マンションなんでも質問「【その4】直床の方が遮音性高い気がします。」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-09-20 17:08:04
【一般スレ】直床フローリングの遮音性| 全画像 関連スレ まとめ RSS

直床の方が遮音性高い気がします の1000レスになったので、
その4を立てました。

その3:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331796/

[スレ作成日時]2013-06-27 19:43:55

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【その4】直床の方が遮音性高い気がします。

  1. 609 匿名さん

    これはわかりやすいですね。

    http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/lab/sound03_02.pdf

    東京では猫も杓子も二重床という現状ですが、今後は

    低コスト物件→直床に回帰
    高コスト物件→遮音対策の施された二重床

    という流れになっていくのではないでしょうか。

    現状で制振シートをはじめとする遮音性対策の取られた二重床マンションがどのくらいあるのか、私も知りたいところです。

  2. 611 匿名さん

    とても判りやすい資料ありがとうございます。
    思いのほか二重床にも長所が多いのですね。
    というかこのスレの直床さんが二重床の短所ばかりピックアップして
    わざとミスリードをしているような気がしました。

  3. 613 匿名さん

    高級物件じゃない二重床は最悪ってことですね。
    そしてここでがんばってる二重床さんの住んでいる物件は
    まず間違いなく。。。

  4. 614 匿名さん

    品質の悪い物件はどれもダメ。二重床とか直床とかの問題じゃない。

  5. 615 匿名さん

    しかし高級マンションだろうが質の悪いマンションだろうが、遮音性能が直床並になる特認二重床の採用例は無いため、内装床の遮音性能に関しては二重床だとどのようなマンションでもダメという現実があります。
    二重床ね場合、あとはこの「ダメさ加減」の問題でしかありません。

  6. 616 匿名さん

    品確認遮音試験に通った直床を採用した物件って、ほとんど見たことない。

  7. 617 匿名さん

    遮音性なんかスラブを厚くすれば改善する。非常にシンプルな話。
    直床は薄いスラブで何とか遮音性を高めるため、
    あのフニャフニャを貼り付けた変態的工法。

  8. 618 匿名さん

    >616
    なんだその品確認遮音試験って。
    あなたの脳内で行われている試験ですか?

    >617
    スラブ厚を厚くするのがどんだけ大変か分かって言ってんの?
    シンプルな話とか、頭の中お花畑すぎます。

  9. 619 匿名さん

    高さ制限があるか単にコストダウンのために階数を稼ぎ、階高の低いマンションを
    無理やりこしらえるのに利用されるのが薄いスラブにふにゃふにゃをひいた直床。

    コストダウンが目的で安価なマンションを購入したここの直床さんが、思いがけず
    二重床より遮音性が良いとのデータを見つけ喜んでいるのがこのスレの現状ですね。

    階高の高さががきちんとあるにもかかわらず遮音性を高めるために直床を採用しました
    と堂々宣伝しているマンションがあったら教えてくださいね(笑)

  10. 620 匿名さん

    >614
    違いますよ。
    品質が悪くても直床は最低限が確保できるということです。

    >619
    遮音性に配慮した二重床と、どうどうと嘘を宣伝しているマンションは未だにあるのが現実ですね。
    騙されてしまったのですか?かわいそうに。

  11. 621 匿名さん

    ここに居るのは
    【謳い文句や営業さんの口先に踊らされて二重床だから高級】
    と思い込んで買ってしまって住んでから
    「なんだか音が反響するなぁ〜ドタバタと響く気がするけど、高級マンションを買ったと吹聴した手前、知人達には愚痴を言えないなぁ〜」

    と悩んでいたところスレタイのような声が世間に出回り、実際大手ゼネコンが自社建設の落ち度を真摯に受け止め改善策がとられようとしてる昨今

    こりゃ困ったぜ
    かつての似非高級二重床マンションさん(笑)

