ラ・青葉台　－コルティーレ－　パート２

議論なんてされてないでしょ。一方的にネガティブに結論つけているだけで。

ネットの地図で航空写真を見てしまうと、買いたいとは思わないでしょ。
新しい航空写真をとって、ネット上のものを急いで差し替えてもらったらいいかもね。料金払えばやってくれるのかな？

＞２７２

最初から読んだ？

272さんは事情を知らないみたいだね。
色々な情報交換をしてたのを知らないんだろうね。

まさか契約者？
それならここは覗かないほうがいいね。
知らぬが仏。信じるものは救われる。ですよ。

遊水地に立ってるから頭ごなしにだめ物件だと騒いでたのは
一部の方なんですね。てっきり信じましたが、やはり自分の
目で見て判断しようと思います。

>276
一度見てみな。悪い意味ですごいから。
っていうかこれもまた釣りなんだろうね。

Ａ棟とＣ棟の距離近すぎない？
また、南西向きと言いながら、ほとんど西向きみたい。

A棟とC棟は近すぎますね。
それをごまかすために池と植栽があります。
C棟の１階は一日中陽が差さない状態ですね。
風も抜けないし。

276さん。
どうぞ購入してください。
このマンションは素晴らしいですよ。
色々な意味で。
人生、一度くらいの失敗は頑張れば取り返せますから。

279さんも、マンション購入は人それぞれの判断だということ、
頭ごなしに見に行くべきではないというのは良くないと
気づかれて良かったと思います。

>A棟とC棟は近すぎますね。
>それをごまかすために池と植栽があります。
>C棟の１階は一日中陽が差さない状態ですね。

A棟付近は第1種低層住居専用地域だから高さが制限されてて
C棟に日射にかんしてそれほど強い影響は与えないはずです。
商業地域ではないから日照権もあるし。

っていうか、むしろこのマンションの売りはそこでしょ。
一番条件が悪そうなとこでさえ、そこそこ日照が見込めるっていう。

池と植栽はむしろ視線をさえぎるためでしょう。

気になるなら売主経由で設計事務所に日照シミュレーション結果を教えてもらうのもいいと思います。

この付近で日当たりが悪いのは致命的だな。
Ａ棟を2階建てにしておけばなんとか日差しが入ったのにな。
高さ制限ギリギリに欲張っちゃったからな。

青葉台にどうしても住みたかったら隣のアパートが空いてますよ。
日当たり良好です。

遊水池が満水になった場合、水が無くなるまでに51時間20分かかるんだって。
ってことはそれまでの間水の上で暮らすって事だよね？
大体、豪雨があるのは夏だから、雨上りのピーカンの暑い日に水の上で暮らすことになるのか。
湿気が半端ないだろうなー。
サウナみたいになるかもね。

不動産屋のいつものくせで、
つい他の物件を勧めちゃうんですね。

284、フィリピンの少数民族なんて一生水の上で暮らすんだから52時間ぐらい気にしちゃ行けません。
マンション買えるだけで満足って人だって少なくないのですから温かく見守りましょう

水の上で暮らすなんてある意味贅沢だね。
私なんかサウナに入りたくてわざわざジムや温泉に行くのに。
羨ましいな。

そういえばＱ＆Ａで湿気はあるのかの質問に対して、断熱材をしてます。とか言って湿気があるのかないのかハッキリ答えてないんだよね。
まあ湿気が凄いから断熱材で努力します。ってことなんだろうけど。

同時販売の三鷹の物件は絶好調だから会社としては余裕あるのでしょう。三鷹の物件も条件が悪く苦戦を想定していたかも。三鷹で得る想定外の利益を青葉台にまわせるから、うつ手いろいろでしょ。値引きの他にどんなサービスが飛び出すかな？

この会社って役所に従順になったよね。
三鷹市もそうだけと、遊水地だって横浜市が推進してるわけだから。
大手だか中堅だかの不動産屋にいじめられても、
地域に貢献する姿勢は貫いてほしいわ。

どちらも大手デベが敬遠する土地だね。三鷹のは隣のゴミ焼却工場が廃止になったとはいえ土壌汚染の心配あり。力の無いデベは条件の悪い土地しか手に入らないみたい。でも三鷹の土地は賭けに勝ったといえるね。

横浜も維持管理費が膨大にかかる遊水池をどんどんタダ同然で売りに出し維持管理を押し付けるわけだからこんな土地を買うデベにはほんと感謝してるだろうね。
しかし今後未来永劫まで遊水池の維持管理をしなくちゃならないマンション住民には頭が下がります。

横浜市は近い将来の人口減少時代を想定しているんだよ。

民間の力を借りた遊水地政策ではなく、
昔みたいに市が借金して河川の治水工事などに莫大な税金を投入し続けていると、
デトロイトのように破綻してしまう。
もしくはそれこそ莫大な税金を払うか。

