住宅コロセウム「ベランダ喫煙 止めろよ IX」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 賃貸、家具、不要品譲渡、その他掲示板
  3. 住宅コロセウム
  4. ベランダ喫煙 止めろよ IX
  • 掲示板
匿名さん [更新日時] 2013-07-19 21:56:17

ベランダ喫煙 止めろよ VIIIが1000スレになりました。
次スレを立てました。

前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/332587/

<ベランダ喫煙 止めろよ のまとめ>
蛍族の喫煙は、以下のように他人へ被害を与える。

1.そもそも、喫煙者の室内の汚染や家族への受動喫煙が防げない。
2.近隣などの他人の居住者宅内にタバコの煙が入り、受動喫煙被害を与える。
3.タバコの煙が他の居住者のベランダに流れて、洗濯物にタバコの臭いが付着する。
4.タバコの灰が下階のベランダや干している布団や洗濯物、地上の通行人や工作物に落下したりする、
 吸殻の後始末が不十分であった場合には、火災の原因にもなりえる。

被害の詳細
ベランダなどでの喫煙行為は、窓のサッシの隙間からタバコの煙が進入するとともに、上下左右に隣接
する部屋にも同様にタバコの煙が進入する。これを防止することは出来ない。

また、台所の換気扇の下やベランダに出て喫煙をしても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を
東大大学院医学系研究科(国際地域保健学)の中田ゆりがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した。

一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉塵濃度を測定した結果、
喫煙者がいない家庭では、1立方メートル当たり0.03ミリグラム以下。一方、台所の換気扇の下で喫煙を
した場合、換気扇では排気しきれないタバコの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、
同0.1ミリグラムを超える粉塵が測定された。

ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、
約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された。

[スレ作成日時]2013-06-27 17:19:40

[PR] 周辺の物件
リーフィアレジデンス練馬中村橋
リビオシティ文京小石川

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

ベランダ喫煙 止めろよ IX

  1. 540 匿名さん

    「俺は煙草を吸うけれど他人の副流煙はムカつく」って人間はそれなりに多いんじゃないかと思う。

    「だからベランダや子供の多い公園、路上では吸わない」が、喫煙者。
    「だけど禁止されてなければベランダや子供の多い公園、路上でも吸う」ってのが、喫煙者様。

  2. 541 匿名さん

    成る程!
    確か日本は5人に1人が喫煙者らしいから喫煙者様は20人か30人に1人位かな。

  3. 542 匿名はん

    >>538
    >私は非喫煙者でベランダ喫煙には異論を唱えてますが、知人の喫煙者が「俺は煙草を吸うけれど他人の副流煙はムカつく。だからベランダや子供の多い公園、路上では吸わない」と言っていました。
    >そんな人は稀なんですかね?
    そんな言い方をする人は稀ではないでしょうね。
    こんな人は良い人ぶっているただの「わがまま喫煙者」です。

    >喫煙者の中でもマナーが無い人がベランダ喫煙を好むと言うイメージがあります。
    どんなシチュエーションを想像しているのでしょうかね。この掲示板ではあえて
    シチュエーションを決めた発言はしていませんが、「マナーがない人」と断定するのは
    どうでしょうか?

    >>539
    >「俺様がなんとも思わないんだから、他の人間が迷惑だの何だの思ってるのはおかしい!」なんて思ってる人が「喫煙者様」。
    『様』で偉いんだからいいでしょう。同じマンション住民なのだから迷惑だったら
    表現してくださいね。俺様は何とも思わないんだから言われないとわかりません。

    >喫煙者と喫煙者様の比率はわからないけど、いずれにせよ喫煙人口という母数は大きいから「喫煙者様の絶対数は多い(遭遇確率は高い)」というのが現状だと思う。
    ぉぉ、喫煙者は「残りカス」から出世したんですねぇ。
    ※嫌煙者どもの「Aだ」と言ったり「Aでない」と言ったりわけわかんない発言は
    ※もう勘弁してほしいですね。
    ※※あまりにもひどすぎる。お互いの発言を看過するなよ。

  4. 543 匿名

    >>538
    ベランダ喫煙が迷惑か迷惑じゃないかなんて、水掛け論ですよ。
    立地や構造上、何の影響も及ぼさないケースだって珍しくはないでしょう。
    煙が流れてきたところで、全く気にならないという人だって少なくはありません。

    ところで538さんは、(異常な状況や尋常でない状態は別として)臭いや物音、声といった外的要因にいちいち苦情を言うを一般的な事だと思いますか?
    私はそうは思いません。
    煙草の煙のような、予め想定できる迷惑に関しては、配慮できない住人がいた場合、ハズレを引いた割り切るか、頭を下げて理解を求めるのが筋だと思いますよ。
    少なくとも規約で禁止と定めていない以上、喫煙者側が非常識だと決め付けるのは間違いですね。

  5. 544 匿名さん

    >俺様は何とも思わないんだから言われないとわかりません。
    まさに「喫煙者”様”」w

    >ぉぉ、喫煙者は「残りカス」から出世したんですねぇ。
    煽り文句を額面どおりに受け取って、別の意見の反論に利用するw
    単なる「低能」なのか、いわゆる「アスペ」なのかw

    >※嫌煙者どもの「Aだ」と言ったり「Aでない」と言ったりわけわかんない発言は
    >※もう勘弁してほしいですね。
    まるで、喫煙者様には統一された意見があり、一切齟齬がないかのような口っぷりw
    もう勘弁しほしいですwww

  6. 545 匿名さん

    >こんな人は良い人ぶっているただの「わがまま喫煙者」です。
    シチュエーションを決めた発言はしていませんが、「わがまま喫煙者」と断定するのは
    どうでしょうか?wwww

    >シチュエーションを決めた発言はしていませんが、「マナーがない人」と断定するのは
    >どうでしょうか?
    「イメージがあります」と書いてるのに、「「マナーがない人」と断定する」と脳内変換w


