ザ・セントラルマークタワーってどうですか？ part３

すみません。素人なのでわからないから、教えていただきたいのです。。。

業者でもなんでもないです。

＞素人なのでわからないから、教えていただきたいのです。。。

高い買い物をするんですから、素人なら口コミサイトに頼らずいろいろなモデルルームを見学しなさい

口コミサイトは参考程度にしなさい

グーグルのビューで街中見たが何も無い町だな

梅田の徒歩圏とは思えないんだが・・・

宣伝では都市を売りにしてるが・・・

なにか、とにかく悪いところを探してる人がいるみたいですね。
悪いところを探すのは大事ですよね。情報が正しいかどうかはそれぞれの判断ですが。

ま、最終的に売れてるかどうか、ほんとのとこはわかると思いますけど。

悪いところを探してる訳ではないですよ
真剣に物件を検討しています
が・・・営業からは良い内容しか入ってこないですよね
殆どが梅田の話題です
では徒歩圏内の話題は・・・皆無ですね
実際に契約した方、検討中の方、にお聞きしますが現地を見ましたか？
現地の情報収集しましたか？
高い買い物をするんですから現状把握しないといけないですよね

建設会社の前田建設の概要を調べたけど　うーん？

あまり良くない情報が・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E7%94%B0%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E5%B...

まあ問題なく作ってくれればいいんやけどね

御堂筋駅直結という立地に頼りすぎて、マンションの建物やソフトに対するマーケティングが弱いなと思いました。以外と売れてないですね。

売れてないんですか？？

私が3ヶ月前くらいにみた時点では、上の方を中心にかなり売れていたイメージなんですが。

上だけ売れて下が売れ残るパターンって最悪

上層階で南（南東）が売れてるだけでしょ？

北西も売れてましたよ。3ヶ月くらい前ですが。

確かに、低層階はわかんないですねー。

でもこの掲示板は慎重論の人が多いわりには、実際は売れているイメージ。

ないこともないんじゃない？そりゃ、日本じゃ南向きのほうがいいんだろうけど。

グランフロントでも賃貸が未入居状態でダブついている
ここを賃貸目的で買った人は撃沈かな？
低層階が売れずに値下げして投売りだけはやめてほしいね

中津と言えば許永中＝在日韓国人の町というイメージが強い

>>578

購入に際して地域の民度って気になりますね
地域の民度が悪いと確実に価値は下がります

571さん、高層階住んだことないでしょう(笑)
高層階からは真下中津の街なんて見えませんよ。
私は他物件購入者ですが一言言わせてもらいました。
インターコンチネンタルホテルからも中津や淀川ははっきり見えます。
高層階からの景色は気持ちよいものです。

「総合的に資産価値を考える」

これは同意です。

北西は価値が無いというお声もあるようですが自分はそうは思わないのですよねぇ。
特にこちらはタワーですから向きより明るいということが優先的に評価されていいのではと思うのです。
これほどの開放感があればリセールもしやすいように思いますが・・。

他物件を購入している５８２さん、あまり説得力無いですよ

この物件の北西には何があるか解ってないようですね

住友不動産販売がマンションライブラリー人気ランキング2013年度版発表しました。

http://www.stepon-contents.jp/contents/mansionlb_ranking/osaka.html

ここは３０位以内にも入っていませんが、そんなに人気ないんですか？。
何か大きな不人気要素でもあるんですか？。

住友不動産販売ランキングは、中古物件のランキングのようですが。。。
ランクインしていないのは、当然と思いますが？？

北西は川がみえますね。
年一回だけですが、花火大会はばっちりみえそうです。

現実、北西も売れてますよ。

>>586
周辺地域を調査されてない方ですね

北西は川が見えていいですね

ただ北西は物件の前にＪＲの線路がある事を皆さん承知されてますか？
ＪＲ貨物線です
２４時間稼動の線路ですから夜中も貨物の音が頻繁にします
昼間は特急も走るようです
パンフレットにはＴ３サッシと書かれていますが北西はＴ２サッシらしいです
どれくらいの頻度で、どれくらいの音がするのか、非常に気になる点です

