オハナ新所沢

何がダメなのか具体的に教えて下さい。
具体的にと言うと何も反論しなくなる。
ただの嫌がらせですね。

ちゃんと読んでも誰がどの立場で書いたか分かりませんよ。
どこでそれが分かるんですか？
ちなみに私はこここから離れていますが桃浜のオハナ住民です。

長谷工だからダメなのか、安いからダメなのか

>399 >403
長谷工が建てたダメな理由ですよね？

二重床より直床が優れている。
コスパがいい。

長谷工が建てたダメな理由はこれ以外何も書いてなかったですよ。

具体的に教えてください。具体的にと言うと反論しないんですよね。

新所沢販売されている物件と比較するとオハナが断然いいと思う。具体的に書きます。
オハナが優れているのは
価格(コスパ)
遮音性能
ランニングコスト(修繕積み立てが均等)
管理会社(野村リビングサポート)
設備(床暖、エコジョーズ、自販機設置、防災設備、AED設置)
長期アフターサービス(専用部10年、共用部15年)

負けるのは駅からの距離でしょうね。
まあ、何を優先にするかは個々で違うでしょうが。

オハナはキッズルームもありますよ。

駅近で設備劣っているのと、駅は遠いけど設備が充実。
確かに悩みますね。

駅から遠い集合住宅なんて何の意味もない

という人は他に行って欲しいです。あまり人気が高いのも買う方からすれば抽選が不安で嫌なので。

駅から遠いといって10分で徒歩圏内。
健康のためにはいいですね。

それが10分で駅に到着しないのがオハナ
そこから歩いてみたらわかる

コスパって駅からの距離は入ってないんだ
そこがコスパの1番大事な部分じゃないのかな

牛小屋の匂い
砂埃が酷い
学校の騒音
駅から遠いのに機械式駐車場で戸数分無い
周辺住民とは解決していない
不人気の東口
建物は長谷工仕様
日当たりが悪い部屋が多すぎる

う～ん
コスパ良いなぁ

ここのマンションにすぐ近くの市民体育館のジムを利用しているのですが、たまにこの周辺で匂いますよね
牛舎の関係でだと思いますが

毎日ではなくたまになんだけど洗濯物の対策とかは皆さんどうされるの？

あれだけ、長谷工、構造批判してたのに具体的にデータ、根拠を示すことができないので違うネタになってきてますね(笑)

まあ、ここは売れるでしょう。月次報告の要望数見れば明らかですね。

まっ臭い日は月に数日しかないから良いでしょ

それよりここの構造ってそんなに良いの？
安分譲マンションレベルだと思うのだけど

郊外で10分以上で東口。
オハナというブランドがなかったらなかなか完売は難しいですよね。

要はマンション名で買う人が多いということですね。

ちなみにキッズルームですが、修学前の時期なんてあっという間に過ぎます。子どもの成長ってあっという間ですから。
小学生になれば使用しないと思うし。
キッズルームの管理費も、余計な出費です。

子供の居ない家庭もキッズルームの管理費負担するの？

キッズルームは子供だけのためでありません。
ちょっとした集会、ママ友の食事会でも使えます。キッチン、コンロつきですからね。
管理費は使用しなくても払いますが、この近辺のキッズルームなどの共用施設がないマンションの管理費よりも同じくらいか、安いくらいです。
オハナは修繕積み立て金も永年均等(普通は上がっていく。何十年もたつと倍になっているとこがほとんどです)、管理費も安く抑えられているので、ランニングコストも割といいですよ。

子供居なくても負担しないといけないんだ
子供居ても使わない方も多いでしょうしね

無くても良い物は無くして管理費を少しでも安くして欲しいです
それか使う人達だけで費用を分担するとか

この近辺のマンションの管理費と同じか安いんだ

ちなみに駅前センチュリーの管理費は約8000円だけどそこより安いの？

2重床を否定するってことは野村のプラウドはダメマンションってことだ

キッズルームとか、正直必要ないですよ。
ママ友とランチ会だなんて、子どもが小さいうちだけです。
たぶん、お子さんがまだ小さい方が多いんですかね？
うちはその年齢を過ぎた子どもがいますが、小さいうちだけの事を考えて物件を選ぶのもあまり良くない気がします。