    頭おかしいよwww

  7. 546 匿名さん

    >ベランダ喫煙が迷惑か迷惑じゃないかなんて、水掛け論ですよ。
    でも、一方的に「迷惑じゃない」と断言するのが喫煙者様w

    >立地や構造上、何の影響も及ぼさないケースだって珍しくはないでしょう。
    >煙が流れてきたところで、全く気にならないという人だって少なくはありません。
    そうじゃなければ、迷惑になりうるのに「迷惑じゃない」と断言するのが喫煙者様ww

    >ところで538さんは、(異常な状況や尋常でない状態は別として)臭いや物音、声といった外的要因にいちいち苦情を言うを一般的な事だと思いますか?
    「臭いや物音、声といった外的要因」による迷惑というのは一般的な話だと思うけど、「いちいち苦情を言う」なんて言うのは一般的か?w
    いわゆる「ストローマン」だなw

    >煙草の煙のような、予め想定できる迷惑に関しては、配慮できない住人がいた場合、ハズレを引いた割り切るか、頭を下げて理解を求めるのが筋だと思いますよ。
    「予め想定できる迷惑に関して配慮できない住人」に、迷惑を被った住民が「頭を下げてのが筋」・・・
    理解できない感覚だよ・・・

    >少なくとも規約で禁止と定めていない以上、喫煙者側が非常識だと決め付けるのは間違いですね。
    規約で可と定めていない以上、喫煙者側が常識だと決め付けるのは間違いですねwww

  8. 547 匿名さん

    喫煙者も嫌煙者も何人もここみて書き込んでるんだから、言い方が違っても仕方ないでしょう。
    殆どの人が「匿名さん」なんですから。

  9. 548 匿名さん

    ドラム演奏のような、予め想定できる迷惑に関しては、配慮できない住人がいた場合、ハズレを引いた割り切るか、頭を下げて理解を求めるのが筋だと思いますよ。
    少なくとも規約で禁止と定めていない以上、ドラム演奏側を非常識だと決め付けるのは間違いですね。

  10. 549 匿名

    楽器演奏等で近隣住人に迷惑をかける行為は規約で禁止されているでしょう。
    明文化されたルールは守らないといけませんよ。

    それ以前にドラム演奏を想定可能な迷惑と考えるのは、さすがに無理がありますね。

  11. 550 匿名

    喫煙者って本当に解ってないのかな。
    自分が、夏の炎天下での生ごみの臭いを発してるのを解ってない?
    本当に解ってないのかな。
    周りが、其の臭いに思わず息を止めて顔をそむけるのを解ってない?
    経験ないのかな。
    生ゴミだよ。炎天下で腐敗しきっている生ゴミだよ。
    猫は逃げるし、犬は吠えかかるだろうね。経験ないかな。
    気を付けないとね。

  12. 551 匿名さん

    喫煙者の臭いの話してんじゃねーだろ
    お前バカだろ
    バカじゃないの?
    じゃあ猿か何か?

  13. 552 匿名さん

    腐敗しきってるニート嫌煙者が何言ってんだ?

    能書きを並べてる暇があったら、バイトでもして少しは社会の役に立てよw

  14. 553 匿名さん

    喫煙ニートもね。

  15. 554 匿名


    自分がクレーマーだということに気付かないかなぁ?

  16. 555 匿名さん

    自分がニコ中脳ゆえに妄想や身勝手な物言いをしている
    迷惑喫煙者だということに気付かないかなぁ?

  17. 556 匿名さん

    ベランダ喫煙が近隣に迷惑をかけるって当たり前だよね。
    まあ、近隣住民が喫煙者の場合、無類の副流煙好きの場合は違うかもね。
    喫煙率からみても非喫煙者の場合が多いからね。迷惑行為だね。
    いくら、迷惑喫煙者や無類の副流煙好きがこのスレでほざいても、
    現実社会で喫煙者の立場はどんどん悪くなる一方だからね。
    悲しい現実をそろそろ受け止めようね。感じてるとは思うけど。強がってんだよね。
    所詮、残りカスですわな。

  18. 557 匿名

    近所の喫煙ババァが15分置きに煙草吸ってる。
    家事しないで、旦那の稼いだお金でスパスパいい身分だね。
    そこのババァは騒音も出すしやりたい放題。
    早く肺癌にでもなっていなくなってほしい

  19. 558 匿名さん

    >それ以前にドラム演奏を想定可能な迷惑と考えるのは、さすがに無理がありますね。
    それでも、規約等で「楽器演奏等禁止」と明示的に謳ってさえいなければ、「禁止されてないからやってよい」で、「ハズレを引いた割り切るか、頭を下げて理解を求めるのが筋」なんだろ?
    理解できない感覚だよ・・・

  20. 559 匿名はん

    >>544
    >まさに「喫煙者”様”」w
    あなたの存在が周りにとって迷惑なんですが、感じていますか?

    >まるで、喫煙者様には統一された意見があり、一切齟齬がないかのような口っぷりw
    ぉぉ、嫌煙者どもの統一性のないことを自ら認めたのですね。
    お互い注意しましょうね。

    >>546
    >規約で可と定めていない以上、喫煙者側が常識だと決め付けるのは間違いですねwww
    あなたのマンションの規約では(洗濯物を干すために)ベランダに出ることに
    対してわざわざ『可』と定めているのですか?
    日本のルールでは通常は『不可』でなければ『可』なのですよ。

    >>547
    >喫煙者も嫌煙者も何人もここみて書き込んでるんだから、言い方が違っても仕方ないでしょう。
    「言い方が違う」ぐらいだったら気にもしませんがね、逆の意見を気にしないと
    言うのもいかがなものでしょうかね。

    >殆どの人が「匿名さん」なんですから。
    特に顕著なのが嫌煙者どもですね。

    >>556
    >ベランダ喫煙が近隣に迷惑をかけるって当たり前だよね。
    あなたが近隣の「ベランダ喫煙」で迷惑を被っているのですか?

