭い空間に入っていこうとすると凄く目立つ。
    狭い家と家の間だから、両方の家が留守じゃなければ必ず存在がばれる。密集建売だと間が3軒で共有だったり。
    砂利でも敷いてあれば音が出る。窓でも割ろうものなら音ですぐわかる。
    最近は格子とシャッターは標準だからそれを外そうとすれば音と気配ですぐばれる。
    密集住宅は防火構造だから耐火窓だから、叩き割ることはできても音の出ない焼き破りはできない。

    空き巣は侵入から脱出まで5分で済ます(110番から警察到着まで平均5分)。だから、侵入だけに5分も掛けられない。
    侵入に5分間掛かるような工夫か、5分間人目が無い状況を作らねければ空き巣は入らない。

    狭小建売は結果的に防犯性が高い。
    ーーー

    狭小建売が欲しくなりました。マンションのセキュリティなんて目じゃないよ!

  93. 545 匿名さん 2013/07/23 23:08:33

    僕は東京とかの大都会に特別な思い入れはありませんので
    地方都市でも相応に便利に暮せればいいと思うのですが
    そんな僕達家族にお薦めなのは、マンションですか?戸建ですか?

  94. 546 匿名さん 2013/07/23 23:13:34

    空き巣のねらい目は住宅密集地なんだって。

    やっぱり風通しが悪くなってもクソ暑くても
    窓は小さくしたほうがいいよ。

  95. 547 匿名さん 2013/07/23 23:44:07

    >>545
    マンション、戸建問わず寝落ち率がハンパないので中古住宅にするのが吉。
    もしくはそこそこの土地の広さを確保できるから自分の好きな注文住宅もあり。

    でもチェーン店系の店は郊外の大型SCならまず入っている。
    逆に今では郊外じゃないとお目にかかれないお店も多い。
    (ホームセンター、ディズカウント店などに多い)
    あまり郊外でも不便は感じないなあ。
    まあどうしてもデパ地下じゃないとと言うこだわり派の方なら別だが。

  96. 548 匿名さん 2013/07/24 00:00:54

    戸建ての中古なんて、よっぽど築浅以外はやめておいたほうがいいよ。
    たいていはろくにメンテもしてなくて、購入後修繕費用がかかりまくる物件がほとんどだから。
    調べればすぐに分かることです。
    立地が気に入ったのなら売主に更地にしてもらいましょう。

  97. 549 匿名さん 2013/07/24 00:22:47

    >548

    戸建て住宅の解体費用なんて100万円程度だから、
    土地だけが気に入った人なら、
    その程度の費用も見越して購入するのが普通だよ。

    売る方も、中古で住む人、上物を解体して建て直す人、
    両方の選択肢が残るように上物を残して売るのが普通です。

  98. 550 匿名さん 2013/07/24 00:31:26

    >>532
    オートロックの普及率は非木造共同住宅の30.2%ですよ。
    http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/nihon/2_5.htm

    この程度の普及率でも明らかにセキュリティの無い木造アパートの含まれる低層共同住宅より、中高層共同住宅の犯罪発生率は低い。
    分譲マンションのオートロックをはじめとするセキュリティはかなり効果がありそうに見えますね。

  99. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

[PR] 周辺の物件
クレストタワー西日暮里
ウィルローズ光が丘

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

ピアース世田谷上町レジデンス

東京都世田谷区豪徳寺2-1091-4

未定

1LDK~3LDK

33.72m2~71.2m2

総戸数 19戸

バウス加賀

東京都板橋区加賀1-3356-1他2筆

未定

1LDK+S(納戸)~5LDK

59.49m2~127.92m2

総戸数 228戸

サンウッド大森山王三丁目

東京都大田区山王3丁目

5880万円~8830万円

1LDK~2LDK

30.34m2~44.38m2

総戸数 21戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7498万円

2LDK+S(納戸)~3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

7380万円~9490万円

2LDK~3LDK

53.9m2~66.55m2

総戸数 70戸

ウィルローズ光が丘

東京都練馬区高松6-4599-7

未定

2LDK~4LDK

46.82m2~92.41m2

総戸数 36戸

クレストプライムシティ南砂

東京都江東区南砂3-11-118他

未定

2LDK+S(納戸)~3LDK

58.04m2~82.35m2

総戸数 396戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

7518万円~9388万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

67.2m2~75.04m2

総戸数 67戸

ルフォンリブレ板橋本町

東京都板橋区本町32-34

未定

1LDK~2LDK

33.6m2~58.8m2

総戸数 47戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

4900万円台・6100万円台(予定)

3LDK

55.92m2・60.42m2

総戸数 78戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4390万円~9290万円

1LDK~3LDK

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~103.39m2

総戸数 815戸

サンウッドフラッツ新宿四谷三丁目

東京都新宿区信濃町11-2

6,930万円~1億1,420万円

1DK・2LDK

33.22m²~56.63m²

総戸数 37戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4-2-1他

未定

1LDK~3LDK

34.64m2~73.04m2

総戸数 85戸

シャリエ椎名町

東京都豊島区南長崎一丁目

未定

1LDK~3LDK

34.87m²~63.10m²

総戸数 82戸

シエリアタワー南麻布

東京都港区南麻布3-145-3

未定

2LDK~3LDK

53.58m2~174.24m2

総戸数 121戸

グランドメゾン杉並永福町

東京都杉並区和泉3丁目

1億3190万円~1億6990万円

2LDK+S(納戸)~3LDK

71.61m2~88.73m2

総戸数 51戸

ユニハイム小岩

東京都江戸川区南小岩7丁目

5990万円~8690万円

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~69.67m2

総戸数 45戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

56.86m2~208.17m2

総戸数 280戸

クレストタワー西日暮里

東京都荒川区荒川4-8

未定

2LDK・3LDK

48.2m2~70.02m2

総戸数 113戸

[PR] 東京都の物件

リビオ光が丘ガーデンズ

東京都練馬区高松6丁目

未定

未定

43.67m²~75.44m²

総戸数 74戸

ルネグラン上石神井

東京都練馬区上石神井4-610-28他

未定

1LDK+S(納戸)~4LDK

58.28m2~91.37m2

総戸数 106戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

7200万円台~7900万円台(予定)

3LDK

73.68m2

総戸数 56戸

ガーラ・レジデンス船堀ブライト

東京都江戸川区松江7-429-1

4500万円台~7000万円台(予定)

3LDK・4LDK

59.16m2~73.78m2

総戸数 36戸

リビオ高田馬場

東京都新宿区下落合1丁目

未定

1K~3LDK

27.14m2~82.06m2

総戸数 133戸

ヴェレーナ西新井ザ・ハウス

東京都足立区島根4-239-5他

未定

2LDK・3LDK

62m2~80.73m2

総戸数 46戸

クレヴィア西葛西レジデンス

東京都江戸川区中葛西4-16-1

6590万円~9190万円

1LDK+S(納戸)~3LDK

55m2~73.02m2

総戸数 48戸

ピアース石神井公園

東京都練馬区石神井町3丁目

未定

1LDK~3LDK

30.40m²~64.39m²

総戸数 42戸

レジデンシャル品川荏原町

東京都品川区中延5-1310-1・1311-1ほか

未定

1LDK~3LDK

32.36m2~95.58m2

総戸数 41戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

9690万円~1億7990万円※権利金含む

2LDK~3LDK

59.17m2~76.96m2

総戸数 522戸