物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区中津1丁目2番2他(地番) |
交通 |
大阪市営御堂筋線 「中津」駅 徒歩1分 東海道本線(JR西日本) 「大阪」駅 徒歩11分 大阪環状線 「大阪」駅 徒歩11分 阪急京都本線 「梅田」駅 徒歩7分 阪急神戸本線 「梅田」駅 徒歩7分 阪急宝塚本線 「梅田」駅 徒歩7分 大阪市営御堂筋線 「梅田」駅 徒歩9分 阪急宝塚本線 「中津」駅 徒歩5分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
415戸(内事業協力者住戸1戸含む) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上37階 地下1階建※屋上機械室2層分を含む37階建、住戸の最上階は35階。 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2015年02月03日 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・事業主]住友商事株式会社 関西ブロック [売主・事業主]MID都市開発株式会社 [売主・事業主]大和ハウス工業株式会社 [販売代理]住商建物株式会社 大阪支社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ザ・セントラルマークタワー口コミ掲示板・評判
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364
契約済みさん
359さん
わかりにくい文章ですみません。
いつかはわからないけど、ラマダ跡やコムズが開発されれば、中津の価値は上がるということです。
いつになるかわからない開発に期待を寄せてこの物件を購入したとも一言も書いておりませんし、実際、
そんな理由で購入はしていません。
それとタワーマンションというミドルリスクローリターンの投資商品を購入する意思決定が、
いつになるかわからない開発に左右されるくらいなら本当に投資をやめた方がよいでしょう。
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365
364
すみません。また語弊のある事を書いてしまったので、言いなおします。
ある投資商品についての将来見通しにおいて、いつになるかもわからないけど下落リスクがある場合に手を出さない、というのは常套手段ですが、その商品がタワマンというのはアホくさいということが言いたいのです。
他に投資商品は腐るほどありますし、そちらで悩む方が有用です。
タワマンなんて、いつでも、いつになるかわからない下落リスクを含んでますんで、そういう物に手が出せない方は、債券でも買ったらいいでしょう。
失礼しました。
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366
匿名さん
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368
匿名さん
このスレ、面白いですねー。
変な方は無視しましょう。
私は御堂筋線で通勤なので駅直結に惹かれ契約しました。
そしてできるだけ早く住みたいので、この物件に一目惚れでした。
川も見えるので楽しみです!
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369
契約済みさん
私もこのスレをずっと見ていますが、初期の頃は「中津」アドレスにやたらと拘る方が多かったですが、
最近は見かけませんね。
その代わりに「ラマダ・コムズ」ネタから、最近はそれに関連した投資話へと変化してきましたが、そ
れだけ世間の関心が高い物件ということなのでしょうね。
ここの「梅田徒歩圏かつ御堂筋線駅直結」という立地は、他の物件にない最大のアドバンテージである
ことは紛れもない事実ですし、仕様や周辺環境(アドレスや治安のことではなく、スーパーなどの生活
関連施設の乏しさのこと)等のウィークポイントこそあれ、それを含めた価格設定になっていると考え
れば、十分検討に値する物件だと思います。
私自身、ここ以上の魅力を持った物件(あくまで私にとっての話ですが)は少なくともあと3~4年は出
てこないだろうと判断し、若干予算オーバーではありましたが自己居住用として購入に至りました。
実際ここを購入(あるいは検討)されている方はどのようにお考えですか?
ネガティブな書き込みをされる方は、ご自身の希望に合った他の物件を当たって下さい。
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370
購入検討中さん
369さん、同感です。
匿名を利用して、悲しくなるような酷い言葉遣いでの誹謗中傷、客観性の乏しいラマダ跡地の情報(仕様や、わずかな利便性は上回る可能性はありますが、多くの書き込みほどの大差はないように思います)など、真剣に検討している人には有用でない情報が多い為、
見なければ良いと思いつつも、稀に良い書き込みもあり、このホームページ以外での特集も少ないので、時々、拝見しております。
個人的には、大手スーパーが出来れば、嬉しいです。
まだ、完成まで日にちがあり、情報が少ないのは仕方ないかもしれませんが、契約済や、購入検討中の方のご意見を楽しみにしております。
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371
匿名さん
年に1回だけのことかも知れませんが、淀川の花火は、ラマダ跡やコムズ跡よりも、よく見えるような気がします(階層や部屋の位置にもよりますが、それはラマダ跡もコムズ跡も同様ですし)。
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372
匿名さん
契約済みの人は、いまさら見たくないだろうが、購入検討者が欲しい情報はどちらかというとネガな意見では?