ブランドとかブランド関係なく、二重床は直床に劣るんですよ。

プラウドはオハナより劣るってことだ

野村に電話して聞いたらオハナとは全然クオリティが違いますよって言ってたけど

時間あるんですね。買う気もない物件ネガる為にお金かけて問い合わせるなんて。
ここの書き込み読んでると、これまでのオハナの掲示板より、長谷工やオハナブランドの足を引っ張りたい一心の人が多いのがよくわかります。
前に反対運動云々とあったけど関係しているのでしょうか。
検討してる人は反論したいでしょうが、買って住めばわかるから良い点とか挙げない方がいいですよ。

ここの口コミならオハナ新所沢は最高級マンションになっちゃうな

長谷工って少し曰くな場所に建てるの好きだよね
川の横や徒歩15分以上とか工場の近くや墓地の近く
他社が手を出さない場所に建てて安い勘違いさせる値段設定

ここも砂埃が酷くで牛舎の匂いの場所とかに建てるしね

長谷工は施工だから、土地選びは別では？

>426
建設地の選定は野村です。
長谷工は施工です。

デュオヒルズやセンチュリーはめったに出ない駅前での立地。
野村ブランドとはいえ、デュオとセンチュリーを逃した自分としては10分は大きいです。
東口だし。

>424
プラウドとオハナでプラウドが劣るとは言ってないけど。

プラウドとか関係なく、二重床、直床に限定した話しですけどね。

日本語の理解ができない人ですね(笑)

ネガの内容があまりに低レベルだから、邪魔したいはずが、逆効果になってるね。
何をそんなに必死になってるか分からないけどひがみにしか受け取れない。
どっかの掲示板でもここが話題になってたけど、そこでも何の根拠もないネガネタで盛り上がってるって批判派を笑ってましたね。

誰も最高級とか言ってないし、最高級と思ってないんじゃないですかね。
屈折した理解力ですね(笑)

ここの管理費と修繕積立金って標準的な部屋でおいくらなの？

アンチ長谷工は多いしね
長谷工さんのマンションはどこの口コミも荒れやすい

それだけ人気もあるけどツッコミどころが満載なのかも

ココ見てると大袈裟な部分もあるけど参考になることもあるし色々ネタが出るのはいいのじゃないかな
近隣の人しかわからないことも沢山出てるし参考にはなる

長谷工について書いてます。

意外でしたが、確かにとも思います。
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2012-11-25

No.435さん
凄く参考になりました！
この物件もう一度よく考えようと思います。
有り難うございました！！！

へー意外。
うちの両親も長谷工批判すごかっとけど、かみさんがオハナ気に入っていて。
両親にも話してみます。
まあ、僕は安ければいいって思ってりので長谷工、オハナ何でもいいんですけどね(-_-;)

うちは反対されました

コスト削減にばかり走ってる長谷工はダメだそうです

残念です

コスト削減って言ってもどこがどう削減されてるんですかね？
二重床は直床より、価格が上がりますが性能は直床ですし。
コスト削減していても設備、構造はしっかりしてると思いますが。

コスト削減していても長谷工の評判は今はいいみたいですな。
郊外のほとんどは大手デベも長谷工施工に頼るみたい。スーモ見てみて。郊外は長谷工だらけだよ。
専門家の中では長谷工は評判いいみたい。風評だけでなく、実際に悪い施工ばかりしてると大手デベは長谷工離れするな。消費者も同じく。
ここでの風評も具体的なデータ、根拠をもったネガは全くでない。
長谷工批判しているのは今の現状を知らない人か、長谷工物件に売れてもらいたくない人達でしかない。

批判するほうも具体的な内容を示せば説得力があるのに。誰が読んでもちゃかしているだけにしか感じない。
個人的には長谷工を好まないので具体的なネガを誰かに出してもらいたいのだが、自分も含めて出せないのが現状だね。

長谷工は直床だけじゃないですよ
2重床も施工しています

ただ単価の安いマンションばかりを手がけているので直床マンションが多いだけなんです
2重床のノウハウも持っていますよ

そんなに長谷工の施工が嫌なら東京しかも、２３区内で探すしかないですね。
ここ見ている人にとっては予算が跳ね上がりますが。

なるほど
使い分けしてるってことだ

http://www.haseko.co.jp/tri/archives/1-001.html
ここでも長谷工さんは2重床は遮音性の向上と自社のHPに記載しています

『下地材の厚み増加と制振ボードの追加で床の剛性が高くなり、衝撃が分散されることで遮音性能が向上しています。また、これまで間仕切壁や補強脚を介して振動が伝播していたのに対し、その伝播経路が減る事で、更に遮音性能が向上・安定化します。』