それに比べれば遊水地の掃除ボランティアくらい、軽い負担なのかもしれない。
（実際は管理費でやってもらうんだろうけど）

前にも書いたけど横浜市って磯子プリンスや女子栄養大の跡地など積極的に管理地を売却してマンション建設させてる。それで保育園の待機児童０達成したからそれ自体は評価すべきだよね。

あとは浮いた資金でエドさんへデザイン監修をお願いしそこそこ高い値段で販売するデベの戦術に賛同できるかどうかですね。

永遠に遊水池を管理しなくちゃならないマンションなんて嫌だな。
それこそ遊水池の清掃、管理、維持補修にどれだけの金額がかかるか。
横浜市に上手く押し付けられた土地って感じだね。
マンション住民さん。
どうかしっかりと遊水池を管理して守ってください。

>永遠
永遠かどうかは微妙だと思うけど。
横浜市の人口増加が停滞し、
多少、下流の河川の改修費に回すことができはじめたら、
遊水地はなくす政策に転換するんじゃないかな。

もしくは、遊水地なんて作らなくても
アスファルトやコンクリートの地面でも
保水能力が維持できるようになるとか。
こっちのほうが先じゃないかな。

でも、これはこれで金がかかるだろうから（税金で）、
横浜市に居住するためにかかる総費用としては変わらないけどね。

結局、遊水地だろうが治水だろうが、都市に住むためには金がかかるってこと。

遊水地って、ようするに山とか小川の代替物なんだよね。

フランクロイドライトの落水荘は、あえて、
山に流れる小川の上に何十年も建って、世界的に評価されている。

日本の遊水地は、土木技術者が作る、単なる治水のための構造物だけど、
工夫すれば、皆に愛されるような、もっと水の恵みを引き出せるものだと思う。

日本の土木工学は、
治水から親水という概念転換が必要。

>297
学会で変わっても社会には浸透してない。
少なくとも、遊水地を叩いてる不動産業界には伝わってないようだね。
理系のエリートである建築学が、不動産も国土も、日本を支配しないとダメだ。

かなりずれてるよ、住宅地では親水とはまったく違う種類の水が溢れるのね。

要はこの遊水池には水が溜まる。って事でしょ？
それ以上でもそれ以下でもない。
それに遊水池が無くなることはまず無いね。
横浜市の人口停滞が起きれば税収が少なくなる訳だから遊水池を無くすような工事をする訳が無い。
管理が面倒だから民間に買ってもらったんだから。
民間に売った以上はわざわざ民間のために税金を使って何かやるなんて事はないです。
マンションの住人になる人はしっかり何十年何百年と管理してください。

>民間のために税金を使って何かやる

え？自治体は住民（民間）のためにあるんだよ。
あんた、この物件を叩きたいがために
いつも論旨に無理がある。

民間に遊水池の管理を条件で土地を売ってるんだから何故わざわざ税金を使って遊水池を無くす工事をする？
よーーーく考えてみようねー

工事をしてくれなくても、
いらなくなったら埋めればいい。

横浜市の管理でなくなるなら
なおさらね。

307
世の中の事知らなさすぎ。市が民間に条件付きの土地を売ったってことはもう管理しませんよ？って事ですよ？
最初からちゃんと読んでくださいね。
そんな条件付きで安く処分した土地をわざわざ遊水池じゃなくしようとすることはないでしょ？
埋め立てなんてもってのほか。
埋め立てして河川が氾濫でもしたら行政の責任は重大ですよ。
わざわざそんなリスクを侵す訳無いでしょ？（笑）
ちゃんと行政の事を学んでからカキコしましょうね。
恥かかないように。

３０７ってよく読んでないみたいだね。
読解力が無いのかな？
３０８さんの意見は正しいよ。

えー、整理しますと、
将来的に、遊水地が必要なくなった場合に、
埋めれば？ ということです。

RCの原価が消却する、
50年先の話しなんてどうなってるかわからない、
ということ。

＞３１０
法律上決まってるんでしょ？都市計画法だっけ？
何十世帯だか何百世帯かに一つ遊水池は造らなきゃいけないって。
宅地造成の認可が、それをクリアすることで下りてるんだから、
勝手に埋めたりできないでしょう。
前にこのスレでも話題になったと思うけど。

だいたい必要ないって誰が決めるの？
５０年先だろうとなんだろうと、遊水池は維持していかなきゃ
いけないと思うよ。覚悟して買いましょう。

311さん
その通りですね。
河川を改修したから遊水池はもういりません。なんて事には絶対にならないわけですよね。
あまりにも世間知らずの発言が多くてビックリします。