    >>558
    >それでも、規約等で「楽器演奏等禁止」と明示的に謳ってさえいなければ、「禁止されてないからやってよい」で、「ハズレを引いた割り切るか、頭を下げて理解を求めるのが筋」なんだろ?
    やっていいんですよ。あなたの言うとおりそれが筋です。
    ドラム演奏の場合近隣のたくさんの人が迷惑を被っているはずですから、皆さんで
    大挙して頭を下げたらいいと思いますよ。
    まさか、迷惑を被っているのが1軒だけなんてありえませんよねぇ。

  21. 560 匿名


    みなさん、どっちが嫌ですか?

    1、毎日昼夜問わず30分毎にベランダでタバコを吸われる。

    2、毎日昼夜問わず30分毎にドラムを5分たたかれる。

  22. 561 匿名さん

    >あなたの存在が周りにとって迷惑なんですが、感じていますか?
    などと言って、「俺様は悪くない」と話をそらすのが喫煙者様の常套手段www

    >ぉぉ、嫌煙者どもの統一性のないことを自ら認めたのですね。
    誰か非喫煙者側の意見に完全な統一性がある、なんて事言ってたか???
    ありもしない事をでっち上げ、「俺様は悪くない」と話をそらすのが喫煙者様の常套手段www

    >あなたのマンションの規約では(洗濯物を干すために)ベランダに出ることに
    >対してわざわざ『可』と定めているのですか?
    私を含め何人かが「定めてる」というしてたと思うが?記憶力無いの?w

    >日本のルールでは通常は『不可』でなければ『可』なのですよ。
    そんな「ルール」がどっかに書いてあるのかい?w

    >やっていいんですよ。あなたの言うとおりそれが筋です。
    まさに「喫煙者”様”」wwwwwww

  23. 562 匿名さん

    >みなさん、どっちが嫌ですか?
    などと言って、「俺様は悪くない」と話をそらすのが喫煙者様の常套手段www

  24. 563 匿名さん

    >あなたが近隣の「ベランダ喫煙」で迷惑を被っているのですか?
    昔の話ね。
    注意書きの掲示ですっかり、ベランダ喫煙はなくなったね。
    いい人が住んでるんだよ、うちのマンション。
    迷惑喫煙者が住んでるマンションでなくてよかったわぁ。

  25. 564 匿名さん

    >特に顕著なのが嫌煙者どもですね。
    などと、都合が悪いからと「匿名さん」を名乗っていた自身を棚に上げて「俺様は悪くない」と思い込めちゃうのが喫煙者様www

  26. 565 匿名さん

    >あなたが近隣の「ベランダ喫煙」で迷惑を被っているのですか?
    この質問もいったい何度してるのやら・・・

    質問の回答とは関係なく「「ベランダ喫煙」で迷惑がかってるわけがない(俺様は悪くない!)」と思い込んでいるに過ぎないから、何度も同じ質問をする。
    まさに喫煙者様ならではの言動w

  27. 566 匿名さん

    >昔の話ね
    >注意書きの掲示ですっかり、ベランダ喫煙はなくなったね。
    >いい人が住んでるんだよ、うちのマンション。
    うちもそうだと思ってたんだけど、どうもいろいろと問題が起きてるみたい・・・
    「ベランダ喫煙禁止」について理事会で話し合いが始まってる。
    次の総会では、どうなる事やら・・・

  28. 567 匿名さん

    うちのマンションじゃ、クレーマーが問題になってるな・・・
    何にでもクレームつけて大騒ぎするんでみんな迷惑してる。

    モンスター◯◯とかってここにいる嫌煙者?みたいなヤツだろう。

  29. 568 匿名さん

    >うちのマンションじゃ、クレーマーが問題になってるな・・・
    >何にでもクレームつけて大騒ぎするんでみんな迷惑してる。
    >モンスター◯◯とかってここにいる嫌煙者?みたいなヤツだろう。
    そのクレーマーやらモンスター◯◯やらがここにいる喫煙者様のような人間である可能性を考慮できないのも、喫煙者様の喫煙者様たるゆえんw
    (なんたって、「禁止されてなければ何をやっても良い」が旗印だもんな。周りからクレーマーと評されるようなクレームだって、「当然の権利」ってなもんでしょう・・・)
    そして、都合のよい前提をもとに「俺様は悪くない」と思い込んでしまえるのが喫煙者様www

  30. 569 匿名さん

    >549
    >楽器演奏等で近隣住人に迷惑をかける行為は規約で禁止されているでしょう。
    >明文化されたルールは守らないといけませんよ。
    楽器演奏禁止が明文化された規約?
    そのような規約は絶対ないとは思いませんが一般的ではないでしょう。
    そんな一般的でない話をされても困ります。

  31. 570 匿名はん

    >>563
    >注意書きの掲示ですっかり、ベランダ喫煙はなくなったね。
    なくなったと思っているのはあなたの気のせいだと思いますが、よかったですね。

    >>565
    >この質問もいったい何度してるのやら・・・
    >>563 のように「今迷惑を被っていない(気が付いていない)」のに掲示板で
    文句を言って来る嫌煙者どもが多いからですよ。

    >質問の回答とは関係なく「「ベランダ喫煙」で迷惑がかってるわけがない(俺様は悪くない!)」と思い込んでいるに過ぎないから、何度も同じ質問をする。
    文句を言うような連中ですら「今迷惑を被っていない(気が付いていない)」の
    ですから、「迷惑がかかっているわけがない」ですねぇ。

    >>566
    >「ベランダ喫煙禁止」について理事会で話し合いが始まってる。
    >次の総会では、どうなる事やら・・・
    あなたは「ベランダでしか喫煙できない人」ですか?
    「ベランダでしか喫煙できない人」でしたら、さっさとタバコをやめましょう。
    そうでなければ「どうなる事やら・・・」と嘆くことはありませんよね。積極的に
    賛成票を投じましょう。