気になるなら、やめておいたほうがいいでしょう。
誰にも実際のところはすんでみないとわからないですし。
音に対する感覚は人それぞれですから。

24時間稼動のJR貨物＆特急なら、騒音半端ないですね

半端なかったら、すでにもっと近くの他の住民から苦情でまくりでしょう。
線路の隣でもないし。

でも個人の自由ですから、そう思われるなら他のマンション検討版でご検討をされたほうがいいと思います。

匿名さんは購入者ですか？検討者ですか？ひやかしですか？


＞誰にも実際のところはすんでみないとわからないですし。
購入してから発覚しても遅いですよね
パンフレットにはＴ３仕様の窓と書かれていて実は北西はＴ２仕様の窓なんですよ

＞半端なかったら、すでにもっと近くの他の住民から苦情でまくりでしょう。
既に住んでる住民は承知の上で住んでいるんでしょう
我慢できない人は引越ししてるでしょう
話を飛躍させすぎですよ
これから購入を検討してる人と混同しないでください

＞線路の隣でもないし。
立地的に線路の隣とほぼ変わらないですよ
現地状況知ってますか？

＞他のマンション検討版でご検討をされたほうがいいと思います。
情報薄の人が他のマンション検討のことまで指図しないでいただきたい
指図するなら、まともな情報を書き込みましょうね

グランフロントの北西高層階に住んでるけど全然うるさくないですよ。

昔の蒸気機関車が走っていた時代なら、汽笛とか蒸気機関から出る音で轟音が出たかもしれませんが、
こんなに離れていれば大した問題にはならないと思います。

グランフロントだとＪＲとの距離は同様ですね
ただグランフロントの高級仕様（壁厚・窓仕様等）と、ここの仕様は違うと思いますが・・・

線路にもう少し近い賃貸(T2仕様)に住んでいますが、うるさくないです。

＞昔の蒸気機関車が走っていた時代なら、汽笛とか蒸気機関から出る音で轟音が出たかもしれませんが
飛躍しすぎの書込みは意味無いですよ

「現　地　状　況　」知ってますか？

私も近くに住んでますが特にうるさく感じませんよ。

>>596さん　質問よろしいですか？

①窓面は線路側ですか？
②その部屋は寝室ですか？
③前に建物等ありますか？
④１時間に何本くらいの貨物や列車が通りますか？
⑤深夜帯には何本くらいの貨物が通りますか？

前に建物が有れば壁となってうるさくない場所が出来ることがあります。

うちは貨物の音がうるさくて引越ししました
賃貸だったので敷金・礼金・引越代だけの出費で良かったです

貨物って、もう移転して、解体撤去も殆ど終わったんですけど？
もう物の音は、全く関係ないはずですが？
しかもなにわ筋線は、地下となるため、更に音の心配は必要ないかと思いますが？

＞貨物って、もう移転して、解体撤去も殆ど終わったんですけど？
一部の時刻表に掲載されていましたが？
しかし事実確認したい情報ですね

＞しかもなにわ筋線は、地下となるため
この情報は今のところ構想だけですよね
貨物は吹田に移ったとしても特急の通過は残る可能性は大ですね

今日の日経新聞に掲載されてます。

本日、現地調査行いました
夕方３時間程です

現地前下からの感想です

特急列車が１時間に上下数本走ってました
結構な音がしていました

貨物も走ってましたよ（貨物は走らない⇒全くのガセネタ）
結構な音がしていました

それ以上に見落としていた件が
阪急の陸橋の音の凄さでした
ＪＲの本数以上な上、音も凄かったですよ
ＪＲをまたぐ陸橋と道路をまたぐ陸橋です

南西住戸の方にはキツイ音と思います
南西住戸にも影響が大ですね

防音ガラスでどこまでカットできるんでしょうか？
高層階だと騒音はまともに聞こえてくると思います

ここに書込みされてる方の情報は、あいまいな情報ばかりですね

音的に車の音だけなので東側のほうがまだましかと思われます
Ｔ３ですしね

606さんへ
私も阪急の音は気にしていました。
書くと叩かれると思い書きませんでした。
といいますのも、ウェリスジオ梅田レジデンスの南西の角部屋に友人が住んでおり、交差点上の阪急の橋（鉄橋と思いますが？）の音がしていました。
同じ位置関係でも、私が賃貸しているジオグランデ梅田の北西の角部屋ではそんなに音はしませんでした。
おそらく阪急電車の速度の問題もあるとは思います。
ちなみに、梅田タワーはT４で、JR側にも部屋があるので、一度見て見てはいかがですか？
あと阪急路線沿いにサンクタスがあるので、そこで見ても良いかもしれませんね。

