ザ・セントラルマークタワーってどうですか？ part３

621さん、619です。
すみません、もう一つご質問を頂戴しておりましたね。
現地はよく通ります。距離は、地図で大雑把に測りました。だから、大きく間違ってはおりませんが、厳密な数値ではございませんので、ご容赦ください。

まあ、ここに書き込んでいるかたの全員が、専門家で客観的なデータのみを提供しているわけではないし、主観的な意見も多く、感想や想像、空想、妄想も多いので、お互い、批判し合わず、楽しく意見・情報交換しましょう。
主観的かどうかは、文脈で分かりますし、それぞれが判断して情報の取捨選択をすれば良いと思います。
肯定的意見も、否定的意見も、検討中の方には両方、役に立ちます。

グラフロや堂島で、大阪のタワーマンションの狭い部屋は賃貸にしてもペイ出来ないとバレちゃつたから、ここの売れ行きも急に止まっちゃったね〜
もともと、半分以上の部屋が賃貸向けに作られてるし、仕様も賃貸向けにしてるからね〜
サッシュ、モデルルームで見た時、えらい安物使ってるのでビックリしたもんね
きっと、あのサッシュなら周囲の音遮るの難しいね〜後から変えれないし。内側にもう一枚窓付ければ良いんでない？

ガセ情報ですね。入居後にウルサくてビックリするのでは無いでしょうか。

619さん
624さん
625さん

＞細かいことは気にならないし、耳が鋭い方でもなく、鈍感なので
ということは、ガセでなくても、ほとんど参考にならない話ですね
もし入居されたとしたら大雑把な生活しないでくださいね

＞現地はよく通ります
よく通っても音検証の目的でなければ地上では他の騒音と混じって判らないですよね

627さんの言われてる事は正解だと思います
なぜ標準でＴ４を使ってないのか不思議ですね
Ｔ３相当？、相当って何なんでしょう？
北西はＴ２相当、パンフレットには大きくＴ３と書いておきながら実はＴ２って？
いろんな面で資産価値の低下が懸念されますね

物件に対する否定的な意見は構わないし参考になると思いますし、意見交換も大切だと思いますが、他者が見て不快になるような、人を悪く言うような表現は、お互いにやめませんか…。

標準でＴ４って二重サッシじゃないとできないらしいですね。
東京ではタワーで二重サッシというのも見たことがありますが、大阪ではないですね。
個人的には二重サッシは嫌なので、T３でいいです。

ここのサッシ安物ということですが、どこのメーカーの何という製品なのでしょう？
メーカーに遮音性能を問合せてみますのでお教え下さい。

Ｔ３"相当"とかそんなに目くじら立てなくてもいいのでは？
普通に考えて、ダイレクトウィンドウとバルコニーのある窓で音の入り方も違うでしょうし、バルコニーがガラスなのかコンクリートなのかによっても違うでしょう。
要するにその窓がさらされている環境によって音の聞こえ方って違うはずですし、高音や低音など音の種類によっても異なりますよね。
他のマンションでも「T３等級」のような表現になっていますよ。

それに、余計なお節介で申し訳ありませんが、
そこまで音が心配ならここは検討から外されるべきだと思うのですが・・・
外部からの音だけでなく、隣接住戸の問題もありますので音に敏感な方がマンション住まいされますとストレスが溜まってよくないと思いますよ。

購入検討者は真剣に検討しています

ガセ情報や叩きや主観だけを正としての情報は大変迷惑ですよ

630.631さん
全く同意です。

あと、このマンションの半分以上が賃貸向けに作られてる？？という根拠も示してほしいです。

実際、グランフロントのマンションや堂島のタワーマンションに使われているサッシを見てみれば、違いが分かりますよ。
梅田タワーは周辺がうるさいので、コーナーを含め全ての窓が二重になってます。
天六、茶屋町、豊崎のジオはここと同じようなサッシが使われているので、知人が住んでいたら中に入れて貰ったら良いですよ。ある程度の音ならば住んでしまえば慣れるでしょう

サッシが安物なのは本当。
MR営業が部屋を案内しているときに「モノは確かによくありませんが」と言っていた。
内装関連の職業相手だから隠さずに正直に説明したんだと思う。