長谷工さんが言ってるのだから間違いないですよね

↑
何も直床と比べてとは書いてないですよ。それに似た記載はいろんな物件でよくありますが、これは従来の二重床と比較してのことです。
直床、二重床の性能比較は大手デベ、学園祭研究者機関によりはっきりと示されています。直床が優れていると。
専門家なら誰もが知っている事実です。

各種研究機関と記載したつもりが学園祭研究機関になってしまいました。変換ミスです。

友人が長谷工施工のシャリエのマンションに住んでいますが、遊びにいった時歩き心地がクッションフロアみたいな感じでした。ふわふわした感じです。
これが直床なのかと思いました。

好き嫌いが分かれると思います。

長谷工も二重床してるのですね

長谷工＝直床　と思っていた
しかも二重床は《長期優良住宅に適した内装床システム》となっている
どうして直床は技術紹介に無いのでしょうか？

長谷工の直床は決して悪いとは思わないけど、あのフワフワしたフローリングはいただけない
クッションフロアよりも柔らかい感じがするのですよね

オハナって入ってれば構造がどうであれ、買う人がいるんでしょうね。

でも思ったより売れ残る気がします。完売は結構時間かかる気が。 徒歩10分以上は厳しいです。
10分以上なら戸建を選ぶ方が多いと思うし。

オハナというだけで過剰評価してる方多くないですか？

そんなにひどい施工なら裁判沙汰になったケースでもあるの？

たった3週間でもう三分の一以上の要望が入っているという現状を考えると、そんなに売れ残るかな。
オハナらしくあっという間に完売じゃないのかな。

No.450さんの参考になりますね

私は長谷工さんの工事しているマンションから中国人の作業員の方が出てきたのにはビックリしました
たぶん下請けに依頼して下請けの工務店かどこかの人だと思うのですが中国人に作業させてるのだと思いました

ま、単に私が中国人が嫌いなだけなんですけどね

今日、モデルルーム行ってきましたが、大盛況でしたね。
あれだけの盛況だと焦っちゃいますね。いろいろ言われてましが、本当に早期完売しますね。

土埃やら肥しの臭いやら日陰やら飛行機や北高の部活騒音やら何やかやありそうな中で、そんなの関係ねえで完売すれば良いですね。

完売ですな。

>456
それが説得力あるね。
客観的に見ると何の根拠もなく、ただ好き嫌いで批判しているだけに感じる。
まあ、自分なりに調べてみてもやはり今の長谷工は昔とは違うにたどり着く。
個人的に施工不良を書いている人もいるが、それは長谷工に限ったことではなく、どこの大手ゼネコンでも書かれていること。
統計学的に言うと有意差はない。たまたま、その時の施工不良が長谷工であっだけ。関東近辺では長谷工の施工数が多いのでその分母の大きさを考えると、実は長谷工施工のほうが施工不良となる確率は低いのかとまで思える。
長谷工だから施工不良が多いとは根拠を持っては言えないね。

追記。
ちなみに騒音問題においては、
同じスラブ厚での二重床、直床の比較では直床のほうが遮音に優れるという研究報告は大手ゼネコン、研究機関が出しているので、騒音計で計っても同様の結果だと思われる。
二重床が騒音計で低い値が出た場合には、そらは直床のスラブ厚よりも厚くしているだけ。

施工不良なんて1件もあってはならない

長谷工が施工不良が少ないデータでもあるの？

それはないと思う。
けど、それは長谷工だけに限らないってこと。長谷工=施工不良が多いとは言い切れないってこと。
それを示すデータがあれば別だけどね。
どこの会社でも多かれ少なかれ起きてることだから。
これは起きた件数の話しではなく、施工した数に対して何件施工不良があったかという、比率の問題だから。
年間にたった1件の施工不良であっても、その年間に100件施工したか、200件施工したかによって変わるから。
施工不良があってはならないものということは誰でも分かっている。が、現実起きているのも事実。それが多い会社か否かはどこにもデータがないのも事実。だから、根拠がなく、イメージでしか話してないってこと。

オハナ新所沢はすぐ売れるでしょうね。
新所沢は新宿線なので池袋線でもう１つ作ってほしいです。

何というか。。。
お花はリセール実績無しなのに皆さん本当に大胆ですな。
プラウドのリセールイメージで10年後を考えると大やけどするかもしれないですよ？
どこのお花も場所が悪い。
ここもご他聞に漏れず、ローカルな街所沢の二番手（三番手？）駅から徒歩10分以上。
しかも人気の無い方向。
学区も残念ながらよいとは言えない。