302さんは頭がよろしくなくて意味が分かってないだけですよ。
あまり叩かないで。

結局、購入するメリットあるの？

315
維持していかなきゃいけないと思うよ。
↑この日本語が通じないの？
ちゃんと『思うよ』っ言ってるでしょ？

正直、遊水池は未来永劫まで存続します。
無くすメリットなんかあるの？
この遊水池の土地は維持管理の条件付きでデベが買ったんでしょ？
わざわざ市が民間に押し付けたものを何故「もう遊水池として機能させなくていいですよ」ってなると思う？
だからトンチンカンだって言われるんじゃね？

＞正直、遊水池は未来永劫まで存続します。
それはおかしい。永遠などこの世に存在しない。
必ず終わりは来る。

＞要はこの遊水池には水が溜まる。って事でしょ？
＞それ以上でもそれ以下でもない。

皮肉にも、これが結論だったりしてね。
あったとしても別にデメリットもないようだし。（ほとんどのマンションに貯水ピットがあるわけだから）

貯水ピットとは明らかに違うものですよ。

流れてくる圏域と量が明らかに違うけど、
下水への負荷を軽減するために雨水をためるという機能面では同じでしょ。
原因が同じだから建物への影響も同じ。

貯水ピットは逆に、存在すら忘れらていることもあるらしく、ごみだらけになることも。

遊水地は周辺地域の雨水もうけもつわけだから
行政による支援も少しはあってもいいような気がする。

遊水池は周辺地域の雨水が集まるわけでその量は相当なものです。

行政の支援はありません。
それを条件に土地を売っているんですから。
管理をするという約束で売ってるんですよ。

３１１ですけど、皆さんフォローありがとう　笑。

３１５や３１７は根本的な問題を避けてるようですが、法律上必要と認められて
造られた遊水池を、マンション住民が勝手に埋めることはできないんじゃないですか？
もしも１００歩譲って可能性があるとしても、役所にちゃんと申請してみてくださいね。
公共物なんですから。自分たちで管理しなきゃいけないのに公共物で思い通りにできない。
それがデメリットだってことなのに、なぜそこから目を背けるのか不思議です。
それに、そこだけ埋めたって仕方ないでしょ？排水管が遊水池まで伸びてるんだから、
そこも工事しなきゃ。
そうじゃなきゃ、水が来た時貯めるところがなくなってマンション水浸しですよ。
排水管は、マンション敷地外のことで手をつけられませんけど、どうします？
そんなにしてまで埋めたいですか？もともと遊水池ではない物件探した方が早くない？

確かに、未来永劫続くことなどないですけどね。いずれ地球も滅びますし。

322

条件付きの土地って知らないんですか？
何も知らないんですね（笑）
驚きです。


きちんと維持管理をしている経過を毎年報告する義務を負わされてるんだよ？
行政から管理されている土地なんだって。

知らないのに騒いじゃダメだよ（笑）

地目について正確に理解してないようですね。

あなたじゃや説明しても到底理解できないと思うのでこのマンションのＨＰのＱ&Ａを読みなさい。
それか役所に直接問い合わせなさい。

あー、こうやって何も知らない人が購入しちゃうんですね。ちゃんと説明を受けずに買っちゃったんですか？

325さん
残念ながらあなたは勝手な思い込みをしているようですね。
関係省庁に対しての報告義務はあるのです。
恐らく管理会社が代行することになるのではないでしょうか。
マンション住人は維持、管理、補修等の責任を負っているはずですよ。
なので地震などで損傷して修復が必要になった場合は当然マンション住民が費用負担することになると思われます。
よく説明を受けて納得してから購入されることをお勧めいたします。
また他にもマンションは沢山あるのですからリスクを考えて本当にこのマンションじゃなきゃ駄目なのかご検討されることを併せてお勧めいたします。

犠牲者が出ましたね…

ちゃんと説明してから販売しないとこういう事が起きるんですよね。
きっと323さんは青天の霹靂なんでしょうね。
もう契約しちゃったのかな？
かわいそうに…
自己責任でもあるんだけどやっぱりかわいそう…

↑323さんじゃなく325さんの間違いでした。

土レッセ青葉台当たりも調整池らしいから聞いて見な325さん

そうなの？
ドレッセ青葉台はよさそうだし、あと三戸らしく人気みたいね。

調整池に関しては重要事項としてしっかり説明されるよ。ただ、契約の直前だし、内容が盛りだくさんだから理解できないまま判子を押すことがないように、事前に説明書を入手して熟読しないと。