良いことは営業担当者が教えてくれる。ラマダの件などはその一例。
スレを分けたほうがよいのかも。
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373
購入検討中さん
372さんの仰る通り、ネガティブな意見も参考になります。
でも、あまりに客観性の乏しい話や、人の悪口、見ていて嫌な気分になるような表現での書き込みは、控えて頂ければ幸いです。
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374
匿名さん
楽しく気持ち良く、情報交換できる場になれば良いですね。
なかなか建設現場近くを通らないので、建築の進み具合なども、情報提供して頂ければと存じます。
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375
匿名さん
言論の自由がありますし、「ザ・セントラルマークタワーってどうですか?」というタイトルなので、マンションの不利な点、良くないと思うことなど、それぞれのご意見を述べて良い場だと思います。
ただ、それは主観として、ご自身の意見として記載されるのは良いのですが、一般論・正論として、他者を否定・小馬鹿にして書くことだけは避けて頂けると有難いです。宜しくお願いします。
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376
契約済みさん
確かに、購入(検討)者として知っておくべきネガティブ情報もありますが、とてもそんなレベル
ではない酷い書き込みが多いのも事実ですもんねぇ(苦笑)
ところで、皆さんはどんな部屋タイプを購入(検討)されていますか?
うちは夫婦2人暮らしなのですが、ここは70㎡台くらいのちょうどいい広さの部屋タイプが少な
い気がします。
60㎡台でもいいんでしょうが、我が家は家財道具が多いせいで若干手狭に感じるんですよね。
(結局無理して上層階の70㎡台の部屋を購入することにしましたが…)
どんな家族構成の方が、どんな部屋を購入(検討)されているのか是非教えて下さい。
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377
契約済みさん
>>374さん
先週前を通りましたが、だいたい3~4階くらいまで建ってる感じでした。
割と近くに住んでいるので、気になってちょくちょく見に行ってしまいます(笑)
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378
匿名さん
私的には南西のAタイプかMタイプが良いですね。もう高層中層はほとんど売れてしまっていますが、淀川の花火がばっちり見えますし、ラマダ跡等にタワーマンションが建ってもお見合いになる事もありませんし。
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379
匿名さん
374です。377さん、早急にお返事、ありがとうございます。
またいろいろ教えて下さい。
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380
匿名さん
うちも夫婦2人、荷物多めです。
確かに、60㎡台以下だと狭い気はしますが、住めないことはないかと思いました。
でも、将来、家族が増える可能性も考え、予算オーバーでしたが、もう少し広い間取りを選びました。
子育てには、いくつか課題もありますが、仕事の都合もあり、現状では良い物件と判断しました。
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381
契約済みさん
>>378さん
80㎡超で角部屋、かなりお高くないですか?
うちも当初は角部屋希望でしたが、2人暮らしには広すぎ高すぎで諦めました。
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383
378
>>381様
5,000後半から6,000後半くらいですね。
確かに、二人暮らしには広いかもしれませんね。
ウチは子供もおりまして、80は欲しいところです。。。
>>382様
たしかに、高層でも4,000台がざらにありますね。
40㎡台の完全投資用もありますが。。。
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384
匿名さん
『高い』『安い』の判断基準や感じ方は、いろいろあると思いますが、個人的には妥当な価格設定と感じました。
『梅田』ではなく、『中津』ということで、グランフロントと立地条件(周辺施設は大きく違いますが、阪急や御堂筋梅田との距離など)は近いものがあるのにこの価格と考えると、お買得という見方もできるかも知れません。
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386
匿名さん
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387
契約済みさん
↑のような書き込みには皆さんスルーでいきましょうwww
自己居住用の方の書き込みがあって、ホッとしました。
何だか投資用の賃貸ユーザーばかりになりそうで(多いとは思いますが)少し不安だったので…
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388
匿名さん
いろんな意見があって当然ですし、それぞれの意見を大切に参考に、と思いますが、お互いの主観・価値観をけなすのは やめましょう…。
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389
購入検討中さん
インターネットで匿名の書き込みとなると、他者を悪く言うような表現はゼロにならないのでしょうか…?