    >>569
    >そのような規約は絶対ないとは思いませんが一般的ではないでしょう。
    少なくとも時間制限(連続演奏時間、演奏時間帯)ぐらいはあるでしょ。この
    規約でここの嫌煙者どもがのたまう「いつでも」みたいなのが却下されます。
    規約がないのでしたら、さっさと規約改正に動いた方がいいですよ。

  32. 571 匿名さん

    >570
    >少なくとも時間制限(連続演奏時間、演奏時間帯)ぐらいはあるでしょ。
    そのような規約は絶対ないとは思いませんが一般的ではないでしょう。
    そんな一般的でない話をされても困ります。

  33. 572 匿名さん

    >なくなったと思っているのはあなたの気のせいだと思いますが、
    ほとんどの人間が、自分と同じように掲示程度なら無視するような人間だと思い込んでいる。
    さすが喫煙者様www

    >「今迷惑を被っていない(気が付いていない)」のに掲示板で文句を言って来る嫌煙者どもが多いからですよ。
    かつて迷惑を被っていたのに、「迷惑じゃない!」なんて言い出す人間を見かけたら文句も言いたくなるよw

    >文句を言うような連中ですら「今迷惑を被っていない(気が付いていない)」の
    >ですから、「迷惑がかかっているわけがない」ですねぇ。
    「(気が付いていない)」が事実であれば反論として成り立つが、実際のところは単なる「妄想」に過ぎないというwww
    で?同じような質問を繰り返す意味は何?www
    「質問の回答とは関係なく「「ベランダ喫煙」で迷惑がかってるわけがない(俺様は悪くない!)」と思い込んでいるに過ぎないから、何度も同じ質問をする」
    でしょwwww

    >あなたは「ベランダでしか喫煙できない人」ですか?
    非喫煙者ですが?www

    >「ベランダでしか喫煙できない人」でしたら、さっさとタバコをやめましょう。
    >そうでなければ「どうなる事やら・・・」と嘆くことはありませんよね。積極的に
    >賛成票を投じましょう。
    ストローマンと殴り合いwww
    あ~はずかしwww

  34. 573 匿名さん

    >そのクレーマーやらモンスター◯◯やらがここにいる喫煙者様のような人間である可能性を考慮できないのも、喫煙者様の喫煙>者様たるゆえんw
    いや、だってベランダ喫煙がどうとかいって管理人とギャーギャー揉めてたもんw
    他にも布団がどうとか言ってたみたいだけどさ。


  35. 574 匿名さん

    なんたって、「俺様が嫌いな事は例え合法行為であっても禁止すべき」とのたまっっていますからねw
    そして、脳内妄想をもとに「俺様は悪くない」と思い込んでしまえるのが嫌煙者(様はつけないw)

  36. 575 匿名さん

    >いや、だってベランダ喫煙がどうとかいって管理人とギャーギャー揉めてたもんw
    >他にも布団がどうとか言ってたみたいだけどさ。
    嘘くさーっ。そこまでしてレスしたいもんかね。
    ニコチンが操作してるんだろうけど。お前は悪くないと思うぞ。ニコチンのせいだよ。

  37. 576 匿名さん

    >574
    >なんたって、「俺様が嫌いな事は例え合法行為であっても禁止すべき」とのたまっっていますからねw
    脱法○○は禁止すべきだと思いますが、間違っていますか?
    『俺様の好きな脱法○○は禁止すべきでない』なんてのたまうほうがよっぽどおかしいと思うけど(笑)

  38. 577 匿名さん

    >いや、だってベランダ喫煙がどうとかいって管理人とギャーギャー揉めてたもんw
    >他にも布団がどうとか言ってたみたいだけどさ。
    じゃ、ハズレを引いたと割り切るか、頭を下げて理解を求めてみたら?w
    少なくとも、そんな状態でもそのクレーマさんは「悪くない」が、喫煙者様の旗印でしょ?w

    ちなみに「クレーマーが問題になってる」「みんな迷惑してる」と断言してた割には、ずいぶんとあいまいな状況説明になったねw

  39. 578 匿名さん

    >うちのマンションじゃ、クレーマーが問題になってるな・・・
    >何にでもクレームつけて大騒ぎするんでみんな迷惑してる。
    お前、不幸だな。ここの迷惑喫煙者って、なぜか周りにクレーマーがいるんだよ。
    類は友を呼ぶんだろう。お馬鹿な迷惑人の周りには迷惑人が集まる。
    しょうがないのかな。ほんと、お前って不幸だな。

  40. 579 匿名さん

    >なんたって、「俺様が嫌いな事は例え合法行為であっても禁止すべき」とのたまっっていますからねw
    「禁止しろ!禁止しろ!!」と言ってるのは、喫煙者様だったと思うのだが・・・

    >そして、脳内妄想をもとに「俺様は悪くない」と思い込んでしまえるのが嫌煙者(様はつけないw)
    何の根拠も説明もなく「脳内妄想」なんてことを言い出して、「俺様は悪くない」と話をそらしちゃいますか?w

    ちなみに私には「「俺様が嫌いな事は例え合法行為であっても禁止すべき」とのたまっって」が妄想に見えるんだけどねぇ・・・w

  41. 580 匿名さん

    >少ちなみに私には「「俺様が嫌いな事は例え合法行為であっても禁止すべき」とのたまっって」が妄想に見えるんだけどねぇ・・・w
    違うの?
    だったら、「俺様が迷惑に感じる」なんていう主観的な妄想繰り広げてないで根拠を言ってみなよ?w

    >「禁止しろ!禁止しろ!!」と言ってるのは、喫煙者様だったと思うのだが・・・
    ハイ?ベランダ喫煙を禁止しろだのなんだの言ってるのは嫌煙者でしょ?w

    >脱法○○は禁止すべきだと思いますが、間違っていますか?
    うん。だって煙草は脱法じゃないもんw

  42. 581 匿名さん

    >580
    >>脱法○○は禁止すべきだと思いますが、間違っていますか?
    >うん。
    ここにも脱法○○は禁止すべきでないという喫煙者が現れました(笑)
    ここの喫煙者ってこういうのばっかりなんでしょうかねぇ?

