購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART48】

No.509 by 匿名　2013-06-28 13:39:08
なんで賃貸じゃなく買ったの？
変な意味じゃなく、経済的には賃貸の方が良いと思うんだけど。

↓

No.510 by 匿名さん　2013-06-28 13:45:50
マンションなんてもんはね、人に貸して利益をあげる為のものつまり投資だよ


え～？
人に貸すと利益が出るけど、借りたほうが安い？
だれか説明してくれませんか？

賃貸でカチンときちゃった輩がいるね
答えが出たようだ

別人の発言だろ…

繰り返しますが、
賃貸専用マンションと、分譲マンションは別物。

コンロもない、防音もろくにしてない
エレベーターもセキュリティもない、そもそも鉄筋ですらなかったりするようなところ買わないからさ。
あれは確かに借りるものだと思うよｗ

修繕積立金は踏み倒しても法的に罰するのは難しいぜ！

>551
ん？賃貸アパートの話？

賃貸より分譲のほうが仕様が良いというのは、賃貸アパートとの比較だったのですね。(笑)

それがねー最近の分譲も防音に関しちゃOUT
経費削減で戸境壁薄いのよ
しかも湿式じゃなくて乾式ｗｗｗｗｗ
クロス+強化ボード+石膏ボード+軽鉄+グラスウール
これじゃ鉄骨のアパート施工だよ

マンション買う派が設備のグレード云々って書いているけど、新築の分譲マンションだって
築年数が経てば設備は見劣りしてくるんだよ。

新築から10年経てば築10年の中古マンション。周りには新築マンションが建ち続けて
いるかもしれない、その新築マンションには最新式の設備が当然のように入る。

10年前には新築だった自分の中古マンションが見劣りしてしまう。

そういうの考えないで買っちゃう人ばっかりなの？

賃貸であれば、新築の物件に住みたければ今の部屋を解約して引っ越すだけ。
ようするに、いいとこ取り。買っちゃった人はそうはいかないでしょ？

バブルん時みたいに買った価格で売って新築を買える人がどれくらいいるのやら。
だから、マンション買う派が賃貸派に設備どーのって講釈は笑止千万なんだよ。

＞５５２
そういう経験今までないけど、実際いるみたいね未納延滞住民
ますますそういったモンスターが増えるんだろうな

＞５５６
見学会行った事ありますか？ないでしょ？設備が最新式？とんでもない。どちらかといえば低グレードですよ。

管理費滞納者への対応・対策
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46073/

実際こんなスレッドある、将来的な話じゃなくて滞納者に悩まされているマンションも既にある。

>>555

言い放つだけならだれでもできるんだよ。ソース出さないとね。
ちなみに乾式でも湿式以上の防音性能のものもあるから一概に言えませんよ。

>>556

設備のグレードじゃなく構造のグレードね。
設備が古くなるのは戸建ても同じだろが。古くなったり使えなくなったら交換すればいいだけ。

>>556

基本からわかってないわ（笑）

つタワーマンション　乾式

戸建ての建て替えは比較的容易だけど、区分所有者の集合体であるマンションは大変だろ。
費用だけの問題じゃなくてそれ以外の問題が多々ある。

デベの圧力等で法律が緩和される事があっても、建て替えの困難さは一戸建ての比じゃない。

その辺をごちゃ混ぜにして書き込むな。

マンション建て替え問題ははアンタッチャブルテーマでしょう。誰だってババは引きたくない訳だし。

>>559
ひえー！流石マンションクオリティですなぁ。
あなたの隣も＊＊モンスター住民かも？
騒音、ペット、水漏れ、タバコの煙、駐車場、ベランダでＢＢＱ・・・
殆どがマナーやモラルの問題。要は人災ですな。
そして未納ｗｗｗ
ついにここまで来たか！て感じですよね
しかも、追い出したくても追い出せないのが現状のようでｗ

