購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART49】

>>474
導線の意味間違ってますよ。

生活導線、家事導線ってのは、家の間取りについていうんですよ。

駐車場のあるマンションがほとんどなのに、何興奮してるんでしょうか。

単に、車がなくても生活できる地域もあるということ。
そういう地域では、戸建でも車は使ってないですよ。

>全ての分野でマンションが勝っているのだぞ？
>それが分からんのか君達は？

いずれ日本の住宅は総マンション化ですかね。

それなら今のうちだけでも戸建てに住みたいな。昔はよかった的な。

>駐車場のあるマンションがほとんどなのに、何興奮してるんでしょうか。
やっぱり「持てないもの」の僻みでしょう。車も維持費かかりますから。経済力の差がまざまざ見えます。

東京23区の人はだいたい車持ってる。安アパートや公団暮らしの人、出稼ぎ外国人や高齢者世帯、一人暮らしの学生も合わせて自動車所有世帯は50パーセント越えてる。
マンションで車は要らないってやせ我慢にしか見えない。
「マンションだと車が使いづらいから上に戸建ての倍維持費が掛かるから不要」ならわかるけど。

マンションって車一つとっても本当に大変ですね！
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0901/09/news019_3.html

車が「必要ない」地域。　車は生活を快適にする便利な道具。
車が「必要な」地域。　　車は生活を維持するためのライフライン。
ウチも車が必要ない地域だけど当たり前に車持ってるし、持ってない人には良いなって言われるよ。
そもそも、車の利便性を知ってたら必要ない地域なんて存在しないって感じてるはず。
だから都心のマンションも使いづらくても駐車場がある。
そういう人は、「車の利便性を損ねる」ってマンションの大きな欠点だと思ってるし。

やっぱりマイルームよりマイホーム。
レンタカーよりマイカーがいいよな！

542
やせ我慢にしか見えません。お金と同じであって困るものではないはずなので。
資金面で苦労してる方には無用なものでしょうが…

やっぱりマイルームよりマイホーム。
レンタカーよりマイカーがいいよな！

この様な問題も。
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/29467/

>やっぱりマイルームよりマイホーム。
>レンタカーよりマイカーがいいよな！
無理な人には無理なんだよね。僻むだけならお金かからない訳だから持てる者は大目に見てあげましょ。

私はマイカーよりレンタカー派ですけどね。
気楽でいいですよ。

>>543
日本のマンションは世界から見るとガラパゴス。
マンションという名前自体も和製英語だからね
区分所有法に基づいた今のようなマンションは姿を消すかもしれない

高級車でアパート暮らしもある様に、住宅ローンで車が持てないのもあるだろ
まあ何かを取ったらどっかに皺寄せってことだ。

立地を最優先したら縦長の集合住宅になりましたってのも、同じなんだから仕方無い。

レンタカー何て好んで乗りたくない。誰が乗ったか分からないし。
てかいつまで意地はるの？車はあって困るものではないって結論出たよね。本当マンション派は往生際悪いなぁ。

車への依存度が異常なレベルと自覚した方が良い。
老化や事故による免許取り消しされたらほんとどうすんの？

自分は現在地方都市のマンションなので当然駐車場はありますが
東京にいたときは車は持ってたけど本当に必要なかった。
ずっと乗らなかったので、久しぶりに動かしたら動かなかったし。
意地とか強がりとか言ってる人は自分の狭い世界でだけの常識しかないのかな？
結論でたとか言ってる人はいったいどこで誰が結論だしたのだろう？
正直頭大丈夫なのかと思います。

金と土地があるのにわざわざ集合住居に住む酔狂な人は少ない。
どっちもないからマンション。

>>558
あなたこそ大丈夫？>>547さんも言っている通りだと思いますが。
必要とかではなくあっても困らない快適な道具としての話ですが？
わが家はテーマパーク等に行く時に車で行動します。帰りは子供達はヘトヘトで後の座席ですやすや寝てます。これがバスや電車等ではこうはいきません。