残念です。
でも、気にせず、良い意見や的確な情報を与えて下さる方が増えることを祈ります。
角部屋のガラス張りの部屋、夏や冬、どのくらいの温度になるのか、似たような条件の物件にお住まいのご友人宅などの情報があれば、伺いたいです。
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390
匿名さん
購入予定の皆様、網戸のオプションは、どうされましたか?
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391
匿名さん
タワーの東南角高層階に住んでいます。採光・眺望・開放感など申し分ないですが、気になるのは家具の日焼けです。
私はカーテンもデザイン重視で選んでいますが、レースの性能などに考慮したほうがよいと思います。
この物件のガラスは紫外線カットですか?もちろん冬は大変暖かいですよ。
賃貸物件としては、価格を抑えるために北東、北西の角の物件を持っていますが、こちらも北向きとはいえリビングは明るく、見学に来るお客様の反応がよいと不動産屋さんに言われます。
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393
匿名さん
以前、少し古い物件で、西向きの日当たりの良い最上階に住んでいましたが、夏は異常に暑くなり、エアコンがなかなか効かず苦労しました。
今時の新しいマンションの壁や天井、ガラス窓の性能は、かなり向上しているのでしょうか?
眺望は魅力的ですが、毎日暮らす場合、近年の猛暑、心配です。良いカーテンなどで対応できれば安心ですね。
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395
匿名さん
そうですね。2部屋あって、景色も楽しめたら素敵ですね。
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396
匿名さん
パンフレットにはガラスは紫外線カットと書かれてます。
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397
匿名さん
391です。
エアコンはパナソニックの家庭用で一番パワーのあるもの1台ですが、増設の必要もなく問題はありません。
夏はもちろん何の問題もないですし、冬も昼間ならエアコンだけで床暖は不要なくらい暖かいです。
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399
匿名さん
391さんを始めとして、情報提供ありがとうございました。とても参考になりました。
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400
匿名さん
397です。
言葉不足で申し訳ありません。
エアコン1台というのはリビングのことです。もちろん各部屋エアコンは付けています。
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402
匿名さん
網戸は悩んでやめました。
20階以上なので、窓を開けっ放しにすることはないかな、と思ったのと、
付ければ掃除する場所が増えるな、と思ったためです。
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403
匿名さん
今まで実家の一戸建で、「網戸がない」環境がなかったことと、高層階は安全とは聞きますが、やはり虫のことなどが気になっておりました。
眺望の妨げになるし、確かに掃除のこともあるし、そんなに開ける機会もないなら、網戸なしという選択肢も良いですね。
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404
契約済みさん
網戸、迷いましたが、入居後も取付可能だと聞いたので、今回は見送りました。
以前、住んでいた30階建のマンションには全戸付いていましたが、ネットでググると、
確かに最近の高層マンションには網戸がついていないところが多いようですし
網戸はいらないというご意見が多かったもので。
有償オプションは、今一つピンとこないものばかりだったんですが
皆さんはどんなものを発注されたんでしょうか?
先日、中津周辺を散策してみました。
何もないと書かれていましたが小さなスーパーやドラッグストアやクリーニング店もあるし
ちょっとしたものは梅田周辺で買うでしょうし自分にとって日常的な生活にはまぁ困らないかなと。
パン屋とカレー屋が幾つかあったのが印象的でした。
梅田に近いとは言え、勿論梅田とは全然違いますし、
中崎町ともまた雰囲気が違っていて、これから住むのがそれなりに楽しみです。
勿論、書いている本人が居住します。
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405
購入検討中さん
多くの方が仰っている、初期の仕様でコストダウンを図っているのであろう残念な点ですが…できれば、最初から標準装備にしておいて欲しかった…食器洗い乾燥機、クッキングヒーターのランクアップ、トイレの手すり(高齢の両親が来た時の為)などの細かいものは申し込もうと思います。
あとのオプションは、あまり強く惹かれるものがありませんでした。
詳しくは知りませんが、周辺に、いくつか美味しいイタリアンのお店などもあると聞きました。
いろいろお店が増えて、楽しめたら嬉しいです。
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406
ビギナーさん
急に書き込みがとまりましたね。
ここで、人気の部屋タイプって、どれなんでしょうか??