でも、ここはもともと「高級」を売りにしているわけではないから
それでもいいのでは。
コストダウンはどこでもやってます。

購入検討者に匿名が、あれこれ指示しないでほしいですね


＞サッシ安物ということですが
この書込みは他業者の人でしょう
一般人には判りませんよ
メーカーと製品知りたいですね


＞Ｔ３"相当"とかそんなに
正式な物であれば他マンション同様「T３等級」と書けばいいはずですよ
Ｔ３相当と書くから誤解を生むんですよ

ジオタワー天六を買って、高層階に住む知人は、静かだと言っていましたので、道路の音は大丈夫みたいです。
天六の周辺は地下鉄なので、地上の線路に関しては情報はありませんが。

大阪のタワーで二重サッシが珍しい？
ホントですか。パークタワー梅田は全室、浴室の窓まで全て二重サッシでしたよ。

営業さんも商売なんで都合の悪いことは言わないでしょうね
購入者が情報を集めるしかないということです
ここのサイトも役にたちますね

周辺道路や阪急の鉄橋音やＪＲの音
北西正面に１５階建てのマンションができる
等の問題点が挙がっていますが新情報を提供します
下記以外の情報を持たれてる方は情報提供お願いします

①マンション下には地下鉄が走っています
　地下鉄からの躯体音が確実に聞こえるそうです
　測定資料の情報ですから正確な情報です
　詳しい情報を営業から設計に確認中です

②モデルルームに行かれた方でリビングの戸を閉められた方はいますか？
　ここのマンションでは各所にソフトクローズが採用されて室内の騒音を軽減していますが
　リビングの戸には何も付いておらず閉めるとドッカーンという凄い音がしました
　営業も驚いてました
　一応対応を要望しましたが非対応だと確実に近隣住戸に響くでしょう
　せっかく室内の騒音対策をしてる物件なのに中途半端なことうをしてますね
　残念です

③サッシのメーカーは不二サッシでしたよ
　型番は不明でした
　メーカーサイトで調べましたが情報は全く載っていませんでした

④外からの騒音は２重サッシ対応しかないようですね
　ただそこまでしても換気扇や２４時間換気口からどれだけの騒音が入ってくるかが疑問です
　詳しい情報を営業から設計に確認中です

⑤北西正面の１５階建てのマンションで北西住戸は高層階での眺望が階によってはアウトになります

そうですねえ。

本当かどうかはしりませんが、これだけ欠点をあげておきながら、まだ検討中ということは、同時にかなりの魅力をかんじておられるということなんでしょうねえ。
その魅力の面もたまには書き込んでいただきたいもんです（笑）

どこにどうコストを配分するかの問題なのではないですか。
少なくともここよりグレードの高い水周りは他ではないですよ。
二重床だし、壁もボード3枚貼だったり仕様が悪いわけではないと思いますけどね。
サッシはリクシルやYKKじゃないので少し落ちるのかもしれませんが。
騒音はあまり気にならない方なのでサッシのグレードに過剰にコストかけてもらわなくても構いません。
小さなお子さんがおられる方などは騒音は重要な課題だとは思いますが、そもそもこの立地は選ばれないでしょう。
DINKSでお子さんができれば引越すしかないでしょう。
この環境で子育てはかなり厳しいと思います。

＞644さん
モデルルーム見学のご感想をありがとうございます。
いくつか質問させていただきたいのですが、地下鉄の走行音がマンションに影響してくるとして、
体に響くのは何階くらいまででしょう？
また、モデルルームのリビングの戸はモデルルームだけの施工ミスという事は考えられないのでしょうか。

656も営業か関係者かな？

購入検討者ならモデルルームに行けば判ることでしょ

不明点は営業に聞けばいいでしょ

654は確認中と書いてるけどね

営業が荒らした書き込みのせいでスレがスカスカ

６４４さん
＞マンション下には地下鉄が走っています
　地下鉄からの躯体音が確実に聞こえるそうです

普通に考えて常識なことを、さもありそうに書いていますが、マンションの下に地下鉄走ってるわけないでしょう。
地下鉄は幹線道路の下にあって、その沿線沿いにこのようにいろんなビル・建物は建っています。
６４４の言い分によると、沿線沿いの建物すべてこんな音が聞こえてくることになります。
しかも、駅近くは電車がほとんど止まるので、それよりも駅と駅の間にある建物に影響が出ることになります。
そんなことありえないですけどね。ちなみに地上の地下鉄入口部に立っても何も聞こえませんけどね。あたりまえですが。
検討者を惑わすような意図的な煽りはやめましょう。