子供無し、通勤は車、共働き（昼間の騒音気にならず）、キャッシュ（リセール考慮せず）なら検討の余地はあると思いますが、、

うーん。売り場の雰囲気に呑まれている人が多いような。

多くの人にとって不動産は人生で一番大きな買い物なのに、そこのあなた、野村のノリで大丈夫ですか？

騒音は昼だけではありませんよ。
私は本日深夜午前１時１３分、美原町上空を飛んでいる飛行機の音を聞きました。
今朝５時過ぎに起きたら既に飛行機が飛んでました。
自衛隊機も旅客機も美原町上空を飛びすぎ！
つねに空がうなっている感じで本当にうるさいです。
日曜日は所沢北高の先にある米軍通信基地上空を自衛隊機がガンガン飛んでました。
美原町上空を飛んでいるかと思うくらい音がうるさかったです。
入間航空祭の前なんて練習を美原町上空でもやったのでテレビの音も聞こえなかった程の騒音でした。
私は引っ越してくるまで知らなかったのでココに住んだこと少し後悔しています。
夕方から夜は飛行機が点滅して見つけやすいので気になる方は飛行機の多さと音を確認された方が宜しいかと思います。

私は狭山市に住んでいましたが、多分ここより飛行音はします。けど、慣れますよ。
ちなみに狭山からここに引っ越す予定です。

オハナは気に入っているので、北戸田と上福岡とここを比較検討し北戸田にしようと決め先日MRに行ったら、既に殆ど売り切れ状態でガックリきました。北戸田は気に入った住戸が既に売れてしまっているので非常に心残りですが諦めて、上福岡かここで再検討しようと思っています。このスレに書き込まれているレスを参考に検討していますが、ここは環境面で引いてしまいますね。

あの戸数でもう残り少ないんですね。
ここはあそこよりの半分くらいの戸数なのですぐ売れますね。

南棟の１年のうち半分or４分の１
日が当たらない住戸は売れないのでは？
もし何も知らないで購入する人がいたら可哀想だ

長谷工買う人って日なんてあたらなくてもマイホーム持てればそれでいいんじゃないの
砂だろうが騒音だろうが臭かろうが関係ないと思います

とりあえずマイホームが欲しい

長谷工買う人って、どんだけ長谷工批判に執着してるんだろうって笑ってしまいますね。ついに長谷工批判でなく、長谷工買う人の批判もしてきていますね。
長谷工に限らず日当たり悪いマンションなんてざらですよ。
都内なんていけば特にね。何を優先するかはひとそれぞれ。全部が満足行くマンションなんて高額ですよ。
長谷工批判もレベルが低くて、しつこくて、みんな引いてますよ(笑)
この掲示板の話題に職場でなりますけど、長谷工好みじゃない人から見ても引いてますよ(笑)

長谷工について
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2012-11-25

長谷工について
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14104023654

長谷工について、調べると最近は評判いいですよ。
まだまだ、ありますが気になる人は長谷工 評判で検索して下さい。
ここで、議論？されている何の根拠もない、子供騙しのような批判はほとんどないですね。

郊外で日当たり悪いマンションは早々ないよ

しかも新所沢東口徒歩10分以上で

まぁ売れるなら良いよね
最近はオハナも苦戦しつつあるけどね
世間は実態をわかってきたのかも

所得隠しをしていた会社の施工なのに皆さん随分擁護して温かいですね。

過去は時間の経過とともに忘れ去られます。優先すべきは今目の前にある事実と思いますよ。

西口駅前で売られてたセンチュリーからすると相当高く感じますよね

駅徒歩10分(実際は10分以上)なら2080万～ぐらいが妥当じゃないですか

センチュリーも検討していましたが、狭くて。3LDKだと70平米は欲しいので、見送りました。
駅近であの価格は魅力でしたけどね。
平米数を考えるとオハナのほうが安いですね。

オハナの魅力の１つは広さですよね。日中はほとんど家にいず、洗濯物は外に干したくないというような人は日当たりなんて気にならないでしょう。いろんな生活、価値観があるんですよ。

