購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART49】

駅から遠いと資産として不安かも。

マンションは駅から遠い、って連呼してた「真の勇者様」はまだいるんだよねw

財閥系とか高級目のマンションだと楽だよね。
変な人少ないから。
戸建ては完全に運不運だからね。

マンションだと自分が望めば近所付き合い出来ますが、
強制のものは管理組合の役員くらいで殆どありませんよ。

戸建なのに近所付き合いしなくて良い。
そういうところは、大抵ダメ住宅地。

一般的には高級住宅地ほど色々な縛りが厳しい。
厳しいから、意識が高く、環境が維持される。

>385
正論だね。
マンションでも戸建てでもコミュニティがダメなとこはダメだよね。
隣人が変人、とかはまた別の問題で。

>>385
そう、表向きはむしろ近所付き合いが希薄な
戸建やマンションの方が住みやすそうに感じる。
これが落とし穴。
自分の利害が絡むと人は変わってしまうからね。
特に希薄な所ほど普段は感情を表に出さず
豹変ぶりに驚いてしまうパターンが多い。

＞＞380
私もそういう触れあいがしたくて、共有施設が充実したマンションにしました。

自分は多少也とも自分の意見が入る間取りが優先で注文住宅を建てました。
近所付き合いは二の次。

なんだそれ、触れ合いって気持ち悪いぜよ。

確かに施設が充実してるマンションは住むのが楽しいね。買うなら大規模マンション。友達家に行く度に羨ましいとおもう。

その充実した施設はいつまで使うの？
キッズルームやらスポーツジムやら図書室やら。

その様な設備が充実してる所は管理費が高いでしょ。自分には無用な物ならこれほど馬鹿馬鹿しい物はない。

＞戸建てでも、家のメンテナンスなんてたいして時間はかからないよ(笑)

これは無い。
庭の除草、雨どいの掃除、外壁掃除、蜘蛛の巣払い、自分でやらなきゃいけないものを上げたらきりが無い。
実家ではそれが本当に嫌だった。
だから今は賃貸マンションに住んでるし、買うのもマンションにする予定。

共有施設やサークルなんてマンションに無くても自分に合った場所に必要な時に出向けばいいんじゃないの？
自分が利用しないのに維持管理費払わされるのもバカバカしいね。

>394
やっぱりマンションさんは田舎の実家との比較しかできないんですね(笑)

>>392, 393, 395

必要ないなら大規模マンション買わなきゃ良いだけの話。
カフェ、ゲストルーム、コンビニ、ラウンジ、等々を望む人もいるってこと。
高い管理費を払ってでもそういう生活は楽しい、と思う人もいる。

馬鹿馬鹿しい、と思う人には全くオススメしない。

>>388みたいな人と、>>390みたいな人、>>391>>392>>393みたいな意見の人が一緒に住んでいるのがマンション。
設備に魅力を感じて購入した人、
立地や値段を優先して余計な設備がある事は我慢している人、
設備を積極利用してサークルなどで楽しんでいる人、
そういう人をエントランスやら共有場での立ち話で迷惑な連中と思う人、
管理組合に熱心に参加する人、全く参加しない人、それを迷惑と感じる人。
こういう事で修繕計画から○○を外すべきとか、○○を追加すべきとか、軋轢が生まれる。

共用施設が充実したマンションを選ぶ人とそうで無い人。
そもそも、選ぶマンションが違いそうだね。

全て修繕計画に入ってるから、後から変更するのは簡単じゃない。

考え方が合わず、ストレスを抱えたとしても、それはマンションの選択が間違ってたって話。

コンシェルジュいらない。

>>400
期待してたけど、全く役に立たってない設備って必ずあるし（入居10年後のキッズスペース、古い機材になったカラオケルーム）、
無いと困ると思ってたものが実際は不要どころか邪魔だったり（コンシェルジュ、働かないのに24時間居続ける管理人、こまめすぎる清掃会社）、
不要だと思っていたものが実は必要だったり（３台目以降置ける駐輪場とかバイク駐車場とか洗車場増設とか来客駐車駐輪場増設、積み下ろしなど一時パーキング）。
住む前ではわからない事って沢山ある。より良い住いを目指して変えていくか、選択ミスだと諦めて現状で我慢し続けるか。
いずれにしても大規模マンションで3分の2の合意を取るのは非常に困難。だけど変えるにはそれが必要。そこが管理会社の狙い目。