  43. 582 匿名さん

    だって、まともな喫煙者はここで言い訳しないから。
    屁理屈こねまわし、自身も心では思っている迷惑なことを迷惑じゃないと無理矢理言うために、
    へんてこな発言を繰り返さないといけない。
    惨めな喫煙者のゴキブリホイホイってとこだね。
    面白いからいいけどね。

  44. 583 匿名さん

    >ハイ?ベランダ喫煙を禁止しろだのなんだの言ってるのは嫌煙者でしょ?w
    「ベランダ喫煙は近隣に迷惑をかける恐れがあるので、
    あなたのお隣さんのために控えてあげたらいかがでしょうか?」

  45. 584 匿名さん

    >だったら、「俺様が迷惑に感じる」なんていう主観的な妄想繰り広げてないで根拠を言ってみなよ?w
    今喫煙行為を取り巻く状況がどうなってるかよく考えてみろよw
    「「俺様が迷惑に感じる」なんていう主観的な妄想」?
    単なる現実逃避じゃんwww

    >ハイ?ベランダ喫煙を禁止しろだのなんだの言ってるのは嫌煙者でしょ?w
    「だったら禁止にしろ!」が喫煙者様の旗印でしょw
    非喫煙者からは「止めろ」という意見は見るけど「禁止しろ」は見たおぼえないなぁ・・・
    もしかして喫煙者様にとって「止めろ(で、自ら止める)」と「禁止する(強権的に禁じられる)」は、「煙草が吸えないことには変わりない」ってことで等価だったりする?w

  46. 585 匿名

    >>569
    >楽器演奏禁止が明文化された規約?
    いやいや
    『楽器演奏禁止』ではなく、『楽器演奏等で迷惑をかける行為は禁止』
    >そのような規約は絶対ないとは思いませんが一般的ではないでしょう。
    『楽器演奏禁止』は絶対ないと思いますが、『楽器演奏、ステレオ等に関して近隣に迷惑をかけてはいけない』はまず規定されていると思いますよ。
    >そんな一般的でない話をされても困ります。
    極々一般的な話しです。
    人のレスに意見するなら、ちゃんと読んでからにして下さい。

    >ドラム演奏側を非常識だと決め付けるのは間違いですね。
    消音・防音対策が施されている事もあるでしょうから、非常識と決め付けるの間違いですね。
    しかし、何の対策も無しにマンションの一室でドラムの生演奏なんかをしたら、『客観的に迷惑』と判断(=規約違反)される可能性が極めて高いでしょうね。

  47. 586 匿名さん

    >ここにも脱法○○は禁止すべきでないという喫煙者が現れました(笑)
    うん。だって煙草は脱法じゃないもんw

    >非喫煙者からは「止めろ」という意見は見るけど「禁止しろ」は見たおぼえないなぁ・・・
    >もしかして喫煙者様にとって「止めろ(で、自ら止める)」と「禁止する(強権的に禁じられる)」は
    じゃあ、大きなお世話って事でいいのかな?w

    >今喫煙行為を取り巻く状況がどうなってるかよく考えてみろよw
    状況?規約で禁止されてないマンションが殆どだけどw
    つか、禁止されてるマンションなんてあるの?www

  48. 587 匿名

    >脱法○○は禁止すべきだと思いますが、間違っていますか?
    >『俺様の好きな脱法○○は禁止すべきでない』なんてのたまうほうがよっぽどおかしいと思うけど(笑)
    脱法○○って何ですか?
    それをどうすると、どうなるのですか?

    脱法○○は禁止すべきとか、禁止すべきでないとか、まるで意味が通じてないんですけど…

  49. 588 匿名さん

    >585
    >『楽器演奏禁止』は絶対ないと思いますが、『楽器演奏、ステレオ等に関して近隣に迷惑をかけてはいけない』はまず規定されていると思いますよ。
    専有部分の規定ではありますが、共有部や専用使用部分ではそのような禁止規定はありません。
    共有部や専用使用部分でそのような規定は一般的ではないでしょう。
    そんな一般的でない話をされても困ります。

    >極々一般的な話しです。
    共有部や専用使用部分ではそのような規定は一般的な話ではないでしょう。

    人のレスに意見するなら、ちゃんと流れを読んでからにして下さい(ここはベランダでの行為について語るのですから)。

  50. 589 匿名さん

    >じゃあ、大きなお世話って事でいいのかな?w
    などと言って、「俺様は悪くない」と話をそらすのが喫煙者様www

    >状況?規約で禁止されてないマンションが殆どだけどw
    え?「共用部禁煙」って規約もないの???
    「共用部禁煙」なんて殆どのマンションにあるもんだと思ってたよ・・・
    共用部が禁煙なのは、「「俺様が迷惑に感じる」なんていう主観的な妄想」のせいだったのかい?www

    >つか、禁止されてるマンションなんてあるの?www
    単なる現実逃避www

  51. 590 匿名さん

    >587
    >脱法○○って何ですか?
    そんなことも知らずに『脱法○○をコンビニで売っても構わない』なんて語ってたんですか(笑)
    意味もわからずに(知ったかぶり?)堂々と書き込める神経が理解できません。

  52. 591 匿名

    >そんなことも知らずに『脱法○○をコンビニで売っても構わない』なんて語ってたんですか(笑)
    『脱法○○』の認識が違ったようだからからね。
    私は言っていたのは雑貨や市販薬のことだけど、キミが言うところの『脱法○○』とは何をさしているの?
    法律で禁止されているものらしいけど、それは何?