夕方3時間。。。本当なら、この真冬にお疲れ様です。

これで606さんは、この物件は検討外になるのですか？

607さん

情報ありがとうございました。
高い買い物をするんですから気になる情報は集めたほうがいいですよ。
ガセや叩きはスルーしましょう。

ウェリスジオ梅田レジデンスでも阪急の音が聞こえるんですね。

＞阪急電車の速度の問題もあるとは思います。
ジオグランデ梅田なら速度も落ちてるので騒音は少ないでしょうね。
近隣のビルでも騒音は軽減してると思います。
現地で観察してると特急や急行は速度を落としてなかったようでした。⇒騒音大
それと旧型車両の音は速度に関係無いようでした。⇒騒音大

＞梅田タワーはT４
梅田タワー前は鉄橋ではないのでまだマシと思います。
この物件はＴ３・Ｔ２ですからキツイですね。

物件の近所で検証できそうなビルを探しましたが入れそうなビルは有りませんでした。
東横インで宿泊検証も考えましたが東横インだと鉄橋に近すぎるため検証にならないと思い諦めました。

ちなみに飛行機も真上を飛んでましたよ。

騒音を我慢して駅近を取るか諦めるか・・・悩みどころですね。

606・609さんへ
６０７です。
先ほど、知りあいの賃貸屋さんに梅田タワーの部屋をいくつか見せてもらいました。
やはりJRの東向きの音はT４でも大きかったです。
特に鉄が擦れる音は遮音しにくいのかなーと思いました。
ただフロアーが上がれば音は聞こえにくくなっていました。
ちなみに、阪急路線よりのサンクタスは一階から音が大きかったので見せてもらっても意味がないのかなーと思い見せてもらいませんでした。
同じ疑問を持ってもらえたのは嬉しいので、私が見聞したことでよければお答えしますので、質問があれば書いてください。

北西の眺望、確かに気になりますが、『パークホームズ　ノースゲートスクエア』の「大阪府大阪市北区中津３丁目７番１ 」という住所なら、マンション同士の位置関係、15階建ということなので、淀川の花火には影響はなさそうです。
北西の角部屋には、あまり影響はなさそうですが、北東の方には残念な情報かも…
でも、マンションが増えることで、スーパーやレストランなどの建設が進むと良いですね。

梅田タワーの部屋も見られたんですね。
梅田タワーの前はよく通るので騒音状況は把握しています。
梅田タワーのＴ４でも聞こえたのであれば、この物件では確実に聞こえますね。
梅田タワー前の音より阪急の鉄橋の音は凄かったですよ。
その上Ｔ２・Ｔ３仕様となると結果は出てますね。

『パークホームズ　ノースゲートスクエア』ができることで低層階での眺望が期待できなくなり低層階が売れ残る心配も出てきましたね。

梅田に近く、駅上という立地の物件は他に無いので良い物件なんですが懸念材料・不安材料も多いので大変迷います。

ここを購入した人は実際に現地や現地周辺を見たんでしょうか？

情報等を把握して購入されたんでしょうか？

モデルルームだけで決められてるんじゃないですか？

梅田タワーって、貨物とは別のJRの線路の真横ですよ。
音がきこえて当たり前では？
この物件の線路からの距離とはかなり違うような。

迷っています。
大阪の中では中之島や堂島が素敵！という印象ですが、金額が高すぎて購入は無理。
北摂は遠いですし北浜も特に印象が薄い。
家選びは難しいー。

迷うっていう方は遠方からなのでしょうか？
セントラルってうまいこというてますけど

中津

ですよ。

直結とかいうてますが

舟場です。

まあ便利ですが。
電車で毎日中津で降りたくないですわ。

６１５さん　購入者？　関係者？

梅田タワーから線路までは20メートル、セントラルマークタワーから線路までは100メートル。

30メートル以上距離があれば、騒音は気になりにくい、と聞いたことがあります。実際に線路から50メートルの距離の賃貸マンションに住んでいましたが、列車通過音は、窓を閉めたら全く音は聞こえず、窓を開けても、気になるほどの大きさではありませんでした。