>>402
必要な話なら、過半数の同意を得られるようなプランを描いて理事会、総会の承認を得ればいい話。

面倒なら、そういう物件を選び直せばいいだけ。

大規模マンション10年目の俺が通りますよっと。

カフェ、コンビニ、コンシェルジェ、キッズルーム、ラウンジ、ゲストルームはまだまだ人気。
マンション専用シャトルバスはちょっと利用者が減ってきた。

たしかに〇〇不要論とか、いろんな意見の人がいるけど、ストレスなんてまったくない。
そういう意見を取りまとめる人は大変かもだけど、一般居住者には何の影響も無し。
最新の共有施設のマンションを羨ましいと思うくらいはあるけど、まだ全然快適だなぁ。　
戸建から移ってよかった。　戸建ははっきり言って家の中という意味では平凡だったからな。　特に他と違った個性的な家ではなかったし。

財閥系小規模が個人的には一番いいと思います。
管理費は高めだけどね。
いろんな意味で最も安全な住まいだと思う。
変な人いないし。管理費高いのイヤな人は、はじめから来ないしね。

財閥系小規模でも、ヴィンテージでない限り、古くなれば変な人が入ってくるのでは？

戸建てなら、隣りに変な人は来ないんですか？

古くなっても管理費は高めだから。
管理費高いのはイヤだって人は入ってこないよ。

お金がない＝変な人って訳じゃないと思うけど...
お金があっても変な人沢山居るよね。

>>404
価値観の変化ってやつですかね？
確かに大規模の共用設備の充実さを味わってしまうと
共用設備が乏しいマンションには住めないと言います。
タワーマンションの最上階に住むと下の階に住めないという事や
広大な庭や駐車場が付いて広い戸建に住むと狭いマンションに住めないと言うのと
ある意味似ていますね。

古いのに管理費が高いところなんて、売れるの？
リゾートマンションなんてただでも売れないのに。

リゾートマンションは田舎ですから。

>>411
土地や建物に利用価値があると思えばまとめて買う金持ちがいると思います。
マンションを支配してしまえば自分で思い通りにできますから。

>>407
変なのばっかだよ。

>>394
一か月も何もしなければ雑草だらけ。油断したら庭木に虫つくし、
しょっちゅう何かの薬まいてるかんじ。
コンクリで固めろとかいうけど、そんなことしたら暑くてしょうがないよ。
あとゴキブリも戸建のほうが出やすいから対策はいろいろやってる。虫除けもあちこちブラ下げてさ。
他にもやることはいろいろあるな。
なにしろ出入り口が多く、地面が近いというのは何かと手入れが必要。

>>415
＞コンクリで固めろとかいうけど、そんなことしたら暑くてしょうがないよ。
コンクリに囲まれたマンションは暑いということですね

407<向こう三軒両隣も家と同様に親以前の代から住んでるので変な人は居ない。数十メートル先のメゾンの住人には興味も付き合いも無いのでわからないけど。

>>416
マンションはちゃんと植栽してますよ。
その手入れは管理費でされますから個人負担は低くなります。

建物のことを言っているなら、マンションと同じ断熱効率のRC造りで建てたら建築費どれくらいかかりますかね。坪150万円以下はあり得ないと思いますよ。

コンクリートの輻射熱は暑い。
夜も熱を発生させる。

>>416
植物に覆われた地面と比べたら暑いってことじゃないの？

あなたが、どうしてもマンションに結びつけてケチ付けたいってことは分かるけどね。

>418
マンションの断熱効率を教えて下さい。

このくそ暑い中、草むしりとかしてたら、絡みたくもなるんでしょ？

お疲れさま、としかいいようがない。

せいぜい水分補給して、熱中症に気をつけて!