修繕積立金や管理の未納とかって実際そんなのありえるの？

どうでも戸建の建替えがまるで大変じゃないみたいで笑えるなぁ。
マンションは1000万も出せば建替えられるけど、
戸建は2000万でもろくな家が建たないよね。だから売る人が続出する。
でも売っても土地代だけ。
地価は今後下落し続ける。自宅を売って、今度は安い中古マンションにでも移るしかない。
延々とお金がかかり続けるのが戸建なんだよな。

マンションの建て替えは50～60年スパンの話だし、土地は既にあるわけだから一戸あたり1500万円くらいで建てられるからね。
そんなことより戸建てさんは大概田舎なんだからさ、過疎って店とか病院とかインフラが撤退する問題心配したほうがいいよ？
50年後どころか既に始まってるんだからさ。

またレアケースで騒いでるのかよ。

バーベキューやったやらないで終始揉めてるのは戸建の問題だろうが。
あとペットもな。
迷惑住民は自分が騒音主である感覚が薄く、
敷地の中なら何をやってもいいというナワバリ意識が強い戸建同士のほうが深刻だよ。

あらあなた変わってるのね
５０年も同じマンションに住むの？
ここのマンションさんは引っ越すのがデフォなのよ

戸建の建替えは26年おきにやってくるから、
戸建さんにとっては深刻な目の前の問題なんだろうけど、マンション住民にとっては
100年後の話だったりするのでね…

本当にここを見ていると感覚がちがうんだなと思うことが多い。

＞迷惑住民は自分が騒音主である感覚が薄く、
それが一番のマンショントラブルとされてるわけですが

東京郊外がゴーストタウンに

団塊ジュニア以後の世代は、親の世代とは違って未婚や晩婚が進み、第三次ベビーブームは起こらなかった。子供がいなければ、都心から遠く離れた場所に広い間取りの住宅を取得する必要もない。しかも、夫婦共働きが当たり前だ。通勤に便利な都心マンションなど、それぞれの生活様式を考えて居住エリアを選択するのも当然の流れである。

若者がどんどん抜ける自治体では、学校は統廃合され、商店街も成り立たない。ますます若い世代にとって魅力のない街となる悪循環だ。

住宅の新規需要が減れば、既存物件の資産価値も目減りする。価格が数百万円に下落した物件も出てきた。これでは、高齢者向け住宅への住み替えなどできない。大規模修繕もできず、老朽化した住宅に住み続けざるを得ないといった高齢者も増えるだろう。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121104/plc12110420530006-n2.htm


戸建さん他人の心配してる場合じゃないっす。

ていうかさ、そもそもベランダで火を使うのがすごいよねマンションちゃんｗ
注意されなくても分かるだろｗｗｗ

私もそう思う。臭いとかの問題じゃないと（笑）

でたｗ　戸建ては郊外ｗｗｗ
なんでそうなるの？


戸建て　　＝郊外の建売
マンション＝都心マンション



都合のいい脳してんだなｗ

人がせっかく綺麗で設備も良くセキュリティもしっかりした分譲マンションを買って
楽しく安全に生活してるのに、安いから賃貸にしろと強引に勧めてくる戸建さんの気持がまったくわかりません。
本当におせっかい。