>>559
三田綱町パークマンションとか、その辺の高級マンション見てから物言おうな。

>>560
車が無いと生きていけないとか車が無いと貧しい生活と思うってのは異常な感覚だよ。

＞560
きみはずっとテーマパークにでも行ってればいいと思うよ。

コスト無視であっても困らない道具とか言い出したら、
あらゆるものがほとんど該当してしまいますね。

>東京にいたときは車は持ってたけど本当に必要なかった。
乗る時間がなかっただけでは？
>ずっと乗らなかったので、久しぶりに動かしたら動かなかったし。
駐車場遠かったのでしょうね。
>正直頭大丈夫なのかと思います。
一度上京して格が上がったのでしょうか。思い上がりが甚だしいです（笑）

マンションちゃんって本当に以上。怖い。生きていけないとか書いてないのに。
てか親と子供連れてレジャーの時も電車なの？老化を心配するなら両親の事は？やはりここのマンション住人は地方出身者なのね。
だからやたら都会にこだわったり、便利だ便利だ言って車に乗れない様なマンションにこだわっちゃうのね。

>562そりゃマンションは駐車代に何万も掛かっちゃうからコスト掛かりますよね(笑)
テーマパークも行けない程日々の生活でいっぱいいっぱいなんですね。

子供が疲れて寝ちゃってたらタクシーでも使えば良いでしょ。
レンタカー借りるのだって駅前に行くだけだから大した手間じゃ無い。

>レンタカー借りるのだって駅前に行くだけだから大した手間じゃ無い。
誰もタクシー、レンタカーは否定しませんって（笑）
車嫌いな人だっているでしょう。
運転免許すらない人だって訳だし。
「持ってない奴」のくせに態度がデカかったりするから叩かれるんだろ。

会社でも
新人が「僕、運転免許持ってませんから」
上司が「オレ、車持ってないから（しばらく運転してないから）」
　車の運転どころか何もかもダメでしょ、君たちは。

車が無くても平気、なんじゃなくて。

車が有っても使わない、なんだよ。

わかんないんだろうな(笑)

戸建てさんの優越感ポイントが貧乏くさすぎる…
ということは駐車場代払って車持ってるマンション住まいの人は、戸建さんから見れば
ものすごい金持ちなのか。

レンタカーって返しにも行くんでしょ？ガソリン入れて。
今時、カーオーディオってHDDだけど、レンタカーじゃCDとかiPod持ち組むの？もしかしてラジオだけ？
自分の車なら、リアモニターで子供にはDVDを見せて大人しくさせたりできるし。ナビも自宅登録してあれば楽だし。
タクシーとか知らない人と狭い室内で一緒に移動とか無理。せいぜい３０分が限度。トランクとか嫌な顔されるし。

車は贅沢品だから、持てた方が便利。戸建てだと維持費が安いだけじゃなくて、それをより快適に使える。
マンションは維持費だけじゃなくて、車の利用自体に苦痛を伴うから贅沢になりきらない。だから「要らない」になる。

ここのマンションちゃんはオツムが弱いから何を言っても無駄だな。自分の考えが全てで周りの意見を聞き入れない。
車があったら便利な筈なのに絶対に認めない。

苦痛とか贅沢とかは主観の問題なんで。

>571
車自体を別に否定はしていませんよ。
車が無くても全く問題がないという人もいるというだけ。
それはそうと、あなたは車がなくても大丈夫なのを絶対に認めませんね。
自分がそう断言してるようにオツムが弱いからなんんですか？

車が持てる、犬が飼える、子供が暴れても平気、
だから戸建がいいってい言われてもどうでもいいよと思う人も多そうだなぁ。

車ぐらいはマンション住人でも持ってる人多いですから。
よっぽど便利な地域の人はほんとに要らないんだと思いますし、
それをあれこれ言っても。

それこそ愛知県は田舎な上に車王国ですので、
マンションの駐車料金タダとか数千円のところもザラですね。

テーマパークにどうしても車で行きたいなら、マンションでも車は持てますね。
全く戸建てのメリットではありませんね。

駐車場代を払うお金はないがどうしても車を所有したい
車から降りてすぐ玄関じゃなきゃどうしても嫌
大型犬をどうしても飼いたい
狂ったように暴れるオツムの弱い子供がいる