購入検討中なら営業に確認すればいいんではないですか？
６４４を叩くのはどうかと思いますよ
地下鉄の位置と現場の位置は購入検討者なら理解してるはずですよね
と共に構造も理解してるはずですよね
建物を地面の上に置いてるだけですか？
そんな耐震構造も無いマンションには住みたくないですよ
この内容は本来営業から伝えられなくてはならい内容かと思います
恐らく重要事項説明書には必ず載る内容です
逆に載らなければ販売の隠蔽でしょうね
事実確認をしない煽りは止めましょう

現在、新御堂沿いのマンションの中層に賃貸で住んでいます。

御堂筋線の発車音楽もバッチリ聴き取れます。

電車や車の通過音、飛行機の騒音、なんでもござれの所です。

繁華性もそれなりにあるので、夜中酔っ払いたちの笑い声や叫び声も聞こえてきます。

ただ、その騒音等によってこちらの声が通らないわけでもないし、生活雑多音という事だからでしょうか、全く気になりません。

この板では長きに渡って騒音トークに花が咲いていますが、私にとっては検討要因からそもそも除外される要因です。

線路も近いこんな物件、音がしない訳ないんですから、検討要因に「騒音」が入る人は即この物件外した方がよいですよ。

サッシがどうであれ、換気口やキッチンの
換気扇から外の音は聞こえます。

高いところでも音は上に上がってきますから。

駅遠の高層に住んでますが、電車聞こえます。
風向きによっても聞こえ方が違いますが。

大阪の賑やかな便利なとこで音がどうのこうの
言うこと自体ナンセンスです。
やかましさも受け入れた上で検討されてるのかなと
思いますが。

皆さん遠方から移り住みでしょうか？

うるさい代わりに便利さがあり
便利さの代わりにリスクもその分ある。

賑やかなとこほど、色々紛れ込みやすいでしょう。

音でしたら近隣のホテルに泊まってみたら少しわかるかもしれない
ですね。

建物はいいなと思いますが、夜はいやですし
子供が育つとこ?

単純に、梅田駅から一駅、駅直上は私にとってこの上ない利便性と魅力です。
駅から徒歩五、六分で静かなところより
断然徒歩一分は魅力です。
地下鉄なので、地上に出る騒音は私からすれば許容範囲です。
ここで騒音物議を醸すのは、私からすればナンセンスかと。
察するに、徒歩五分の他物件を購入した人が、
自分にこっちより良いと
言い聞かせているのでは？

住戸内の騒音と外部からの騒音は全く別物だと思いますけどね。

外部からの騒音は個人ではどうしようもない騒音で最初からある程度予想できる騒音でしょう。
騒音があるあらといって、これに入居後腹を立て騒音発生源に対してクレームされる方というのは、全く民度上問題のある人だと思いますね。
日常的に聞こえる音で、許容範囲が人により異なるとはいえ、小鳥のさえずりと同じ環境音の一つですから。

しかし、住戸内の音は隣接住戸の当たり外れにより、互いに配慮することで軽減・防止することができるものです。
それ故、外れた場合、イラッとし紛争が生じるわけです。


『騒音は気にならないと言ってる人は恐らく住戸内でも乱雑な音をさせる人でしょう近隣住民に迷惑をかけても自分の住戸が発生源では無いと言うタイプですね』とのご発言は、それこそトンチンカンな発言であり、外部騒音に耐性があるから内部騒音に無頓着というのは全く論拠のない滑稽な話しでしょう。