>574
中古マンションも同じ運命だよね…

人口減ったらむしろマンションみたいな集合住宅に住む意味の方がないね。

>>577

え？
東京以外の全国的には戸建てが多いから戸建が優れてるんだと言ってたのは戸建てさんですよぉ？
二枚舌にもほどがあるぞ（笑）

>>579

そもそもマンションは都市部でないと成り立たないわけだから、中古だろうと周辺の状況はさほど変わらないということでしょ。
ほんとにアホだね。

２０年目の大規模修繕って、お幾らくらいですか？

築１８年の古いマンション買いましたよ。
まだまだ大丈夫な感じ出し、価格も付近新築の４割程度。
１５年住んで捨てる構えです♪

少子化で、単身の世帯も増えるのに
わざわざ土地買って二階建て建てる人のほうがいないと思う。

>582
少子化、家余りの時代に好き好んで中古マンションに住む人がどれだけいると思ってるの？
想像力が足りないね。

>583
どうやって捨てるの？

＞マンションは1000万も出せば建替えられるけど

どんな安普請のだんちなんだか（苦笑

単身世帯はワンルームマンションでも買っとけば、いいんじゃないの？
戸建て買う意味なしに賛同するよ。
この板はまさか単身者の話じゃないよね？

>583
こんな人がいるからマンションが荒廃していくのは必須だな。

>>586
リゾマンの悲劇を知らない人かも・・・。
でも>>583の物件の周辺の相場の４割という事はそのマンションを新築当時から買った人の
４割ほどの年収の層も住むということか・・・。
ギャップが凄まじそう。

少子化、家あまりなら中古マンションで十分だよ。
リフォームすれば新品同然、戸建なんか建てるだけ荷物をしょいこむことになる。

単身とかＤＩＮＫＳちゃんならマンションでいいと思うよ
でもいくら少子化だからって２階建ては必要ないってすごいな
惨めな少年期を過ごしてきたのだろうか？
楽しい家族の家って想像出来ないのかもね

リゾマン(笑)

バブル期のこと言うなら、戸建もマンションも最高値で
高利のローン組んだ人の悲劇が一般的だな。
そんなことまでマンションだけが悲惨だったみたいに押し付けるのやめようよ。
くだらない。
そういうところが戸建さんのバカっぽさ。

子供一人なら子供の手が離れて子供が出て行く日はすぐにくる。
夫婦だけなら二階建てなどさらに必要ない。
日中は働いてるからセキュリティがよいマンションのほうがいい。

平日ずっとシャッターを閉めっ放しの戸建なんてそれこそカビだらけになるよ。

１５年も住めば愛着が湧くだろうにねえ
それを捨てるだなんて
＞＞３２１みたいな人とかちょっと普通じゃない

>594
マンションは孫も遊びに来れないね。

＞マンションの建て替えは50～60年スパンの話だし、土地は既にあるわけだから
>一戸あたり1500万円くらいで建てられるからね。
え？マンション建て替えだと一戸辺り1500万円も用意しておく必要があるの？

終の棲家として老後を安心して暮らしたいからってマンション買う人が多いんだろうに
そんなに貯金しておく必要あるなら賃貸でいいじゃんｗｗｗ

今30歳の人が50年経ったら80歳だろ、もうすぐ死ぬだろうし静かに暮らしたい人が多い
だろうに、建て替え！建て替え！ってうるさくなるんだ？うわー、メンドクサソウｗ

じゃあ、新築で買った金額に＋1500万円って事？
凄い割高マンションになるんじゃね？

っていうか、昔の分譲団地みたいに広大な土地にポツンと建っているマンションじゃなくて
容積率なんかギリって感じに建てちゃってるマンションなんて、建て替え大変じゃない？
少子高齢化で、上に伸ばして高層化したところで買ってくれる人なんて多くないだろ？

工事中の数年間は仮住まいだろうしなー、想像するだけでも嫌だなー。

>>597

その間に戸建ては何回建て替えるの？
おバカさん。

>597
うん、君はずっと賃貸でいればいいと思うよ。
知能もお金も少なそうなので、誰も反対しないと思うよ。

>>597

どうした？落ち着けよ（笑）
じゃあ戸建ては過疎った土地の2階建やら3階建に金もかけずに60年住むんか？

最近、マンションを建て替えることがテレビでニュースになってたね。
築７６年で建替えだったかな。

ニュースになるぐらい珍しいことなんだから、もう考えてくれなくてもいいよ。
築２６年で自分ちどうするか今から考えたほうがいいよ。
お金貯めなきゃ。

たった1500万円でいつか新築マンションに住替えられることが判明して
戸建さん発狂中。
羨ましいんだろう、結局。
だから5000万も6000万も出して木造なんか買うから…
コスパ悪すぎなんだよ。

>591
リフォームして直ぐに建て替え、にならないといいね(笑)