ある時は戸建住まいの人を庭もないとミニ戸をバカにして
ある時は広い戸建で庭が広くて草むしりも大変でしょと言う。
マンションちゃんは必死だね。

>>417さん、親の代からの土地の隣りを購入なんですね。でもよい立地にはなかなか空きがでないんですよ。そんな幸運がうらやましいです。

>423
必死というより事実なのでは？
狭くても草むしりから解放されてよかったとか、草むしり大変だけどこの広さで癒されるとか、それを語らないと。

うちは敷地が50坪とたいして広くないので、草むしりはたいしたことがないです。夏でも2週間に1回、30分くらいで済みます。草むしりがたいへんなのは田舎の広い家だけでしょう。

敷地50坪は23区内ならプチ豪邸レベルだな。

庭をコンクリで固めると、熱反射が凄いんだよね。
一階なんて猛烈に暑くなるよ。
うちは芝で生垣だから涼しい風が吹く。
でも芝も庭木や生け垣も本当に手入れは大変。
落ち葉が飛ぶと近所迷惑だから毎朝掃除。

庭が全部コンクリでは流石に味気ないし、庭木の何本かは育ててみたいじゃない？

果樹とかいいよね、収穫できるのが楽しいよ

「たとえ明日が～でも、今日僕はリンゴの木を植える」みたいなね

人間にはこういうのが大切なんだなって思うようになった
まあ年とったんかな

こんなんじゃ養鶏場の鶏には、なれそうもないけどね・・・

基本的な勘違いは、戸建てが買えないからマンションと言うわけでは無いことを、戸建て原理主義が理解していない点だな。

養鶏場ライクも素敵ですよと言うデベさんがいて、養鶏場でも素敵なのよ
と言うレス主さんも居る。

卵を産み続けないといけない鶏のように、管理費も払い続けないといけない。

管理費で時間を買っていると言う考えもある。

>430
それと同時に、賃貸アパートの知識で分譲を語ってることも問題ですね。
特に>431みたいな人がね。
お金に困ってるみたいですし、その程度の人なんでしょうけどね。

お金が無いのに身分不相応な立地条件を求めているのが団地さんでしょ？

あっ言っちゃいけない事言っちゃったですか^ ^

例え年収高くても、背負ってる物等によりお金には困ってる人は世の中に沢山いるわな。

>>434
分相応だからって遠慮して郊外に住めば、誰か褒めてくれるのかい？

>433
田舎の実家での経験をベースに戸建てを語っているマンションさんも問題児だと思いますよ。(笑)

＞435
管理費レベルで困るようなので、あまり年収も高くないですよ。
身分不相応とか現実世界で言われちゃったのかな？
よほど悔しかったようですね。

入学や就職で田舎から出てくる人はみんな最初我慢して集合住宅に入居するけど、そのうち住み慣れるて「あれ？これ実は便利で住みやすいんじゃ？」と気がついてくる。
そういう層は喜んでマンションを購入する。

逆に狭さや生活音に馴染めず、集合住宅を大嫌いになる人もいる。
そういう層は「こんな苦痛を我慢してまで住む奴は馬鹿」と思っているので、話が通じる可能性は皆無。

無理なく住宅ローンを支払えていれば分相応な物件を購入していると言うことでしょう。
メリットとデメリット、リスクとベネフィット、どこに比重を置くかは個々の価値観によるので万人向けの正解は無い。

>>439
都市部出身だと実家もマンションの人も多いよ。
それで、たまたま少し田舎に来て戸建に住むとこんなに気楽なものなのかと思うこともある。
でも続けて住むとだんだん大変さが分かってくるんだけどね。

>439
私の場合、
独身、DINKS時代は集合住宅が住みやすかったし快適だったよ。
でもね、子どもが生まれると価値観変わるし、生活のリズムも変わって、集合住宅が嫌になる一方、戸建てに住みたくなったんだよね。で、注文住宅を建てました。