こういう人は確かにマンションは無理なので
戸建てを買うべきだとは思います。

駐車場代を払うお金はないがどうしても車を所有したい
車から降りてすぐ玄関じゃなきゃどうしても嫌
大型犬をどうしても飼いたい

話が大げさすぎ。ですが子供をのびのび育てたい。大型犬を自由に歩き回させたい。と思い戸建を購入した人間はまともな人間です。
ペットOKなんだから吠えてもよい。子供が走り回るのはお互い様。と自分勝手な考えで住むマンションさんも沢山いそうですね。

575テーマパークにどうしてもって（笑）どうしてもどうしても連呼してるけどテーマパーク連れて行ってあげないの？お子さんがふびんです。
どうしてもなどというたいそうな場所ではないと思いますが、マンションさんにしたらその様な場所なんですね。

> 車が無くても平気、なんじゃなくて。
> 車が有っても使わない、なんだよ。

これが正解だと思う。おそらく車がないと生活できないような地域に住んでる人には理解できないのだろうけど。
ほぼ徒歩圏内で終わってしまって、車を使うとむしろ行き先で駐車場を探して、その駐車場から目的地まで歩かないといけないから、余計時間がかかる

> ですが子供をのびのび育てたい。大型犬を自由に歩き回させたい。と思い戸建を購入した人間はまともな人間です。

まぁこれも考え方次第だと思いますよ。
建物の中を走りまわるのを注意しないのが、のびのび育てるいうことなのか？
大型犬が、ほえているのも気にしないのか？
そういう人がまともな人間なのか？

区内に住んでる戸建てさんはいないの？

車を所有するのはいいと思いますが。

ハッキリ言って、使いますか？？
車？？

車が贅沢品？
田舎じゃ、一人一台持ってるでしょ。

無くても困らない都会なら贅沢品かもしらないけどさ。

はいはい。まーた文章を理解出来ないマンションちゃんが現れたよ。弱すぎて訂正する気も失せた。

>579

前に書いたことがあるけど、
文京区だけど車は使いますよ。

子供が小さい時は、ベビーカーに乗せて電車は大変なので、
車を使う機会は特に多かったです。

今でも銀座方面に行く時は車の方が便利です。
新宿や渋谷方面に用事があるときは電車を使います。

用途によって使い分けています。

世田谷区民の一戸建て住まいですがはっきり言って車使いますよ？
同じ幼稚園のママ友のマンション住まいのお宅では駐車場代やマンションに世帯全部の駐車場がないマンション住まいで車所有してなく買い物は何人かで車持ちの方に出して貰ってコストコとかいってますね（笑）

てゆーかここのマンション住まいの人達に子供居る人本当に居るの？
小さい子供が居たりしたら車必要ないって言わないと思うけど。何故そこまで頑なになるのか分からない。
車を一度も所有した事ないの？案外分譲マンション賃貸やアパート暮らしの人達ばかりだったりしてね。

世田谷からコストコ（笑）
えらく遠くまで買い物に行くのですね。

うちの実家は深沢の戸建てで子育て中の姉夫婦が住んでるけど車は手放したみたい。
不便に思っていないようだし別に貧乏してるわけでもない、そういう価値観なんでしょ。

15坪三階建ての戸建て住んでる人いない？住み心地はどうか真剣に聞きたい。友達が悩んでるから。うちのエリアはそんな狭小でも4000万弱する。もうちょい隣の市内の戸建てなら、二階建てかえるけどね。

無くても困らない都会なら贅沢品かもしらないけどさ。＜３００万位の車なら趣味でしょ。家建てる時の追加工事なんて１００万単位で飛んで行ったし。でも現金購入じゃないし。趣味にもっとお金掛けたかったけどね。