>602
1500万円あれば戸建ても建て替えられるよ♪

うちは第三者機関に書類や建築中の建物見てもらって耐久性は75年、耐震性は建築基準法の1,5倍、次世代省エネ仕様と認定されたよ。
論破地盤も問題なし。マンションさんって今までどんな家を見てきたの？レベルが低すぎて話が噛み合わないんだけど。

>409


> 侵入件数の比較はマンションも戸建のどちらもセキュリティゼロが大半だから、狙われやすさの指標程度にしかならないって。
>
> 戸建ちゃんはホントにデータ読めないねぇ。
>
> それともセキュリティありと無しで差が無いとかソースでもあるの？


確か戸建と比べたのは、4階建て以上の共同住宅だったよね。
4階建て以上のセキュリティが殆ど無い共同住宅がどれくらいあるのでしょう。
多分、それ程多くないでしょうね。

まあ、あなたの説が正しいとすると、
4階建以上のセキュリティのない共同住宅が犯罪に合う確率は、
恐ろしく高くなりますね。
怖い。怖い。

605それ結構普通だろw

>602
解体費用を引いたら建物代は1000万円くらいですか？安くていいね。

戸建ちゃんの町
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000031072012/

マンションさんは必死すぐるｗｗｗｗ

　荒　廃　マ　ン　シ　ョ　ン　で今すぐ検索！

少子化→空室増加→修繕積立金不足→マンションの荒廃→裕福層の住民が出て行く→荒廃の加速化



そして最後に出たくても出ることの出来ない借金組が取り残される

ここもさー、2chみたいにID表示されるようになるといいなー。
明らかに同一人物だろ？って思える短文な書き込みが多すぎだろｗｗｗ

1,500万の戸建なんてタマホームでもきっついだろ。
26年の次は20年で建替える気か。

>>612
あなたの希望ではね。
あと東洋経済の希望かな。

>614
なんで？
20坪なら余裕だよ。

20坪？そんなんじゃ子供に部活動もさせられないし、孫も遊びにこれませんよ！
あとピアノも習えないんだっけ？

現在分譲マンションの空室率は20%、某Ｎシンクタンクによると2040年には40%近くまで上昇とされている。
そりゃそうだよ。人口は減ってるのに供給し過ぎ。

>617
は？
建て替えの話だぞ。
子どもは独立してるよ。
それに、そもそもマンションは20坪じゃん。(笑)

>>612

そうなる前に君たちが住んでるような郊外が過疎るわけだが。
既に首都圏で赤字路線廃線かなんてやってるんだからね。

まだ戸建てがたったの26年で建て替えなきゃいけないなどいうデタラメを信じているのですか？
皆さん、実家は戸建てですか？地域は問ません、戸建てだとしたら築何年ですか？祖父母の家はどうでしたか？叔父、叔母などの家は？
もちろん、たったの26年で建て替えてた方は皆無だと思います。
ウチは世田谷ですけど、築30〜40年を越える木造住宅は普通ですし、築50年を越える木造アパートもちらほらあります（ここ最近、そういうアパートが建売になったりしています）。
さらに、こういう住宅が建った頃よりも現在は、法的にも技術的にも建設作業や建材なども質も管理も均一で良い物になってます。
今の木造住宅は、例え安価な建売でも最低限のメンテナンスで最低でも50年は「快適に」暮らせます。
快適性を無視すれば、それ以上も、ノーメンテナンスで50年も可能です。

>>618
空室率20%って賃貸の話じゃないの？

マンションの建て替えですが、1500万ほどで済むというのは敷地や容積率に余裕があり、建物の部屋数を増やせる物件に限った話です。増えた部屋を販売した利益を建築費に回すという方法です。
例えばタワーマンションは、建設費が巨額の上に容積率の関係で建て替えても増室ができません。こうなると建設費を住民だけで分割して支払います。この場合、2000万を大きく上回るのが普通ですし、取り壊しから再建設までと工期そのものが大変長い上に、それに向けた住民協議も途方もない期間を要します。借り住いに住む期間も長期になります。最近のマンション建て替え成功例でさえ、5年にも及ぶ協議期間でさえ「短期で済んだ」と評価されています。