  12. 622 匿名さん

    609さんの資料P5の二重床の長所・短所っていうところは納得ですね。

  13. 623 匿名さん

    >遮音性に配慮した二重床と、どうどうと嘘を宣伝しているマンションは未だにあるのが現実ですね。
    >騙されてしまったのですか?かわいそうに。

    騙してなんていませんよ。
    「(クッションゴムも無い遮音性に配慮していない二重床に較べて)遮音性に配慮した二重床」
    という意味ですから。
    それでも直床より遮音性能は悪いです。積極的に伝えてはいないですけどね。
    「直床より遮音性能が高い」なんて一言も言ってませんよ。嘘になりますから。嘘はいけません。

    なんかこのあたり、勝手に勘違いしたのではないですかね、購入者さんが。

  14. 624 匿名さん

    品確法によると、二重床を採用した場合、スラブ厚270mmにしてやっと、スラブ厚200mm相当の遮音性能と評価することができるそうです。

    スラブを70mm厚くした場合の重量増は1戸(80平米)あたり約14トン。50戸で700トン。コンクリート280立米分の価格もプラスになりますが、何より建築物の重量増による耐震性の悪化を避けるため、柱梁、地盤や杭の増強が必要になります。増強しないと耐震性の無い建物になるためです。それにもまたコストがかかりますし、柱梁の大型化は、居住性の低下を招きます。

    直床であれば70mm分の遮音性能向上の恩恵を受けることができますが、二重床にするとその性能向上が全てゼロです。
    最後に残るのは増加したコストと居住性の悪化だけ。それに二重床自体のコストも乗ってきますね。

    それでいて何も良くなっていない。
    これでは二重床にして一体何がしたかったのか、という話になりますね。

  15. 625 匿名さん

    そこまで二重床はダメダメなのに苦情は直床と差がないんだなあ(笑)
    どうしてかなあ?

  16. 626 匿名さん

    遮音性能に明確な差がありますよ。

    こんな声も多く聞きます。

    >なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45922/

  17. 627 匿名さん

    それで差はあるの?

  18. 628 匿名さん

    それより、そのスレで直床さんらしい書き込みがあるんだけど
    巣に帰れって追い出されているね。
    巣ってここかな(笑)

  19. 629 匿名

    >>625
    差が無かったとしたらコストが安い方が得なのでは?

    同じものをわざわざ高く買うなんて見る目が・・・。

  20. 630 匿名さん

    正直に言うと、私も二重床の方が遮音性能が高いと勘違いしていた人間の一人です。
    しかし室内で歩いた時の音は二重床の方が大きいので、不思議に思っていました。
    壁だけじゃなくて床にも太鼓現象があったとは、驚くと同時に納得してしまいました。

  21. 631 匿名さん

    大した差もないのに直床とかないわ。

  22. 632 匿名さん

    >>624 
    >品確法によると、二重床を採用した場合、スラブ厚270mmにしてやっと、スラブ厚200mm相当の遮音性能と評価す
    >ることができるそうです。

    あら、素人はコレだから怖い。内覧会でそんなこと聞いたら大爆笑だね。
    誤解釈。

  23. 633 匿名さん

    >>624
    法律の誤解釈を流布して遊ぶのは
    いい加減にした方がいいと思うよ。

  24. 634 匿名

    614 耐震性能もよい。 結果としてよい。

  25. 635 匿名さん

    短絡過ぎない?しかもスレチだし

  26. 636 匿名さん

    >あら、素人はコレだから怖い。内覧会でそんなこと聞いたら大爆笑だね。
    >誤解釈。

    誤解ではなく、正しい解釈ですよ。
    正しい内容を意図的に誤解と主張するのはやめましょう。

  27. 637 匿名さん

    >あら、素人はコレだから怖い。内覧会でそんなこと聞いたら大爆笑だね。
    >誤解釈。

    誤解ではなく、正しい解釈ですよ。
    正しい内容を意図的に誤解と主張するのはやめましょう。

  28. 638 匿名さん

    二重床派が「直床の方が遮音性が高いというのはおかしい」と言うのであれば、二重床の方が遮音性が高いというデータを示せばよいのではないでしょうか。
    こんなに直床の遮音性の高さを裏付ける資料が出てきている中で、それ以外に方法はないと思うのですが。

    というか、もう「直床の方が遮音性が高い」で良いのですよね。
    二重床派のみなさんも。ただバラの虫がおさまらないってだけでしょ!?