高層階は、遮蔽物がない分、低層階よりも大きく聞こえやすい可能性がありますが、それでも、100メートル離れて、100メートルの高さがあれば、実際に線路からの距離は十分にあるので、心配は少ないかと。

また、東側の車の交通量も多い分、速度を出している車や、暴走する爆音の車は少ないと期待されます。

もちろん、現実の様々な要素が加わると、理論上の計算通りではないとは思いますが。

こちらは阪急中津ではなく、地下鉄中津なのであまり関係ないと思いますが、以前雑誌で34kitchenというカフェが掲載されていたので行ってみました。
阪急中津の高架下はこんなところだったのかと怖くなりました。不気味すぎて、霊感がなくてよかったと思います。

＞実際に線路から50メートルの距離の賃貸マンションに住んでいましたが、
＞列車通過音は、窓を閉めたら全く音は聞こえず、
＞窓を開けても、気になるほどの大きさではありませんでした。

これはこれは、見事なガセ情報

前がＪＲの３棟建ての高層マンションに住みましたが凄い音で引越しましたよ
３棟のマンションでＪＲから離れた３棟目です
５０ｍ以上あったと思います
前に２棟ある状況でしたが夜中も貨物の音で寝れませんでしたよ

現在は２００ｍ離れた高層階ですがＪＲの音は凄く聞こえてますよ
２００ｍの間にはビルが２棟あり騒音はかなり緩和されてますが聞こえてきますよ

梅田タワーと比較すると話がややこしくなりますのね

阪急の鉄橋の音のほうが凄い音だったので、そちらのほうが気になりますね

619さん、現地に行かれた上での情報ですか？

音の感じ方は人それぞれですからねえ。
それに、電車の音にも色々あると思います。
盛土の上を電車が走っているような線路沿と違い、
高架や鉄橋などはかなり音が響きますね。
ポイント切替部のようなところでキキキキという音はすごく耳障りですし。
ここに住むなら音を気にするような人は無理なのではないでしょうか。
梅田のすぐ近くなんてうるさくて当たり前。
近所でガス爆発があっても気にならず寝ていられるくらい図太い人たちのためのレジデンス。

621さん、619です。
ガセではありません。実際に静かでした。ただ、2年前の新築マンションで、幸い、窓や建物の構造が良かったのかも知れません。
仰るように、建物やマンションによっては、気になるのかも。
完成してみないことには、実際の様子が分からないし、かと言って、良い条件の部屋は、どのマンションでも完成前しか選べないし、マンションの選択って、難しいですね。

622さん、619です。
確かに、私はあまり細かいことは気にならないし、耳が鋭い方でもなく、鈍感なので…(笑)
客観的な情報提供ではなく、恐縮です。
阪急の線路までは250メートルくらいですが、阪急の方は、夜間・早朝は電車は通らないのでしょうか？
と言っても、始発電車は一般的に早朝ですね。

621さん、619です。
すみません、もう一つご質問を頂戴しておりましたね。
現地はよく通ります。距離は、地図で大雑把に測りました。だから、大きく間違ってはおりませんが、厳密な数値ではございませんので、ご容赦ください。

まあ、ここに書き込んでいるかたの全員が、専門家で客観的なデータのみを提供しているわけではないし、主観的な意見も多く、感想や想像、空想、妄想も多いので、お互い、批判し合わず、楽しく意見・情報交換しましょう。
主観的かどうかは、文脈で分かりますし、それぞれが判断して情報の取捨選択をすれば良いと思います。
肯定的意見も、否定的意見も、検討中の方には両方、役に立ちます。

グラフロや堂島で、大阪のタワーマンションの狭い部屋は賃貸にしてもペイ出来ないとバレちゃつたから、ここの売れ行きも急に止まっちゃったね〜
もともと、半分以上の部屋が賃貸向けに作られてるし、仕様も賃貸向けにしてるからね〜
サッシュ、モデルルームで見た時、えらい安物使ってるのでビックリしたもんね
きっと、あのサッシュなら周囲の音遮るの難しいね〜後から変えれないし。内側にもう一枚窓付ければ良いんでない？

ガセ情報ですね。入居後にウルサくてビックリするのでは無いでしょうか。

619さん
624さん
625さん

＞細かいことは気にならないし、耳が鋭い方でもなく、鈍感なので
ということは、ガセでなくても、ほとんど参考にならない話ですね
もし入居されたとしたら大雑把な生活しないでくださいね