それ故に建て替えが不可能といわれているのです。

> 今の木造住宅は、例え安価な建売でも最低限のメンテナンスで最低でも50年は「快適に」暮らせます。

その最低限のメンテナンスすらされていない戸建がほとんどですけどね。

> 快適性を無視すれば、それ以上も、ノーメンテナンスで50年も可能です。

ついでに耐震性も無視すればと付け加えておいたください

そんな足音がいかに快感か説明されても共感得られないよ。
あんたたちが変人なんだって。普通の人には不快でしかない。

>>621
今の戸建って昔より木の質も悪くて集成材だらけで
大工の腕も悪いからさらに寿命は短いって言われてるのにおめでたいね。

50年ノーメンテって、またヘーベルの話？
いらんわ、あんな温度調節一切できない監獄みたい小屋・・・・

>>626
確かに職人の腕や気質が低落した傾向にはありますが、その要因は建設技術の発達（設計、施工、建材、道具、工程など）により、昔ほど高い技術が必要なくなったためです。結果できた住宅が昔より劣ることは一切ありません。（伝統工芸に基づいた純日本建築などは別です）
現在は物件引き渡しから10年間、躯体や構造部、防水など重要な部分に瑕疵があった場合は施工業者がその負担ですべて直さなくてはいけないことになりました。修理不能な場合は建て直しまで義務付けられています。
そのため、建築会社は施工した建物をもう一度作り直すだけの金額を基金としてプールするか、その支払いを受けられる保険に加入することが義務付けられています。多くは保険に加入します。（これはマンションも同様）
それが住宅瑕疵保険で、第三者機関が検査（地盤、設計、施工）した物件でないと加入できません。
つまり、仮に10年で雨漏りするような戸建てがあったとしても保険で丸ごと直せるのです。
建築会社も、保険が高くなることを避けるためにもいい加減な施工はしません。

昔は修理、建て替えを強制させる法律も、施工会社が倒産しても再建築の費用が支払われる保険もありませんでしたから今より設計も施工もいい加減ことが多かったのです。姉歯マンションのように。

>>624
経年劣化で耐震性は変わりません。

しっかりとした修繕をした場合でも雨漏りや事故、火災がなければ、柱や構造壁などに手を入れることは全くありません。せいぜい目視点検する程度です。
ただし、免震構造の場合はそれに応じたメンテナンスがあります。
普通は、最低限のメンテナンス（25年〜30年辺りで屋根の吹き替え、外壁塗装）していると思いますけど。いくらもかかりませんから。25年おきに一回だと三回目が75年後です。一生のうち二回のメンテナンスで快適な住まいが約束されるのが戸建ての良いところです。
逆に、ノーメンテの家ほど築年数が長い現実もあります。メンテナンスするお金のある人は、ライフスタイルの変化に応じて自由に建て替えしますけど、メンテナンスもできない人は延々と同じ家に住み続けますから。見るからにボロ屋。実は築60年以上とか平気で立っていることが多いです。

裕福層の1位は港区だー！だからマンション住まいが一番金もってんだー！ってマンションちゃん言ってたよね？

へ～。今年建てた家なら、25年もメンテしなくてもいいんですか？
最近10年に建った家ならどこも10年程度で外壁や屋根いじってますよね。
雨漏りも普通にある。
日本の戸建の99％は今現在10～15年に一階は足場組んまないとならなくて、
品質としてもやっぱり26年で建替えでしょうね。

港区の高級マンションって普通は賃貸で分譲ではない。
例えば、六本木ヒルズも分譲棟もあるけどそれは駅から離れた別棟。超高級と言われる部屋はすべて賃貸。
分譲棟はほとんどが建設前の狭小密集住宅地にいた住民が住んでる。