    言葉遊びをしてるだけ?
    それとも、また逃げちゃう?

  53. 592 匿名さん

    >脱法○○は禁止すべきとか、禁止すべきでないとか、まるで意味が通じてないんですけど…
    つ~かさ・・・
    なんなんだろね、この白々しさはwww

  54. 593 匿名さん

    >『脱法○○』の認識が違ったようだからからね。
    >私は言っていたのは雑貨や市販薬のことだけど、キミが言うところの『脱法○○』とは何をさしているの?
    だからさ・・・・
    君の言うところの『脱法○○』が雑貨や市販薬を指していて、それが一般的な表現だって言うなら、コンビニ行って「『脱法○○』ください!」って言って、君の期待するものが出てくるか試してみろってwww

    見苦しいことこの上ないな・・・

  55. 594 匿名さん

    >それとも、また逃げちゃう?
    恥ずかしげもなく、よくこのセリフが言えるもんだwww
    さすが喫煙者様って感じだよなwww

  56. 595 匿名さん

    >591
    >私は言っていたのは雑貨や市販薬
    ってことはドラッグストアで売ってるものは全部『脱法○○』なんだ。
    そんなこと書くのはここだけにしておきなよ(笑)

    そういえば警察署が『脱法○○』を買わないようにってHPに書いてあるけど、これってドラッグストアに対する営業妨害かな(笑)

  57. 596 匿名

    >ってことはドラッグストアで売ってるものは全部『脱法○○』なんだ。
    一部の商品が『脱法○○』になりうる、と認識していたが、それは誤りだったと認めますよ。
    つまり、ドラッグストアやコンビニで販売されている商品に『脱法○○』などは存在しないから、購入者がどのように使用しようと、第三者が口出しするべき問題ではないと考えているのですね。
    まったくもってそのとおりだと思います。

    >そういえば警察署が『脱法○○』を買わないようにってHPに書いてあるけど、これってドラッグストアに対する営業妨害かな(笑)
    『脱法○○』とは一体何なのでしょうかね?
    謎です…

  58. 597 匿名さん

    >『脱法○○』とは一体何なのでしょうかね?
    >謎です…
    言葉遊びで、また逃げちゃうwww
    さすがだよwww

  59. 598 匿名さん

    >596
    >一部の商品が『脱法○○』になりうる、と認識していたが、それは誤りだったと認めますよ
    そうなんですよ。
    あなたの書いてることはいつもそんなマヌケな書き込みだってことを忘れないようにしてね(笑)

  60. 599 匿名

    >あなたの書いてることはいつもそんなマヌケな書き込みだってことを忘れないようにしてね(笑)
    そうですね(笑)
    では、コンビニで販売されてる商品で合法的にラリってる人がいたとしても、何ら問題はないということで異論ありませんね?

  61. 600 匿名

    ところで『脱法○○』って何の事を言ってたの?
    わら人形?
    やっぱり卑怯者は逃げるの?

  62. 601 匿名さん

    >脱法○○は禁止すべきとか、禁止すべきでないとか、まるで意味が通じてないんですけど…
    なんて言ってた状況から、
    >では、コンビニで販売されてる商品で合法的にラリってる人がいたとしても、何ら問題はないということで異論ありませんね?
    なんて結論が言えてしまう。

    どこかwに嘘があるか、単なるキチガイwww

  63. 602 匿名

    >>601
    だから『脱法○○』って何?
    コンビニやドラッグストアで販売されているものなのですか?

    逃げずに答えなさいよ…

  64. 603 匿名さん

    >596
    >つまり、ドラッグストアやコンビニで販売されている商品に『脱法○○』などは存在しないから、購入者がどのように使用しようと、第三者が口出しするべき問題ではないと考えているのですね。
    >まったくもってそのとおりだと思います。
    私はそうは思いません。
    もし我が子がコンビニのお菓子がおいしいからと食べ過ぎてお腹をこわしたら、そんなにいっぺんに食べてはいけないと諌めるでしょう。

    あなたは子供が食べすぎてお腹をこわそうが、関係ないって知らん顔なんでしょうね。
    これって人間としてどうなんでしょうか。

  65. 604 匿名さん

    >602
    >逃げずに答えなさいよ…
    これが質問する人間の相応しい態度なんですかねぇ(笑)
    こんな相手に答えてあげるような殊勝な人がいるんですかね?

  66. 605 匿名

    >あなたは子供が食べすぎてお腹をこわそうが、関係ないって知らん顔なんでしょうね。
    第三者と言ってるでしょう…
    身内や友人・知人は別ですよ。
    変な絡みかたは止めて下さい。

  67. 606 匿名さん

    >逃げずに答えなさいよ…
    「脱法」
    http://kotobank.jp/word/%E8%84%B1%E6%B3%95
    法律に触れないような方法で法律で禁止していることを行うこと。うまく法の裏をかくこと。「―行為」
    直接には違法でない方法で,悪い事をすること。法の網をくぐること。

    『脱法』の意味が理解できれば、後ろに続く『○○』がなんだろうが理解できるよな?w

    ただ、君の場合はこれだけで理解しろというのは高望みだろうから、少しだけ説明・・・

    >コンビニやドラッグストアで販売されているものなのですか?
    たとえばとある風邪薬がドラッグストアで売ってるものだからってんで、それで「ラリる(君が書いた表現だからなwww)」なんてことをしてたら「脱法行為」だよw
    「販売は禁止されてない」けれど「ラリる(君が書いた表現だからなwww)」ような効果が得られるため、常識に照らし合わせコンビニやドラッグストアでは販売が憚られるようなものが「脱法ドラッグ」だなw