＞現地はよく通ります
よく通っても音検証の目的でなければ地上では他の騒音と混じって判らないですよね

627さんの言われてる事は正解だと思います
なぜ標準でＴ４を使ってないのか不思議ですね
Ｔ３相当？、相当って何なんでしょう？
北西はＴ２相当、パンフレットには大きくＴ３と書いておきながら実はＴ２って？
いろんな面で資産価値の低下が懸念されますね

物件に対する否定的な意見は構わないし参考になると思いますし、意見交換も大切だと思いますが、他者が見て不快になるような、人を悪く言うような表現は、お互いにやめませんか…。

標準でＴ４って二重サッシじゃないとできないらしいですね。
東京ではタワーで二重サッシというのも見たことがありますが、大阪ではないですね。
個人的には二重サッシは嫌なので、T３でいいです。

ここのサッシ安物ということですが、どこのメーカーの何という製品なのでしょう？
メーカーに遮音性能を問合せてみますのでお教え下さい。

Ｔ３"相当"とかそんなに目くじら立てなくてもいいのでは？
普通に考えて、ダイレクトウィンドウとバルコニーのある窓で音の入り方も違うでしょうし、バルコニーがガラスなのかコンクリートなのかによっても違うでしょう。
要するにその窓がさらされている環境によって音の聞こえ方って違うはずですし、高音や低音など音の種類によっても異なりますよね。
他のマンションでも「T３等級」のような表現になっていますよ。

それに、余計なお節介で申し訳ありませんが、
そこまで音が心配ならここは検討から外されるべきだと思うのですが・・・
外部からの音だけでなく、隣接住戸の問題もありますので音に敏感な方がマンション住まいされますとストレスが溜まってよくないと思いますよ。

購入検討者は真剣に検討しています

ガセ情報や叩きや主観だけを正としての情報は大変迷惑ですよ

630.631さん
全く同意です。

あと、このマンションの半分以上が賃貸向けに作られてる？？という根拠も示してほしいです。

実際、グランフロントのマンションや堂島のタワーマンションに使われているサッシを見てみれば、違いが分かりますよ。
梅田タワーは周辺がうるさいので、コーナーを含め全ての窓が二重になってます。
天六、茶屋町、豊崎のジオはここと同じようなサッシが使われているので、知人が住んでいたら中に入れて貰ったら良いですよ。ある程度の音ならば住んでしまえば慣れるでしょう

サッシが安物なのは本当。
MR営業が部屋を案内しているときに「モノは確かによくありませんが」と言っていた。
内装関連の職業相手だから隠さずに正直に説明したんだと思う。

でも、ここはもともと「高級」を売りにしているわけではないから
それでもいいのでは。
コストダウンはどこでもやってます。

購入検討者に匿名が、あれこれ指示しないでほしいですね


＞サッシ安物ということですが
この書込みは他業者の人でしょう
一般人には判りませんよ
メーカーと製品知りたいですね


＞Ｔ３"相当"とかそんなに
正式な物であれば他マンション同様「T３等級」と書けばいいはずですよ
Ｔ３相当と書くから誤解を生むんですよ

ジオタワー天六を買って、高層階に住む知人は、静かだと言っていましたので、道路の音は大丈夫みたいです。
天六の周辺は地下鉄なので、地上の線路に関しては情報はありませんが。

大阪のタワーで二重サッシが珍しい？
ホントですか。パークタワー梅田は全室、浴室の窓まで全て二重サッシでしたよ。

営業さんも商売なんで都合の悪いことは言わないでしょうね
購入者が情報を集めるしかないということです
ここのサイトも役にたちますね

周辺道路や阪急の鉄橋音やＪＲの音
北西正面に１５階建てのマンションができる
等の問題点が挙がっていますが新情報を提供します
下記以外の情報を持たれてる方は情報提供お願いします

①マンション下には地下鉄が走っています
　地下鉄からの躯体音が確実に聞こえるそうです
　測定資料の情報ですから正確な情報です
　詳しい情報を営業から設計に確認中です