  29. 639 匿名さん

    「遮音性に関しては二重床より直床の方が良いと示すデータがいくつかある」

    これでいいんじゃないの。

  30. 640 匿名さん

    直床の方が遮音性高い気がするって程度ですね。気のせいですよ。

  31. 641 匿名さん

    実際にはスラブ厚、居住者、梁との関係等のファクターが加わるから
    床の違いなど気のせい程度ですね。

  32. 642 匿名さん

    確かに実際には床構造、居住者、梁との関係等のファクターが加わるからスラブ厚の違いなど気のせい程度ですよね。

  33. 643 匿名さん

    そうそう一つのファクターなど気のせい程度です。

    ですから遮音性はマンションの構造等を確認し総合的に判断すべきですね。

  34. 644 匿名さん

    直床というだけで”遮音性=高”とか、愚の骨頂

  35. 645 匿名さん

    つまり一つのファクターに対する質問スレッド
    >直床の方が遮音性高い気がします。
    >特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか?
    >勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

    に対する答えは、
    実際にも直床の方が遮音性能が高いです。
    法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。

    ということですね。
    総合的な遮音性能は物件毎に比較しないとわかりませんが。

  36. 646 匿名さん

    >644
    スラブが厚いというだけで”遮音性=高”とか、愚の骨頂ですか?

  37. 647 匿名さん

    あるんだよ。床だけで遮音性が決まると思っている勘違いの人がいるんだよね。
    いろんなファクターがあるというのに。

    「直床の方が遮音性高い気がします」←------勘違い

  38. 648 匿名さん

    >スラブが厚いというだけで”遮音性=高”とか、愚の骨頂ですか?
    いえ、
    直床というだけで”遮音性=高”とか、愚の骨頂ですよ。

  39. 649 匿名

    もうヤメませんか?

    負け惜しみみたいで悲しくなります

    個体差が有りどちらかが特化してる訳では無い!

    これにしておきましょうよ

  40. 650 匿名さん

    現行法である品確法を愚の骨頂と言うとは、、、二重床もとうとうおかしくなってしまったようですね。

  41. 651 匿名さん

    >現行法である品確法を愚の骨頂と言うとは、、、二重床もとうとうおかしくなってしまったようですね。
    いえ、そう言う意味ではありません。
    直床というだけで”遮音性=高”とか、愚の骨頂ですよ。

  42. 652 匿名さん

    >現行法である品確法を愚の骨頂と言うとは、、、二重床もとうとうおかしくなってしまったようですね。
    っま、こちらでもいいですけど
    品確法だけで”直床遮音性=高”とか、愚の骨頂ですよ。

  43. 653 匿名さん

    「遮音性に関しては二重床より直床の方が良いと示すデータがいくつかある」

    「ただし実際の遮音性はマンションの構造等を確認し総合的に判断すべき」

    これでよろしいのではないでしょうか?

    直床派、二重床派の皆様方。

  44. 654 匿名さん


    『品確法により直床の遮音性は二重床より高いですからね。(キリッ)』

    賛同が得られるのは直床物件の内覧会くらいでしょう!!!
    説明員は苦笑い・・・(買ってくれるなら何でもいいやwwwwww)
     

  45. 655 匿名さん

    二重床だから遮音性いいんですよねって、ドヤ顔でモデルルームの営業に言ってた自分が恥ずかしいです。

    その営業さんは、その通り、お子さんいる家庭はやっぱり二重床じゃないと!って返してくれましたけどね。

  46. 657 匿名さん

    >【その4】直床の方が遮音性高い気がします。

    直床に纏わる笑いを紹介するスレッドだと思ったのだが?
     

  47. 658 匿名さん

    >657
    そう思ってたら自慢の二重床を笑いものにするスレだったので
    我慢できなくなって荒らしてるのですね(笑)

  48. by 管理担当
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