>>633
嫌いな言葉ですけど、「ソースはありますか？」まあ、絶対にありませんけど。
だいたい「マンションの営業さんが言ってた！あの人はとても良い人だからウソの訳がない！」ってところです。教えてあげあげますけど、その人は「大ウソつき」です。大ウソつきながらも巧妙に「そういう傾向なんです」とか言葉を濁していたでしょう。

さっきも書きましたが、10年は住宅の補償範囲内ですからそれ以内で雨漏りすればそれは施工ミスです。事故でなければ他の理由は一切通用しません。
これは建築会社に瑕疵責任があり、全額建設会社持ちで「修理」することになります。
それはメンテナンスではなく、修理です。

面倒だからあんまり戸建のことなんて検索しないんだけど、ちょっとしてみたら
こういうのあったよ。大学の先生のブログだけど、戸建さんはちゃんと読んだほうがいいよ。
木造住宅の耐震性能について書かれてる。新耐震基準でも木造は油断しちゃだめだって。
築10年経過したものは耐震補強したほうがいいとか。木造戸建ては劣化が超早いからね。

ttp://blog.livedoor.jp/mineot/archives/51980446.html

>>635
だいたいいろいろケチつけられて保障してもらえないことも多いみたいだよ。
スルーされちゃったりとか。
マンション営業もどうしようもないの多いけど、個人の工務店とか大手ＨＭの営業も
ダメなのばっかりだよ。すぐ辞めるしね。

前にうちの実家ちょうど今年で10年目でチェックしてもらったけど今のところ何も問題なかったよ。
って書いたら10年目で何かあるわけないだろ。普通だ！ってレスしてきたのマンションちゃんだよ？ころころ話変えて大変だね。
まぁ実家はメンテナンス程度の事はして費用も少しで済んだよ。

>>637
公的機関の保険がケチ付けて保障してもらえないんだね。
確かでしょうか？
保険会社の不払い問題が表面化して社会的問題になった昨今の
社会情勢と全く異なる見解ですね。
金融庁に情報提供した方が良いですね。




本当ならね。脳内妄想ちゃん！

ただでさえ高温多湿なのに風呂だキッチンだトイレだと年中水使ってるのに木造にダメージないわけないじゃん。ビフォアーアフター見てたらみんな柱腐っとるがな(笑)

戸建の不具合ナンバー１は雨漏りだって。
台所や風呂も腐ってくのに、外側までいちいち個人でメンテって大変だよね。

>>636
面白く読ませて頂きました。
ただ、確かに81年の基準法改正は大改正と言われる大きなものでしたが、その後私の知る範囲でも2回改正され、細かい指針や制度も追加されています。その中に防蟻や腐敗に対するモノも含まれています（したがって今の家は対策済み）。瑕疵保険や地盤保障を事実上義務付けた品確法、耐力壁や戸建てに対する構造計算（3階建ては義務化）など、81年の改正以降でも大きく住宅の耐震性能は向上し続けています。
一応、私の意見>>631でも「目視による点検」と書きましたように、蟻や腐食による外的要因に「気を配る」ことは必要だと思います。それ（目視点検）で問題なければ、新たに耐震のための施工をする必要はありません。「木材の収縮」に関しては、木造建築ができて何世紀？と言いたいですが。

湿気は木材だけでなく鉄釘等を錆びさせます。

>>641
一応、雨漏りはマンションにも共通する問題です。
「木造だから雨漏りする」は、間違った認識です。

http://mituikenta.blog3.fc2.com/blog-entry-190.html
＜東京都区部＞供給数の多い上位５区
港区：48物件5133戸（1物件平均戸数106.9戸）
中央区：39物件4948戸（同、126.9戸）
江東区：40物件4118戸（同、102.9戸）
大田区：42物件2203戸（同、52.5戸）
台東区：43物件1871戸（同、43.5戸）

つまり、港区の供給戸数が一番多い（笑）

これが現実。
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_00.htm

戸建さん苦しいね。

戸建は大変だよ。自由のかわりに大変さを引き受けてるんでしょう？
そこを認めないから妙な理屈でマンションを攻撃するしかなくなるの。