  68. 607 匿名さん

    >こんな相手に答えてあげるような殊勝な人がいるんですかね?
    普通であれば、稚拙すぎて相手しないところなんですが、面白いから答えちゃったwww

  69. 608 匿名さん

    >身内や友人・知人は別ですよ。
    だから室内では吸わず(吸えずにw)ベランダ喫煙をするw
    第三者のことは知ったこっちゃないw
    これが、喫煙者様www

  70. 609 匿名さん

    で?w
    「脱法○○は禁止すべきとか、禁止すべきでないとか、まるで意味が通じてないんですけど」
    って状況から、どういう思考を経て
    「では、コンビニで販売されてる商品で合法的にラリってる人がいたとしても、何ら問題はないということで異論ありませんね?」
    って結論が出てきたって?w
    「脱法○○」って言葉が理解できてないのに、「ラリってる」なんてお言葉はいったいどこから出てきたんだい?www

    逃げずに答えなさいよ…wwwwwwwwwww

  71. 610 匿名

    >コンビニやドラッグストアでは販売が憚られるようなものが「脱法ドラッグ」だなw
    『販売がはばかられる』のが『脱法ドラッグ』とは、実に曖昧で判りにくい表現ですね。
    結局、その商品は通常店頭には並ばない商品なのですか?
    それとも、店頭販売されて差し支えのない商品なのですか?

  72. 611 匿名さん

    >605
    >第三者と言ってるでしょう…
    もし仮にコンビニの人気商品で多くの子供が食べすぎでお腹をこわしたとしたら、
    第三者だからといって口出しすべきではないなんて思いません。
    その人気商品に関するスレがあったら、食べすぎはやめるべきと書き込んでもなんら問題だと思いません。
    あなたはそんな行為などすべきでないとおっしゃる変人です(笑)

  73. 612 匿名さん

    自身も質問されてるのに、質問を返すことで逃げて答えてくれないよwww

    で、逃げない私はその質問にも答えましょうwww

    >結局、その商品は通常店頭には並ばない商品なのですか?
    >それとも、店頭販売されて差し支えのない商品なのですか?
    「販売が憚られる」って言われて、「普通に店頭に並んでる」「販売されて差し支えない」って考えが頭に上がるんですか?
    国語能力がいかれてるのか、言葉遊びで逃げてるだけなのかw

  74. 613 匿名

    >もし仮にコンビニの人気商品で多くの子供が食べすぎでお腹をこわしたとしたら、
    >第三者だからといって口出しすべきではないなんて思いません。
    >その人気商品に関するスレがあったら、食べすぎはやめるべきと書き込んでもなんら問題だと思いません。
    >あなたはそんな行為などすべきでないとおっしゃる変人です(笑)
    おっしゃるとおり正論です。
    しかし、ここで対象となっているのは、『結果を承知でその行為に及んでいる大人』ですよ。
    あなたはそれでも意見を変えませんか?

  75. 614 匿名さん

    『脱法ドラッグ』は、コンビニやドラッグストアでは販売が憚られるけど、「ハーブショップ」なんて言って、こそこそ売ってるところはあるだろうからなぁ・・・・

    誰だったか、「スパイス(だったかな?)はコンビニでは売ってない」とか言って、なにやら具体名をあげてた人もいたような・・・
    誰だったかなぁ・・・・

  76. 615 匿名

    >自身も質問されてるのに、質問を返すことで逃げて答えてくれないよwww
    嫌煙者達が言うところの『脱法○○』が明確でないと、質問には答えられませんよ。
    >「販売が憚られる」って言われて、「普通に店頭に並んでる」「販売されて差し支えない」って考えが頭に上がるんですか?
    つまり、大手製薬メーカー等が販売するような製品ではないと言う事ですね?

  77. 616 匿名さん

    >『結果を承知でその行為に及んでいる大人』
    『近隣への迷惑を承知でベランダ喫煙を行っている匿名はん』

  78. 617 匿名さん

    >嫌煙者達が言うところの『脱法○○』が明確でないと、質問には答えられませんよ。
    だから明確じゃないのになんで
    >「では、コンビニで販売されてる商品で合法的にラリってる人がいたとしても、何ら問題はないということで異論ありませんね?
    なんて言葉が出てくるんだ?って聞いてるんだよ。
    ダイジョブ?ニホンゴワカル?

    >つまり、大手製薬メーカー等が販売するような製品ではないと言う事ですね?
    キオクリョク、アリマスカ?
    「たとえばとある風邪薬がドラッグストアで売ってるものだからってんで、それで「ラリる(君が書いた表現だからなwww)」なんてことをしてたら「脱法行為」」

  79. 618 匿名さん

    >『近隣への迷惑を承知でベランダ喫煙を行っている匿名はん』
    イヤイヤ、喫煙者様は「迷惑を承知」なんてしてないよ。
    『無根拠に「近隣への迷惑なんてあるわけがない」と思い込んでベランダ喫煙を行っている』
    ってだけw

  80. 619 匿名さん

    >613
    >おっしゃるとおり正論です。
    私の書くことは常に正論です。
    あなたのように『それは誤りだったと認めますよ』なんてマヌケな書き込みしませんから(笑)

    >しかし、ここで対象となっているのは、『結果を承知でその行為に及んでいる大人』ですよ。
    冬になると牡蠣のおいしい季節になります。
    そしてよく牡蠣を食べすぎてお腹をこわしてしまったという話を聞きます。
    牡蠣に関するスレがあったら、食べすぎには気をつけましょうと書き込んでもなんら問題だと思いません。
    あなたはそんな行為などすべきでないとおっしゃる変人です(笑)

  81. 620 匿名さん

    >>「販売が憚られる」って言われて、「普通に店頭に並んでる」「販売されて差し支えない」って考えが頭に上がるんですか?
    >つまり、大手製薬メーカー等が販売するような製品ではないと言う事ですね?
    しかし、この人はなんで質問に質問で返すんだろう・・・

    あ!
    「議論に負けない最強の方法」だからか!w

  82. 621 匿名さん

    >しかし、ここで対象となっているのは、『結果を承知でその行為に及んでいる大人』ですよ。
    要するに何か?
    この人は、
    ぼくちゃんは『結果を承知でその行為に及んでいる大人』なんだ!
    だから、その『行為』と『結果』がどんなものであれ違法でさえなければ、咎めたり、バカにしたりしないでくれ!
    って泣きごとを言ってるってことか?