55-70平米くらいで。
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407
匿名さん
中津には昔、三丁目あたりに中津運河があったんですが
そこは大雨になると浸水が凄かったと長年住んでいらっしゃる方がおっしゃってました。
以前、地盤や浸水に関する書き込みや、ハザードマップで確認された方が良いという書き込みがありましたが
近いうちに必ず起こる災害を念頭に置いて、購入された方がいいと思います。
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408
契約済みさん
相変わらず過疎ってるね、ここ。
売れてないのかなぁ・・・
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409
匿名さん
そのようです。購入しないと伝えたのに、また今日も販売のDMがきました。
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410
匿名さん
>407
中津運河って昭和42-46年の正連寺川利水事業により埋め立てられました川のことでしょうか?
最近というか、21世紀以降も浸水があったんですか?
あまりに大昔の話をされても、わざわざそんな話を持ち出す意図がよくわからないですね。
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411
購入検討中さん
先日、MRに行きましたら大きいタイプ中心に、約7割は契約になってましたよ
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412
匿名さん
まだ7割なら、少なくとも超人気の物件とは言えないですね。
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413
匿名さん
7割て300戸が契約済てことですか?2年後に完成するマンションなのに早くないでしょうか?これでは値引は難しそうですね。
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414
匿名さん
さすがに駅直結で新築時の値引きは厳しいでしょう。
ラマダ跡に良い物件ができれば富裕層が住み替えるだろうし、中古価格なら下がる可能性あり。
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415
購入検討中さん
”7割、300戸が契約済 ”???
ほんとですか? すごいですね。
一か月 前 行った時は、未発売 含めて まだまだありましたけど。
現在の上記記載の 物件概要見ても 第一期分 で まだ先着43戸 も あるのに?
一期分の中の 7割 では?
消費税 今からでは、5% は 無理なので、ゆっくり検討していましたが、
そんなに 契約 している状態 でしたら、良い部屋 なくなりますね。
少し あわてないといけないかも。
梅田地区 希望 だと ここか、ロジュマン ぐらいしか 無いので、悩み中。
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416
購入検討中さん
多分、250戸以上300戸未満が契約済みと思います
しかし、ファミリータイプのマンションではないので、60㎡以下の住戸の比率が高いので、70㎡前後の住戸は少なくなっていると思います
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417
匿名さん
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418
契約済みさん
今までのマンションでも、これ以上の立地はもう無いと言われてきましたが、結局次から次とマンションが分譲されてきましたよね。この立地でも。。。あまり、もう無いと思い込んで急ぐ必要はないと思いますよ。6、7年前も部材人件費高騰でグレードが落ちると言われていました。それでも、今が買いたい時期だと言うのなら、買えば良いと思います。
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420
購入検討中さん
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421
契約済みさん
いや、うちもファミリーですが、問題ないと考えました。
小さいうちは、一緒にどこでも遊びにいけるので気にならないし
少し大きくなれば、塾や私立への通学を安心してさせられるので。
とくに中津は通塾まで考えると、意外とファミリーにもいいかと思いました。
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422
契約済みさん
先日、他のことでMRに連絡した時に、約270戸契約済みと聞きました
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423
契約済みさん
私が購入した時は、低層階はまだまだ残っているようでした(未発売のものが多かったです)。
角部屋はほとんど埋まってましたね。
販社の売りとしては、低層階でも駅直結だから需要はある(どういうこと????)とのことで
発売すれば完売させる自信はあるようでしたよ。
私も小さな子供がいるファミリーですが、ファミリー世帯にも悪くはないといった印象を受けました。
といっても、決して良くはありませんが・・・笑
御堂筋直結という好条件と、中津という立地が、私の仕事にとっては最高の条件ですので、思い切って購入しました。
ところで、契約者の皆さま、駐車場はどうされますか?私は1台は確保で、2台目を迷っております。
また、投資法人や個人投資家所有の投資用物件の場合、駐車場は確保するんでしょうか?詳しい方いらっしゃいましたらご教授ください。
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424
匿名さん
新築マンションを購入する際は、抽選にならないかぎり希望物件が購入できる1期を狙うのが王道です。
大半の物件は、1期に購入希望を募り購入希望者のいる物件プラス若干数を販売します。