②モデルルームに行かれた方でリビングの戸を閉められた方はいますか？
　ここのマンションでは各所にソフトクローズが採用されて室内の騒音を軽減していますが
　リビングの戸には何も付いておらず閉めるとドッカーンという凄い音がしました
　営業も驚いてました
　一応対応を要望しましたが非対応だと確実に近隣住戸に響くでしょう
　せっかく室内の騒音対策をしてる物件なのに中途半端なことうをしてますね
　残念です

③サッシのメーカーは不二サッシでしたよ
　型番は不明でした
　メーカーサイトで調べましたが情報は全く載っていませんでした

④外からの騒音は２重サッシ対応しかないようですね
　ただそこまでしても換気扇や２４時間換気口からどれだけの騒音が入ってくるかが疑問です
　詳しい情報を営業から設計に確認中です

⑤北西正面の１５階建てのマンションで北西住戸は高層階での眺望が階によってはアウトになります

そうですねえ。

本当かどうかはしりませんが、これだけ欠点をあげておきながら、まだ検討中ということは、同時にかなりの魅力をかんじておられるということなんでしょうねえ。
その魅力の面もたまには書き込んでいただきたいもんです（笑）

どこにどうコストを配分するかの問題なのではないですか。
少なくともここよりグレードの高い水周りは他ではないですよ。
二重床だし、壁もボード3枚貼だったり仕様が悪いわけではないと思いますけどね。
サッシはリクシルやYKKじゃないので少し落ちるのかもしれませんが。
騒音はあまり気にならない方なのでサッシのグレードに過剰にコストかけてもらわなくても構いません。
小さなお子さんがおられる方などは騒音は重要な課題だとは思いますが、そもそもこの立地は選ばれないでしょう。
DINKSでお子さんができれば引越すしかないでしょう。
この環境で子育てはかなり厳しいと思います。

＞644さん
モデルルーム見学のご感想をありがとうございます。
いくつか質問させていただきたいのですが、地下鉄の走行音がマンションに影響してくるとして、
体に響くのは何階くらいまででしょう？
また、モデルルームのリビングの戸はモデルルームだけの施工ミスという事は考えられないのでしょうか。

656も営業か関係者かな？

購入検討者ならモデルルームに行けば判ることでしょ

不明点は営業に聞けばいいでしょ

654は確認中と書いてるけどね

営業が荒らした書き込みのせいでスレがスカスカ

６４４さん
＞マンション下には地下鉄が走っています
　地下鉄からの躯体音が確実に聞こえるそうです

普通に考えて常識なことを、さもありそうに書いていますが、マンションの下に地下鉄走ってるわけないでしょう。
地下鉄は幹線道路の下にあって、その沿線沿いにこのようにいろんなビル・建物は建っています。
６４４の言い分によると、沿線沿いの建物すべてこんな音が聞こえてくることになります。
しかも、駅近くは電車がほとんど止まるので、それよりも駅と駅の間にある建物に影響が出ることになります。
そんなことありえないですけどね。ちなみに地上の地下鉄入口部に立っても何も聞こえませんけどね。あたりまえですが。
検討者を惑わすような意図的な煽りはやめましょう。

購入検討中なら営業に確認すればいいんではないですか？
６４４を叩くのはどうかと思いますよ
地下鉄の位置と現場の位置は購入検討者なら理解してるはずですよね
と共に構造も理解してるはずですよね
建物を地面の上に置いてるだけですか？
そんな耐震構造も無いマンションには住みたくないですよ
この内容は本来営業から伝えられなくてはならい内容かと思います
恐らく重要事項説明書には必ず載る内容です
逆に載らなければ販売の隠蔽でしょうね
事実確認をしない煽りは止めましょう

現在、新御堂沿いのマンションの中層に賃貸で住んでいます。

御堂筋線の発車音楽もバッチリ聴き取れます。

電車や車の通過音、飛行機の騒音、なんでもござれの所です。

繁華性もそれなりにあるので、夜中酔っ払いたちの笑い声や叫び声も聞こえてきます。

ただ、その騒音等によってこちらの声が通らないわけでもないし、生活雑多音という事だからでしょうか、全く気になりません。

この板では長きに渡って騒音トークに花が咲いていますが、私にとっては検討要因からそもそも除外される要因です。

線路も近いこんな物件、音がしない訳ないんですから、検討要因に「騒音」が入る人は即この物件外した方がよいですよ。