>>587
まあ永住する物件じゃないですよ。
そういう家に住めるのは足腰元気な間だけ。

587<住宅地と商業地で建ぺい率で変わるけど総床面積はどのくらい？あと家族構成は？

狭小で3階建てなら老後や病を考えてエレベータは付けた方がいいよ。
または将来具合が悪く成った時に1階で全ての生活が出来る間取り。

戸建てちゃんは愛知で尚且つ便利じゃない場所にお住まいなので
車が無い生活というのが理解できないのです。許してあげてください。

>583
世田谷住人を装ってますが、世田谷からコストコ？？？
あなたはコストコ大好きかもしれませんが設定に無理がありますよ。
あと、もう少しちゃんとした日本語でお願いします。
小学生の作文でももうちょっとちゃんとした文章を書きますよ。

中野住まいだがコストコ行くけど。何故コストコに行くことにそんな噛みついてるの？

>>593
車売らないと家買えない貧乏人w

都内にコストコってあるの？

↓>>592の心理↓

お腹を空かせたきつねが歩いていると、おいしそうなぶどうが枝から垂れているところに通りかかりました。

きつねはどうにかしてぶどうを取ろうと、爪先立ちしたり、飛び跳ねてみたものの、どうしても取ることができません。

しばらくして、じーっとぶどうを眺めていたきつねが言いました。

「ふん、あんなぶどうおいしくないや。まだ、すっぱくて、食べられやしない」

ぶどうを睨みつけると、そのままどこかへ行ってしまいました。

ウチも世田谷。25坪の3階建て建売だけどコストコ行くよ。
いつもは多摩境。大体一時間。べビザラスやスーパービバホームとか見れて楽しい。ラフェット寄ったりで一日満喫できる。
川崎も大体一時間多摩境より少し小さい気がする。ラゾーナと併用できそうだけど結構離れてて、一度に回るのはキツイ。
最近出来た座間も東名使うと30分で着くけど、帰りは大体渋滞はまって1時間以上になったりする。二人乗りカートが便利。
あとは入間。高速だけど一時間半掛からないくらい。アウトレットも見れて楽しい。
三郷は狭い上にこみすぎってイメージ。併設ららシティも微妙。どうしてもＩＫＥＡと両方行きたいときだけ行く。渋滞で2時間近くかかったりする。行くならレイクタウンの方が楽しい。
どれも電車じゃあ行きたくないな。

597さん。都内住みでもコストコ行きますよね。変な人達です。うちも多摩境か入間。たまに三郷でｲｹﾔも行きます。
川崎は行ったことないですが微妙なんですね！
近々と思ってましたがやめます。

深沢で車無し、子育てですか。
車があればすぐ近くの高津べビザラスに気軽に行けるのに。二子玉も車なら直ぐだし。
すぐそばにある第三京浜使えば、横浜ららぽーと、ＩＫＥＡは30分掛からないし、横浜も40分くらい。アンパンマンミュージアムとか気軽に連れて行ってあげられる。
あの辺こそ車が便利なエリアなのにもったいない。

免許無くなったら人生に悲観して自殺しそうな連中ばかりだな。

つか誰がマンション住まい＝車無しって図式にしたの？
全然関係無い話じゃね？

休日は渋滞にまきこまれつつコストコですか。。。。

マンションちゃん達が車なんか必要ない！タクシーやレンタカーで十分！と興奮ぎみに言ってたのですが？
ま、タクシーやレンタカーも車ですがね(笑)

休日にコストコとかビバホームって、随分とまたつまらない人生送ってるよな。
まあ子供多いとしょうがないのかね。

597さんは毎回とか言ってないのに本当にマンションさんっておかしな方が多いですね。
人の人生にケチつける前にお子さまを車を購入して何処かへ連れていってあげたらどうですか？(笑)

>>598
忘れてましたが、ベイサイドマリーナのところ何倉庫だったか？
あそこも東名の横浜町田出口から入るバイパス使うと用賀から一時間かからないで着きます。ただ、バイパスが渋滞するとキツイです。広さは多摩境と同じくらいでなかなか良いです。ベイサイドマリーナも直ぐ近くですし、まあ、一緒はキツイですけどシーパラダイスも近いです。
震災で多摩境使えなかった間に色々行きました。
二階フロアの幕張にはまだ行ったことがないので、いつか行きたいと思ってます。