キッズルームがあったり、敷地内公園（部外者出入り不可）があったり。幼稚園や保育園が隣接している子育てしやすいマンションもあるしね。物件次第じゃ無いかな。

まあ世間一般的には「マンション？ないない、子供には広い庭を走らせて〜」なんてCMがいま流れてますよね。
そういう価値観が一般的でしょうけどね。

>443そうなんです。世間一般の価値観はそう。
だけどここのマンション派は違う！マンション最高！戸建なんてア○の買うもの！的な考え方が納得いきませんね。

私は>>443だけどマンション派ですよ。

24時間好きな時間にゴミ出しできるし、生ゴミはディスポーザーで流せる。
共有部や植栽の手入れ掃除は業者がやってくれる。
この利便性は手放せないですわ。

>443
確かに物件次第だろうけど、そういう設備以前に間取りが住みにくいんだよね。
動線も悪いし。

マンション派の中には戸建を同地区の中で買えたがあえてマンションにした人も居るのかも知れないが、ここのマンション派は戸建を買えず（同地区で）仕方なく買った人が多数だと思う。
それを認めたくないマンション派ばっかり。

ここの戸建派も郊外に住んでるくせに、
駅前の戸建が買えなかったくせにマンションを買ったとからむ意味が良く分からないが。

家族が生活する上で住み易ければどっちゃでもよかんべ、金を出す亭主本人は二の次だから。

>>446
マンションの動線が悪いってどんなの言ってるの？
具体的に。

>>450
冷蔵庫のビール取ろうとする時にキッチンにいる妻のお尻が邪魔です(>_<)

>まあ世間一般的には「マンション？ないない、子供には広い庭を走らせて〜」なんてCMがいま流れてますよね。
＞そういう価値観が一般的でしょうけどね。

世間一般的には「～」なんてＣＭが今流れているんですね(笑)
そこへ、「そういう価値観が一般的」という言葉を繋げるのですね。
日本語が無茶苦茶ですが、どこの国出身なのですか？

動線はよほど敷地が広くない限り一戸建ての方が妥協を求められると思うけれど。

>450
リビング入口の近くにトイレの入口、洗面所の入口があるので、家族3人（当時）が同時に出かける準備をすると交錯して動きづらい。
洗濯機からベランダへ行くときはソファーとテレビの間を横切ることになる。
外から帰って来ると、狭くて暗い玄関ののち、これまた狭くて暗い廊下を通ってリビングにたどり着く。
など。

70㎡に動線も間取りもないだろ。廊下（＝通路）もないか、狭いし、さらに暗い。最後には壁（＝仕切り）をなくしてしまうという、最高の動線づくりのところあるし。

「戸建てを買えなかった人がマンションを買う」真実は置いておいて、世間の認識はそうなんです。
これは社会によほどの激変がなければ変わらないです。
ここのマンションの人も「マンションは立地が良い」「戸建ては田舎」という前提を使うことで同じ立地だと戸建ての方が高価だと認めている訳です。「マンションと同じ立地で戸建てなんて普通の人はとても買えない」ということです。

世間の認識はその購入価格を前提にできているので、同じ立地で明らかにマンションの方が高くならない限りは「戸建てを買えない人が妥協してマンションを買う」は常識として定着し続けていきます。

でもマンション好きな人は同じ場所に戸建て買える予算があればもっと駅に近いとかもっと広いマンションを選択するんだよね。

「戸建てを買えない人が妥協してマンションを買う」は常識として定着し続けていきます。

↑これを何故かマンションちゃんは認めないの。購入物件を探してる時にその地域の物件価格見てないのかね。
家はマンションももちろん見たけど価格は戸建より全然安価だったよ。

家の手入れで「蜘蛛の巣はらい」という都会では想像の範囲を超越した答えがサラッと出てくるようなエリアや
冬寒すぎて布団から出られないという東京近郊エリアでは味わえない経験を強いられるエリア
法令で義務付けられている24時間換気も無いような古くてカビ臭い家ならマンションに憧れる気持ちも分からなくはないかな。
ウチは近郊だから関係ないな。まあ庭も狭いし。
この前、子供と楽しく草むしりしたけど新築から初めての夏なこともあり面白かった。梅雨明け前にやっといてよかったとは思う。ダンゴムシにはびっくりしたけど。
DIYで砂利をまくかウッドデッキにでもするか、はたまた煉瓦でもやってみるかウズウズしてる。
ピアノの部屋をDIYで簡易防音してからDIYに目覚めてきた。ホームセンターがこんなに面白いとは。