そうですね。
オハナの欠点もありますが、魅力もたくさんありますね。全てに満足行くならそれにこしたことないですけど、価格が比例するので中々って購入までは難しいことが多いです。
ちなみにセンチュリーは床暖もついてなかったですし、南向きの部屋も限られていました。
今、売り出し中のプレシスも床暖なし、さらに二重床でした。
オハナ、他マンションそれぞれ一長一短があって、各々がそれぞれの生活スタイルから優先する点を考え購入していくんでしょうね。
駅近を好まない人もいるでしょうし、今の生活スタイルを考えリセールは優先しない人もいるでしょうし。
人それぞれだと思うので、それを否定することは誰にもできないと思います。
ここの掲示板はオハナ、長谷工批判と同時に購入を考えている人のことまでも批判しているので辛くなりますね。

本当にそう思います。
車通勤の人は駅近じゃない方が運転しやすいし、家族の多い人は広さやキッズルームなどを重視するだろうし、そうでない場合は適度な広さの自分に無用な共用施設がない所を選ぶだろうし。
人にとかやく言われることじゃないし、言うことじゃないのが家の購入だと思います。
買うと決めたらどんなネガを見てもブレない。
検討を止めたら売れ行きが良くても後悔しない。
その為には正しい情報の見極めと自分の譲れない所等を明確にしておくことじゃないかと思っています。

それぞれ、いろいろ悩んで検討した結果の購入なので、その人の今の状況(収入、家族構成等)から考えて選んだ物件がその人にとってはベストなのかもしれません。
私はオハナが価格、広さ、設備から考えてベストです。欲を言えば求めるものはありますが、自分の身丈にあったものと思います。

ここを否定してる人はよっぽど満足いける物件を購入した人なのかもしれません。
それか、ただ売れるのを防ぎたい人なのか。

ここに何を書くのも自由。それを見て、流すも取り入れるも辛く感じるも自由。

フワフワなフローリングは張り替えてもいいの？

ぜんぜんＯＫでしょっ。

マンションを検討していない人にとってはフワフワ意外と評判良いですよ。柔らかくて衝撃吸収しそうとかいってね。

実際、遮音にも効果あるみたいなので、高いお金払って変えることないかなと自分は思ってます。

ネガなコメントに必死で擁護してるのってほんと痛々しいね
まぁ売るのも大変なんだろうけど

ネガティブ要素が多すぎて少し可愛そうになってきた

ネガもあるけど、この辺じゃ一番いいでしょ。今、売り出し中のマンションより確実に早く完売するな。

一期で90戸販売のようですね。こりゃすぐなくなりそう。本当掲示板のネガって。。。

ここのネガは他に比べてもレベル低いですね。

暇人・アホ多いんだな

営業のアホも多い

物件は決して魅力的とは言えないのに、早期完売に持っていけるのはひとえに野村の営業力のなせる業だと思います。

昔、10年程、ヘトヘト証券におりましたのでわかりますが、プラウドとオハナのモデルルームで
来場者を「その気」にさせる雰囲気は、支店の営業場で営業マンを売る気にさせるための雰囲気作りが活かされているようです。

実績の違いにも関わらず、現在、三井・三菱を上回る勢いを維持出来ているのは、この営業力のおかげなのでしょうね。

その野村がリセールまでも面倒見てくれるのであれば問題ないのですが、今は売りっぱなしのようなので、雰囲気に呑まれて
物件を掴んだ人は、将来泣きを見るかもかもしれません。

物件に魅力がなければ、営業が何しても売れないでしょう？消費者はそれほど間抜けでもない。リスクはあるのかもしれないが、いい物件だと思う。

ここの営業は長谷工社員でっせ。

そもそもリセールを優先して購入する人なんて一部だよ。金持ちか、引っ越ししないといけない状況になった人か。将来どういう状況になるかも分からないのにリセール優先なんてしないね。まずは自分の身丈にあった、今の生活スタイルを考えてどこが自分に合うかを考えるんだよ。
497が言ってるように物件の魅力がないのに営業に押しきられて購入する人なんていない。購入する人はちゃんと考えて購入するんだよ。
ここのネガはオハナ以外の物件の営業が出してるのかな？何としてでもオハナに売れて欲しくない人たちの必死さが伝わるね。消費者が出すネガとは質が違うね。

オハナが魅力的でない理由を具体的に教えて。購入リスクについても。

私はプレシスを検討していますが、オハナのほうが魅力的です。もし、プレシスのほうが魅力的と思える方がいたら、その内容を具体的に教えて下さい。