我が家は夏は海や川釣りでバーベキュー。冬は温泉にボードなどアウトドアが大好きなので区住まいですが車必須です。日常には必要ありませんが子供達と出掛けれる期間はわずか。車なくてはならないものです。
車が必要ないとおっしゃる方々は子供と濃密な時間を過ごさないのでしょうかね、、、

605さん情報ありがとうございます！ベイサイドマリーナの方もぜひ行ってみたいと思います。
立川にもららぽーと、IKEAが出来、コストコも出来ると聞いてたのですがコストコは出来そうにないみたいなので残念です。ありがとうございました。

テーマパークに親と行きたがるのなんて、
せいぜい小学校４年生までだよ。

>>603
子供できるまでは銀座、有楽町、六本木、渋谷、お台場が主な遊び場でしたけど、飽きました。
新宿と池袋は今でもよく行くけど、都心辺りは店や施設が集結してないから歩く距離が長い。
あの店はあそこで、この店はあっち。普通にメンドクサイ。買い物して荷物できちゃうともう帰りたくなる。
郊外のモールは全部一か所だから快適。買い物も一度駐車場に戻れば車における。
なにより、都心は子供に優しくない。ベビーカーでバリアフリーの道を選ぶとどえらい遠回りを強いられる。
子供に良くないタイプの人混みだし。
つまらない人生って、選択肢の少ない人生のことなのでは？
都心は面白いですか？それなら行きますけど。車でも電車でも一時間掛からないし。

15坪三階建ての話だけど、4LDKのビルトイン。二階にLDKがあって、17
畳一階に日当たりなしの部屋、風呂、三階にあっても６畳の洋室三部屋まぁ、狭小三階建てはほぼみんなこんな間取りかな。
メンテする気ないし、老後はマンションに買うつもりらしい。
住んでる人がいれば、良し悪しききたい。
家族は三人らしい。

葛西に戸建てですが、幼児連れてだから、
車で出かけることが多いですね。

買い物は、
豊洲のららぽーとやビバホーム、
スナモ、ホームズ、アリオとか
渋滞は無いです。

遊びに出かけるときは
臨海公園とかサイクリング（といいつつ電動ですが）がてら自転車でとか、
水上バスで台場とか暑い季節は良い感じです。

ディズニーランドは近いから、幼稚園の遠足とかでも行きますね。

あとは、横浜、海ほたる、木更津アウトレット、レイクタウンとかも、首都高でわりと行きやすいです。
そんなに渋滞もしないですね。

車持つか持たないかなんて
戸建てとマンション関係ないでしょ。
二台三台と持つなら戸建のほうがいいと思うけど。

だからーここのマンションちゃんは車いらないって言ってるの。持つ必要ないんだって。
車の必要性が出てきたら今度はマンションと関係ないってくら替えですか？

車がある方が人生は豊かです。
マンションでも車は持てますが戸建てより使い勝手が悪くコストも掛かります。
私は戸建て住いですが、マンションで車の使い勝手が悪いのは安心できるセキュリティーがあるための弊害だと思います。
以前、賃貸マンションに住んでいた時はすぐ横がゲートもない平面駐車場で建物にもオートロックがなかったし、階段でしたが3階だったので苦も無く気軽に車に乗ってました。
使い勝手は悪いけど、セキュリティーや高層階に住む事を優先した故の不自由だから納得してるって何故言えないのでしょうか？

いきなり、マンションは「都心だから使わない」って、都内で車の使い方を知っている人には全く理解できないです。

本当にここのマンション住まいが区内なら駐車上代何万もしますもんね。仮に2万なら年間24万。戸建ならその分積み立てたり、旅行に行けますね。さらに人生が裕福になりますね。
どちらにするか悩みましたがここの住人の様なマンションさんと共存出来そうにありませんし戸建にします。

ステレオタイプな幸せファミリー像に縛られてるんですよ。

車を保有し無いと人生が豊かじゃない？
そんな人生単純なのか？

例えば車の維持費分で余分に海外旅行や国内旅行に行くという選択もある。
他にも外食、好きな服を買う、教育費などなど。

コストコに行くために車を保有する方が豊かな人生？

こんなもの、人それぞれだろ。
趣味の世界。

マンションは、所有というよりは、
借地権、借外壁付き部屋といった感じな気がします。

自由にできるのは内装のみですよね？

車好きにとっては、マンションの共用駐車場はほんとに苦痛だった。
幅3.0mの駐車場を探して決めたのに、子供の手の跡やら何かが擦った跡やらドアパンチやらで常に傷つけられる愛車。