いい情報皆無

グランフロントでも中津扱いされて価値下落状態

中津ど真ん中の物件の将来の価値は？？？

中津の何が悪いのか解らん
中津がダメとしたら、どこなら良いの？
地下鉄中津周辺は、歓楽街でもないし良いと思うけど

関西弁の書き込みが特に人を食ってかかったような態度で、非常に残念ですね。

他の大阪内タワーの掲示板でも似たようなもんです。

地歴とか民度とか言ってますがこりゃ大阪はどこに住んでも同じですかね。

快適性よりも利便性を求めて、梅田周辺のタワーを検討している方は外から来られた方が多いと思います。

私も、ここには何年も住めるということではないのですが、良い住人様がいることを願います。

南森町周辺には75平米3LDKみたいな物件が多くて、
魅力ないなぁ
住んでる人もそんな感じの人が多いし
北区で今買うなら北ヤード周辺が良いと思うけど
価値観の違いやね

668さんもう少しまともな反論して下さい。
ホントくだらない。読んだ時間が無駄。

ここと淀屋橋・北浜を比較する人はいるかもしれませんが、南森町と比較してる人はかなり少ないでしょ。
南森町にこういうタワーはないし、向こうはファミリーで住むからこそ価値があると思うのですが。

梅田志向が強ければここかロジュマンになるんじゃないですか。
今出てるまともなタワーはここ以外にあるんでしょうか。
ＰＴ北浜はかなり残念タワーでしたからエリア的に中津が許容できるなら誰もパークは選ばないでしょうね。

666の無意味な書き込みに反応があっただけ感謝しなさいよ674

ここを評価する反論なら少しはまともなネタを出せばー

地歴が悪く子育てに不向きで騒音が酷い可能性があることは十分理解出来ました。
悪い点ばかりでなくいい点も挙げてください。

地下鉄中津周辺の豊崎、中津は分譲マンションが多く子供のいる普通のサラリーマン世帯も多く暮らしてますよ
河合塾も近く、医学部進学の為の医進館もあるので受験前の子供がいても便利です
そこそこ収入があれば、普通は中学から私学に通わせると思うので、駅上のこのマンションは子育てにも良いでしょう
地歴って、この時代になっても気にする人もいるんですね。小さい人間だと思います

地歴はいいけど、津波や洪水が怖いな。
残念なのは、地歴だけじゃない。

低層以外なら、大丈夫だろうけどね。

資産価値の点ではどうでしょうか。
グランフロントも中津寄りということでなかなか賃貸も転売も苦戦してるようです。
中津は地歴が悪いのでイメージは良くないかもしれませんが
せっかくの駅近でも将来資産価値が暴落しそうであれば手出し無用かもしれません。

転売や賃貸で得しようと考えてるならそもそもタワーはあんまりよくないような。管理費のぶれもあるし、供給もこれから増えていくだろうし。

投資用つって売り出してるかもしれないけど、ほとんどが相続対策も兼ねての事だと思うよ。
相続対策においては固定資産税評価額と時価の差で、対策になるので。

根本的には投資には向かない商品だと個人的に思っています。

グランフロントの転売は、苦戦してないですよ。
現状で、中古販売リストに上がってくるのは、条件悪いか、かなり吹っかけている物件ですからね。販売価格＋αぐらいの物件は、即売しています

no681さんは募集価格だけでなく成約価格も把握してるんですね。

レインズやその他の成約事例を見れる環境にあるんでしょうか。守秘義務気付けてくださいね。

まさか根拠がないわけではないですよね？何を根拠にしているのでしょう？

>>672のような

＞「地歴とか民度とか言ってますがこりゃ大阪はどこに住んでも同じですかね。」

ここには大阪全体が「地歴民度が悪い」と言っているような人が住むのか？

最悪やな

セントラルマークタワーもグラフロも同じ中津なら、駅直結の方が良くないですか。
実際、グラフロは賃貸が山ほど出ていますが借り手見つからずです。
賃貸の場合、駅近が第一条件ですからそういう意味ではここは有利ですね。

グラフロの層とここって全然ちゃうやろ。
グラフロは車も持ってて当たり前。
中津直結でも中津だけではどうしようもなくて、結局は梅田か難波まででなきゃならんのだろ。
グレード、ステータス考えてもダントツでグラフロ。
再開発区域内と外との違いは圧倒的。
供用部、内装も段違い。
グラフロの価格帯の需要層とこっちの家賃の需要層なら中津借りれる人が多いから貸しやすいというだけのことで、資産的にみてグラフロを上回ることはない。