  83. 622 匿名

    >「では、コンビニで販売されてる商品で合法的にラリってる人がいたとしても、何ら問題はないということで異論ありませんね?
    >つまり、大手製薬メーカー等が販売するような製品ではないと言う事ですね?
    もうお分かりですよね?
    咳止めシロップで合法的にラリっている人がいるからといって、他人にとやかく言うのはお門違いと言う事です。
    「そんなのは脱法行為であってするべきではない」などと『書き込む』のは自由ですが、結果を承知でラリっている赤の他人に注意など行うべきではありません。

    つまり、法を守っている他人に干渉すべきではないと言う事です。
    苦情を言う事を否定する訳ではありませんが、そこに正義はありません。

    『迷惑喫煙者』などと勘違いを起こさず、己の身勝手を自覚した上、苦情でも何でも言って下さい。

  84. 623 匿名さん

    >622
    >つまり、法を守っている他人に干渉すべきではないと言う事です。
    法を守って食べながらお腹をこわしてしまった他人に対して食べすぎはやめるべきだと言っても何ら問題ありません。
    これの何が問題だと言うのでしょう?
    もうおわかりですね(笑)

  85. 624 匿名さん

    >もうお分かりですよね?
    反論を無視して、自説を並べただけで「もうお分かりですよね?」と我田引水の結論を得るwww

    稚拙、さもなきゃ頭がおかしいwww

  86. 625 匿名さん

    621で正解だったwww

  87. 626 匿名さん

    >言葉遊びをしてるだけ?
    >それとも、また逃げちゃう?

    なんともうすら寒いセリフだよw

  88. 627 匿名

    違いますよ。
    クレーマーが嫌いなんです。

  89. 628 匿名さん

    どこにおるの?クレーマー。
    どのレスがクレーマーのレス?
    ほんと無類の副流煙好きは物好きだねぇ。

  90. 629 匿名さん

    >クレーマーが嫌いなんです。
    法を守っている他人に干渉すべきではないと言う事です。
    苦情を言う事を否定する訳ではありませんが、そこに正義はありません。(俺様は除くwww)

  91. 630 匿名

    >反論を無視して、自説を並べただけで「もうお分かりですよね?」と我田引水の結論を得るwww
    反論?
    悪いけど、相変わらず稚拙なレスばっかりだから、間抜けの戯言としか認識してなかった…

    大手製薬メーカーが販売するようなクスリは『脱法○○』にはなり得ないというのが、嫌煙者代表としての見解と言う事で異論ないんですよね?
    それが確認したかっただけ。

    もう相手にしないから安心して(笑)

  92. 631 匿名さん

    >630
    >もう相手にしないから安心して(笑)
    今回も尻尾を巻いて逃げちゃいました(笑)

  93. 632 匿名さん

    >大手製薬メーカーが販売するようなクスリは『脱法○○』にはなり得ないというのが、嫌煙者代表としての見解と言う事で異論ないんですよね?
    だからさwww
    >脱法○○って何ですか?
    >それをどうすると、どうなるのですか?
    >脱法○○は禁止すべきとか、禁止すべきでないとか、まるで意味が通じてないんですけど…
    なんて状況で、いったいどうやってこんな結論が導き出せるんだよwww


    >もう相手にしないから安心して(笑)
    言葉遊びをして、逃げちゃうwww
    いつものパターンwwww

  94. 633 匿名さん

    反論に窮するようなご意見が、万に一つ喫煙者様から出たとしても・・・
    >悪いけど、相変わらず稚拙なレスばっかりだから、間抜けの戯言としか認識してなかった…
    と書きさえすれば、そんなご意見は無かったことにできちゃいますwww
    なんて便利な言葉でしょうwwwwwwwww

  95. 634 匿名

    >今回も尻尾を巻いて逃げちゃいました(笑)
    そうですよ。
    いくら噛み砕いて説明しても、根本的に物事を知らないから、全く理解できないでしょう?
    たまにウッカリ踏んでしまう事もありますが、基本的は相手にしてませんから…
    逃げてるとご理解頂いて差し支えありません。

  96. 635 匿名さん

    >634
    >いくら噛み砕いて説明しても、根本的に物事を知らないから、全く理解できないでしょう?
    いくら噛み砕こうが根本が間違っているから正してあげているんですよ(笑)
    それが全く理解できないようですね。

    >逃げてるとご理解頂いて差し支えありません。
    たまには正しく理解できるんですね(笑)

  97. 636 匿名さん

    >いくら噛み砕いて説明しても、根本的に物事を知らないから、全く理解できないでしょう?
    え~っと、これは笑うところ???

    「脱法○○」って言われて、
    >だから『脱法○○』って何?
    >コンビニやドラッグストアで販売されているものなのですか?
    なんて言っていた人間が、何を誰にかみ砕いて説明したって?www

  98. 637 匿名さん

    匿名だから、匿名掲示板の恥はかき捨てですか?
    喫煙者にとって役立たずが出てくんな!

  99. 638 匿名さん

    ま、「喫煙者様」は、こうじゃないと面白くないよなwww

  100. 639 匿各

    >今回も尻尾を巻いて逃げちゃいました(笑)
    そうですよ。ぼくちゃんっていつもそうなの。
    いじめないでね。見逃してね。
    また、何もなかったようにノコノコ現れるからね。

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
ヴェレーナ西新井
オーベル練馬春日町ヒルズ

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK~2LDK+S(納戸)

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

[PR] 東京都の物件

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