>>454
具体的な導線の悪さが全く伝わってこない。

＞「戸建てを買えない人が妥協してマンションを買う」は常識として定着し続けていきます。

20年くらい前までは常識だったね。
今はちょっと違うと思うよ。

＞家の手入れで「蜘蛛の巣はらい」という都会では想像の範囲を超越した

いや蜘蛛の巣に都会も田舎も無いわ。

嘲笑的にマンションを貶す戸建て信者は戸建て買ったばかり。
嘲笑的に戸建てを貶すマンション信者はマンション買ったばかり。

一生に一度のでかい買い物をした自分の価値観を肯定し続けないと生きていくのが辛いんだろうな。

>460
気にならない人はマンションでいいんじゃない。そういう人はある意味幸せだよ。

満足できる動線の確保できる戸建てって建築面出来何平米で考えてるの？

>>463
動線って、頻度に応じて気にすべきものですよ。
三人同時に出掛けるケースより、気にすべきことはたくさんあるのでは？
全て満足させるような動線なんてありませんし。

あらまあ大きくて素敵な鶏舎ですこと　オホホホ・・・

>465
平日の朝、会社や学校に行く準備のときのことなんだが。
あなたの言う「気にすべきこと」とは何？

二階や三階建ての家屋で動線を語られてもなあ。

階段は動線じゃなくてエクササイズなの！

>>461
都会の蜘蛛の巣は掃うのが大変なほど大きくない。1メートルでめったに見ない巨大な蜘蛛の巣。
ホウキでさっと払うだけだし都会の人間なら「大変だと思う家の手入れ」で思い浮かばない。

>二階や三階建ての家屋で動線を語られてもなあ

何を言いたいんですかね。タワマン全体の動線ですか？非常時のこと考えると本当に大変ですね。

エレベーターって外で乗ろうとしても中々来なかったりするとイライラしちゃう。特に夏おっさんと一緒になると臭いし嫌だ。

>>467
平日の朝、皆同じ時間に身支度して出るんだ。
変わった家庭ですね。

マンションは導線で言うと最悪だよ。だって、どうやってもエントランス、エレベーター、通路、玄関って工程が入るんだから。
雨の日、濡れた衣服で荷物と傘を持ちオートロックのカギを取り出し、ポストと宅配ボックスから出した配達物を抱えながらエレベーター待ち。ジメジメした密室で何度も止まり他人の乗り降りをイライラしながら乗合エレベータ。
階について通路を歩いて今度は自宅のカギを取り出してようやく帰宅。
この流れがどうして不便じゃないの？感覚が麻痺しているだけだよ。
戸建てだったら５階くらいまで登る時間と体力要してる。

>473
え？
家族そろって朝ごはん食べて身支度始めたら重なるでしょ？
それとも、あなたは子どもが寝てるうちに出勤してるの？

>>475
基本、重ならないですね。
嫁さんも子供も出る時間が違いますね。
オマケに俺はフレックス。

重なったとしても、そんなことでロスする時間なんて殆ど無さそう。
まあ、自己満足ならお好きなように〜

>476
自己満足は当たり前。
動線なんて自分と家族にとって使いやすければ問題無し。
マンションの動線で気にならないならそれでいいじゃんって、前に書いたのに。
なんで無駄に絡んでくるのか、、

そもそも、駐車場隣接の勝手口が無い時点で不便だし、
玄関が、乱雑になると思います。
もちろん、都内物件で、です。

毎日車乗るのは地方だけ。
多くて週１、少なくて月０。
戸建てさんは僻地に住んでるから車のウェイトが高いんでしょ？

>479
はい。僻地ではないと思うが郊外です。車2台あります。便利ですよ～(笑)
月０だとバッテリーがあがらないように気をつけた方がいいよ。