どっちが上とかじゃなくて、中津っていう最寄り駅では同じですよ。
グラフロの必死さが悲しいよ。

no683さん

それは全くの誤解です。

そもそも大阪の方が地歴とか民度（＊＊＊＊）とか言っているのが理解できないと言っているのです。

外部の人間からすると、＊＊＊＊等の話は理解はしていても、そんな昔の話・・・としか思えませんので、そういうことを話題に出して、やいのやいの言う方は、大阪に対してかなりのコンプレックスを持っているんだろうなと、嘆いているだけです。

誤解を招いてしまい申し訳ありませんでした。

社会や歴史の授業、道徳で義務教育受けてる方ですかね・・

江戸時代に　設定された古い身分制度を今もう　うだうだ言ってるんですかね？

大阪に限らず、各地、どの都市でも、そういう身分制度を設定して、江戸時代は農民をうまく利用してきたんですよ。

大阪だけの問題でもないし、日本全国の問題です。

そして、何百年経過しても、うだうだ言う人達の問題です。

＞レインズやその他の成約事例を見れる環境にあるんでしょうか。守秘義務気付けてくださいね。

レインズのファイル面倒なのなんとかならんのかｗ

更新もいまいち・・

まあ、売買されたかくらいは、わかるか・・



契約された売買価格まではわかりませんよー

推測はできますが。

登記簿までひっぱれば、ローンなら、少し精度が高い推測も可能かもしれんが・・

グラフロは駅から微妙なので、車通勤かセカンドでしょう。その需要が、大阪でどこまであるかですが…子供持ちは、グラフロもここも環境が懸念点。出張が多いシングルやディンクスなら、ここがいいのでは？

中津直結と1年半待って本町直結ならどちらがいいですか。

一年半待つのは想像できない。

中津と本町なら、待っても絶対に本町。
どっちも微妙だけど。

深夜とか週末の本町は閑散として怖いし、平日の朝夕は人混みで鬱陶しいし中津の方がマシじゃないですか。
本町なんて生活しにくいやろ。こ

マンションと直接は関係ないですが、マンションギャラリーの、看板のサビが凄いですね。

週末静かなのが逆に良いんですよ。少し歩けば繁華街に出られる訳だしビジネス街なので怖い訳ないです。
怖いのはむしろ、中津の環境だと思います。本町の購入を考えてる人は中津と比べる事は無いと思いますね。
土地代もエリア層も違いますから。

本町徒歩1分のタワマン（アーバンライフ）はヤーの事務所や
デリの待機所があったりで最悪の住民層だよ・・・
エントランスホールでヤーがソファーで足上げて座ってタバコ吸ってる日常光景（もちろん禁煙）。
まあアーバンライフはデベが三流なので簡単に入り込まれたのかも知れんが・・・
本町怖すぎ、ついでに北浜タワーも怖い。例のソーラー逮捕者も出たしね・・・
これで中津のほうが安いなら断然中津だわ

わーほんまに698さんみたいなわかりやすい人いるんですねー（笑）

梅田徒歩圏と心斎橋徒歩圏なら断然梅田ですけど。

このマンションって中途半端な角度で建ってるけど
どの方角が人気？
価値のある方角教えてください

南東はラマダ跡に高層が建つかもしれないし他の高層ビルもあるので眺望は無
南西も眺望微妙＆電車の騒音
北東は暗い感じだが眺望は有
北西は中津の下町が眼下の眺望で微妙＆電車の騒音

やはり日本人は南東好みが多いでしょ。ラマダ跡地は、ずれて建つので正面にはこないし、ピアスと阪急インターが前面にくると思うけど梅田(付近)に住もうと思ったらその程度なら覚悟しないといけないでしょ。