お隣さん付き合いもあるし、怒るに怒れない。
他の車が巻き上げる埃も積もりやすいし、工具置くスペースも洗車スペースも無い。

念願のビルトインガレージの戸建を建てたけど、こんなに毎日が楽しくなると思わなかったよ。
利便性とか建物はきっとマンションの方が素晴らしいんだと思うよ。
よく分かんないけど。

マンション時代、隣の車が駐車場で当て逃げされたの思い出した。うちは家族旅行中だったんだけど、
疑われたみたいで警察が来て色々聞かれたな。

ちなみに、ここのマンションさんは都内の地名が出ると何故か急におとなしくなりますね。
都心のタワーマンションにお住まいなら、徒歩でどこどこに行けるとか出てきそうなものですけど。
図らずも、ここにいる戸建て派の多くが都心近郊やほぼ都心と言う事も判明しました。
これにより「戸建ては郊外」という定義も崩壊しました。

世田谷区民はコストコ行かないとかね爆笑。

>>619
＞車を保有し無いと人生が豊かじゃない？

そんな極論を出したのはここではあなたが初めてです。

車で行く国内旅行も楽しいですよ。
買い物も車ならデパートからアウトレットまで荷物も持たずにドアトゥドアです。
車の維持費をためるより、管理費を払わない方が効率よくお金が溜まりますよ。
二人以上なら電車賃よりガソリン代と駐車場代の方が安いです。買い物すると駐車場無料になったりしますし。

>626
おいおい、えらく貧しい奴がスレに紛れ込んでるな(笑)

車なんかマンションだろうが戸建だろうが持つ人は持つし
持たない人は持たない。

愛知さんは人のふんどしで相撲とるの好きだよね。

マンションちゃんは車がないからコストコや都内近郊の話にもついてゆけずまーた戸建は貧乏だの言い出しに来ましたか？

>例えば車の維持費分で余分に海外旅行や国内旅行に行くという選択もある。

おたくは海外のどこへ行くの？行ったの？

車購入費と維持費削ったら最低５００万は浮くからな。ヨーロッパ一周ぐらいはしたんだろうな。

>>267
車の維持費をためて旅行とか外食なんてさみしい意見を出してた人（>>619）がいたので、
それなら管理費もためてはいかが？とレスしたんですよ（笑）
そういう人は交通費も重要だと考えてるんだろうと思って。

>車なんかマンションだろうが戸建だろうが持つ人は持つし
>持たない人は持たない。

「持てない人は（がんばっても）持てない」じゃないでしょうか。

>>632
失礼、>>267ではなく、>>627でした。

金が無いからマンションだと思い込んでるのが馬鹿すぎる。

友人はよく車を所有してないマンションさんに乗り合いさせてあげてるらしいのですがやはり迷惑してる見たいですね。
何ヶ月かに一回沢山買い込んで沢山の荷物になり上まで運ぶのを手伝っているそうです。買い込んだ物は置くスペースに困りベランダの倉庫にまでしまっているのには驚きました。（食料も）マンション住まいは本当に一苦労ですね。

遠くのディスカウントショップへ車で買い物って、交通費で赤字になってないか？
コストコって幕張しか行ったこと無いけど、あんなところで買い物して楽しいと思う感性が理解できん。

今年の夏は暑いなぁ。短期の休みは子供を連れてプールに行くよ。家から車でクーラーをかけてね。
電車やバスの待ち時間暑いなか子供を引きずり回すとぐったりして熱中症になりかねないしね。

>>636
さすがにそういうリアリティの無い作り話は面白くないな。
ベランダに倉庫があるマンションって一体どこ？
作り付けならかなり特殊な物件だし、勝手に物置は置けないからね。

639友人から聞いた話だから詳しくは知らないけど作り話ではないよ。あなたはすべてのマンション知ってるの？