人気のあるマンションは1期がすぐに完売するので、比較的早く2期がスタートします。
この物件は1期の完売が遅いので、おそらく購入希望を出し、購入を見送った人が多いと思われます。
駅直結ということで検討したものの、この掲示板にも書かれているようなことが要因で見送った可能性ありでしょう。
駅近のマンションの駐車場はしばらくすると空きが増えていきます。ただし、ハイルーフタイプは不足傾向ですので、早めにおさえておくべきです。
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425
匿名さん
イタリアンねぇ。。。。
周辺の店って、焼き鳥屋とか焼肉屋とか、居酒屋と
そういうのばっかりでイタリアンって雰囲気のところじゃないですよねぇ~
基本上品そうな店とかきれいなイメージのお店少ないですわ。
どの店もなんていうか煤けてて、きったない。
交通量が多すぎるんでしょうねぇ。
あの排気ガスを毎日吸って暮らすのかと思うとそれもげんなり。。。
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426
匿名さん
425は堂山とか天六とかと勘違いしてるのですかねぇ
あるいは土地勘の全くない田舎の方ですかね
この辺りの交通量、さほど多くはないですよ
中津ですから、、、
地下鉄中津周辺には
和食のまぁまぁ旨い店が何軒かありますよ
フレンチ、イタリアン、スペインバル、インド料理屋も近くにありますが、自分はオススメではありません
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427
匿名さん
なんも知らないんだね。近くのビストロドヨシモトは超有名シェフの店だよ。少し歩くが有名カフェのカンテグランデもあるし。
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428
匿名さん
あと、河合塾側もオシャレな店から居酒屋までかなりありますよ。
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429
契約済みさん
424さん、ありがとうございます。駅直結なので、駐車場はそこまで需要ないかなとも思いましたが、なるほどハイルーフタイプですか。参考にさせていただきます。
この夏に大阪に転勤になり、当物件を購入したので、427さんのようなお店情報はすごく有用な情報です。ありがとうございます。
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434
匿名さん
ここ最初、一期は150戸だったんですが、宣伝しなくても売れてるためか二期に移行せず都度販売してずるずるしている状態でした。そこで250戸近く売ってしまったようです。
消費増税のタイミングで価格改訂があるため2期移行したんだと思いますが、そこに紛れて増税分以上に一部値上げもしたんだとか。
価格セットし直したのでようやく宣伝し始めましたね。
まぁ一期で買った方はお買い得だったんじゃないかな。
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436
契約済みさん
あと、中津1丁目にミシュラン一つ星の「割烹・橋本」があります。
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437
検討中の奥さま
久々にきて、びっくりマンボー!
宣伝も派手だし、
即日完売するのかとおもったら、まだ売ってた????
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438
匿名さん
>久々にきて、びっくりマンボー!
今どき、すでに死語の「びっくりマンボー!」を使っている
あなたに「びっくりマンボー!」です。
バブルの時に地上げ屋でもやっていたオッサン世代の人でしょうか。
再来年の春に竣工の物件ですから、まだ売れ残っていても
別に騒ぐほどのことじゃないと思いますけどねぇ。
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439
契約済みさん
ロジュマンタワー梅田の契約者スレが立ちましたね。(レス伸びてないけど)
こちらもそろそろ、ですかね。
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440
契約済みさん
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441
匿名さん
完成前に値引きなんか始めたら、
すでに契約した人と訴訟問題になりませんか?
値引きが魅力なら都島の某マンションなんてどうですか?
670万くらいガンガンに値下げしてますよ。
他の購入者はそれを見て、どう思っていらっしゃるんですかね。
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442
賃貸住まいさん
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443
購入経験者さん
完成していて空き部屋が多いマンションは費用も掛かるので値引しても売りたいのでは?
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444
契約済みさん
完成前はやはり流石に無理ですか。販社も強気ですしね。
今日、会報誌vol.1が届きましたね。
楽しみですね。
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445
タロー
ラマダとコムズの跡地、二つあわせてメガマンションって可能性はないですか。
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446
匿名さん
敷地間に公道あるし、それぞれ公開空地が必要なのでそれは無理ですね。
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448
契約済みさん
いい加減飽きませんか?ラマダ跡の風説。
どこぞのマンションの営業か、はたまた購入者か知らないけど、この掲示板でそんなことして、売れやすくなったりするの?または、自分のマンションの価値が上がったりするの?