南東かー
ビルだけの眺望かー
グランタワーは北西角が人気と聞いたけど、こことは条件や造りが違うしね
どの角度も魅力は高層階のみやね
で残った低層階は売れ残る？

ラマダが閉鎖されてから寂びれ感が半端無いですね。ここの近辺。

ラマダの後に何ができるかにもよるが、もともと裏ぶれた雰囲気の街だから、空気はなかなか変わりそうにもない。

梅田から僅か数百メートルでこの激変ぶり
大阪で「場所」を選ぶのは素人にはハードルが高い

梅田から僅か数百メートルだからこそ、全く気にならんが。
逆にラマダ、コムズ跡地が今よりもはあか抜けるので楽しみです。

いいねー、ポジティブシンキング。

しかし、グラフロでさえ最近は客入りが芳しくないというのに、ホテルが撤退した過疎地に人を集めるのは至難の技ではないか？

歩くとすぐに梅田ですし人を集める必要ないと思うけど。

まあ梅田でさえオフィス供給過剰なので、今後中津はマンション地域になって行くでしょうね。
スーパー以上の商業施設があったところで皆梅田に行ってしまうから、
そのうちライフかコーヨーあたりのスーパーならできそうですね。

グラフロバブルやアベノミクスバブルで上昇した物件価格ですね
グラフロ人気も終わり梅北エリアは失速ですね
維新の会も失速（都構想も廃案同然）で梅北エリアの再開発もダラダラになるでしょう
下層階で坪単価約２００万
中層階で坪単価約２８０万
小規模物件と比べると坪単価約５５万の差
数年住んで売却する時には大損するかも？ですね

この地域は、道路の東側が圧倒的に導線的に良い。ラマダ跡地をやはり期待したい。

将来の参考までに今日の近隣物件の中古価格です

下記物件売り出し当時の坪単価は下記よりかなり安かったですよ



サンクタス梅田イノセント 2780万円（3LDK）
大阪府大阪市北区中津１
SRC15階建/5階
完成時期/2005年6月
専有面積/67.18m2
坪単価/136.6万


ローレルタワー梅田 3300万円（1LDK+S（納戸））
大阪府大阪市北区
17階/RC38階建
完成時期/2008年6月
専有面積/62.07m2
坪単価/175.4万

>>713
どれも売れ残りですね
成約価格は御存じでしょうか？
一口に中津と言っても歴史的に？なところとそうでないところがあります。

狭い日本国内で、しかも大阪市内で、歴史的に？なところとそうでないところ？
あなたは、もう死ぬまで価値観変わらないと思うので論外ですが、現環境で個人的に判断すべき事です。

売れてないよ。
グラフロが落ち込んでうめきたも静かになったし、この辺りは上で曝露されているように昔から過疎ってたし。
ラマダはビヤガーデンやレストランの企画で結構頑張ってたから少しは賑わいもあったけど、閉鎖してみると本当に寂しい街になった。
いくら梅田に近くても、これほど寂れたら安くないと選ばんわな。
中津3の三井も、強気には出てこんだろう。

株もへこんでますしね。
結局、海外勢に弄ばれていただけということで、消費者の懐具合は何も変わっていないのでついて来てくれなかった。
結局、デベの妄想通りには売れていかないってことでした。
スミフみたいに時間かければ売れていくでしょうが、ここは外観安っぽくてダメですね。
堂島レジデンスは良かっただけに残念。

中津3の三井が動きだした

中津3の三井が強気に出ても坪単価１８０

となるとここは高すぎかな？

坪単価の差が有りすぎる

特に下層階は売れ残り叩き売りになり既購入者と揉めるパターンか？

三井の「パークホームズ ノースゲートスクエア」は
施工は長谷工で安普請のイメージがぬぐい切れないし
駅から遠いし
セールスポイントが何もないマンションの感じですね。
安くて当たり前というか
安い以外に「売り」がないから、
入居者層もこことは違いすぎるんじゃないでしょうか。

ここが高くて買えなかった人はおてごろな価格なノースゲートが良いのでは！

久しぶりに覗きに来ましたが　711さんの情報を正確に修正しますと、契約当時では
下層階（最下階）で坪単価約２００万 は正解ですが
中層階（20階前後）で　約２１０～２５０万
高層階（33,4階） で　約２３０～２８０万　で　ウメキタ徒歩御堂筋駅直結にしては驚くほど高くはないですよ。
同時期のひびきのが安すぎただけで（駅遠なので断念しましたが）。

ここも、長谷工じゃなかったでしたっけ？？