それから調整池に関しては修繕積み立てをしてないってのもリスク要因。いずれまとまった金額を徴収されるハメになるよ。

しかし最高にすごい物件だな
一度見に行きたい

遊水池マンションって他にもあるの？
もしあれば、そこのマンションの末路をしっかり調べた上で購入すべきだね。

以前ここで取り上げられた遊水池マンションは、中古で売りに出しても売れないのか賃貸にいっぱい出てた。その賃貸も入居がないのか、ネットで晒し状態。

遊水池は管理しなくていいんだ。って言い切っちゃった人はちゃんと理解出来たのかな？

326さん、
＞　それか役所に直接問い合わせなさい。
そんな恥かき丸させないでください。
「はいはい、あんたの宅地なんだからテキトーにしといてください。
役所も忙しいんですから、はい」とか言われてちょんです。
あなたが役所に聞いてくださいよ。お願いします。

しっかり管理して毎年報告してください。って言われるよ。

こんな条件付きマンションだけど、誰かに買っていただかないとね。
このサイト上でのデベの悪口はともかく、購入検討者や契約者のことは非難しないでよ。末長く地域に貢献してくれるのだから。

338はまだ理解できてないんだね。
案外そういう風に訳のわからないやつがこういういわくつきの物件を買うとうまくいくのかもね。
さあ、素晴らしいこのマンションを買ってください！
遊水池とかなんとかとか難しいことは考えず素直に買いましょう！

ほんと面倒なやつ（笑）
マンションのＨＰのＱ&Ａをしっかり読めよ。
遊水池の管理報告をするって書いてあるだろ？

341、
＞　さあ、素晴らしいこのマンションを買ってください！ 遊水池とかなんとかとか難しいことは考えず素直に買いましょう！
あなたはここの営業さんですか。
難しいこと考えずにって、住民は将来の管理にかかる費用やらを
考えた上で買うか決めるんですよ。
素晴らしいマンションって、まったくなに考えてるやら。

～ここまでのあらすじ～

・要はこの遊水池には水が溜まるって事。それ以上でもそれ以下でもない。
　どこにもである貯水ピットのようなものなので、親水性とか落水荘など、夢みたいなことは言ってはいけない。
　維持管理費など、しっかり勉強して納得することが大事。
・一部、第一種低層住居専用地域にあるので、マンションにして戸建の環境を手にいれることができる。
・安く土地を仕入れているのでそのメリットが買主に反映されれば〇。
・ネガティブな書き込みは他社の営業さん？
・ポジティブな書き込みはここの営業さん？
・たまに話が混乱してネガティブな人同士で叩き合っている。

ある程度遡って読んでかないと混乱しますね。

>345

営業同志でかばいあいする暇あったら、ちゃんと遊水池説明したらどう。

348

毎度の事だけど文章読解力が無いね。
嫌みを言われてるのに気付いてないからを諭してやってるのに。
かばいあってるように理解してるの？


ある意味凄いね。

>346
サンキュー！
かつてはハーバー君というカタカナが異常に苦手な、日本語不得手のキャラもいましたよね。
あと未だにこの物件のデザイナーに関するサイトの記述が直っていない。
おそらく普通に知らないんだろうね、この物件の販売者。

ほんと日本人か？
営業じゃねえっちゅうの。
沢山マンションが建っているのにこんな遊水池に建つマンションをわざわざ買う気がしれねーっちゅうの。

無理かな、こりゃ。無理か。
営業じゃねえっちゅうの。って焦ってるが
まだ意味が分かってないみたいだし。

横から失礼します。
堂々巡りだと思います。
354さんが営業さんでないと思いますが、遊水池は貯水ピットのようなものなので維持管理費はこれくらいだとなどしっかり説明されることではないでしょうか。

遊水池の維持管理費は旧Q&Aにあったけど削除しちゃった。そういうことする会社ってこと。

都合の悪いことは隠蔽か。
維持管理費って意味わかるか？３５３

>350

デザイナーに関するサイトの記述って大学院のことかな。大学院の制度を知らない人達なんでしょ。

graduate schoolでは、もうgraduateしないんだよね。

建築だと
修士、博士っていいたくない場合もあるんだよ。
作品重視だから。

だから曖昧になって卒業なんじゃないかな。

本人ならともかく、別の会社が紹介するのに正しく表記しないなんて失礼なだけ。

ここのデザインは何故世界デザイナーが採用されてる
のでしょうか。ハーバード大学とはアメリカの東大でしょう。
和風モダンなテイストに才能があふれる男の
仕事が見えてきます。いい仕事してますよ。

海外で学ばれただけで、国際的な活躍はされてないみたいだけど。

安アパートみたいな面格子って、それもデザインなのですか？　お粗末。

ルーバーでないただの面格子って、新築分譲マンションでは初耳。

マンションは手がけてないみたいだから、知らないんじゃない。

デザインでマリオン入れるなら全住戸に入れないと。ペラボーなのが外から丸見え。