そんなに暇なんだったら、毎日役所行ってラマダ跡地に建築計画申請、開発許可申請が出てないか1日1回調べて、実際に計画が出されたら、その時に胸を張って教えてくれよ。
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449
契約済みさん
>>448さん
何度同じことを忠告しても、懲りずに書き込みをしてくる読解力に乏しい人がいるようですね。
もう半分以上売れている物件と、その向かいのまだ更地にすらなっていない土地を比較して
何が楽しいんでしょうねぇ。
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450
匿名さん
まだ半分以上程度しか売れてないのか・・・
やばいw
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452
匿名さん
数年以内に条件の良い隣接地に競合物件ができる可能性が高く、その場合は眺望がぶち壊しになって資産価値が下がるような物件を急いで買ってしまう方がセンス無いんだけど。
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453
匿名さん
もともと、南東の眺望はそんなによくないですよ。高いビルも、もともとありますし。ラマダ跡なにかできても一部の部屋以外はそんなに劇的にはかわらない。
北西のほうが眺望はよいです。ただ、南側信仰が強い方もいるでしょうが。
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455
匿名さん
なんぼ眺望が良くても西や北に大金は払えへんわ。
転売するときに叩かれるし。
敷地がちゃんと南を向いてるラマダかコムズの計画を待つのが賢明。
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456
匿名さん
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457
匿名さん
買うのはそれぞれタイミングですからねえ。
北西は、割安になってますし、そもそもそんなに大金ではないのでは?
ラマダの高級?物件をまっていらっしゃるような方々からみれば。
カビ臭くなるって、さすがにないと思います。アパートの話じゃあるまいし。住み方じゃないでしょうか。
あ、低層階はわかりませんが。
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458
匿名さん
都内33階のタワマン北東をセカンドで利用しています。
北向きの6Jの部屋を納戸代わりに使っていますが
梅雨時ジメジメするので衣類や革製品を置くのは止めました。
日本の梅雨は最悪です。
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459
匿名さん
大金かどうかは相対的なもんで、西や北の部屋の対価なら3千万代でも十分に大金。
南の条件の良い部屋なら6千万でも大金とは思わん。
別に今あるもんから選ぶ義務があるわけでもなし、もっとええもんを待つのは当然のこと。
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460
匿名さん
シティタワー西梅田を賃貸で入居しています。
3X階(高層階)の北西面の部屋を借りたのですが、さすが北側、冬場が寒い・・・。
LDKは床暖でなんとかごまかせましたが、床暖が無い部屋は仕事から帰ると、やっぱり、
かなりひんやりとしていて、エアコンで温めても今一つ寒かったです。
まあ、上記はタワーマンションだから・・・というよりもマンションであれば、北西の 物件に注意!というあたりまえのことでしたが。。。
ああいうガラスカーテンウォールのデザインのマンションですから、余計に影響が強く感じました。
おかげさまで年間を通して電気代が結構な料金となりました。
そういうことで、その後、私は2X階(中層階)の南向きの部屋に引っ越しいたしました!
南側は北側とは違って、快適~!。こんなに差がでるとは思いませんでした。
冬場でもすべての部屋が暖房なんていらないくらいポカポカ。
夏場対策でオーナーさんが窓に遮光フィルムを貼ってくれたので、夏場もずいぶんと快適になりました。
以前は夏場はかなり厳しい時がありましたが、フィルム張ってからは、ふつうに少し暑い程度で、 エアコンで快適です。
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461
匿名さん
なるほど。。。。
みなさん、いろんな意見や体験談があるんですね。参考になりました。
ただ、仮にラマダ跡でさらに条件がほんとによくなるなら、価格はさらにとんでもないことになりそうで心配です。
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463
契約済みさん
ところで、子育ての環境的にはややあきらめているんだけど、公園は何箇所かあるみたいですね。
普段は、子供でにぎわっている公園なんですかね。それとも、事情のある大人が多いのか。
近所の方いませんか?
【一部テキストを削除しました。管理担当】
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