〔契約者専用スレ〕オハナ 草加谷塚

５階の部屋が売りにでてますね

クリスマスツリーやイベントに管理費を勝手に使用するのはやめてもらいたい
クリスマスツリーの費用は管理組合の役員が責任をとって全額自己負担
イベントの費用は参加者負担とすべき

懇親会などでお菓子やジュースを配るのもやめてほしいです。
これも管理費から出しているんですよね？

駐車場入口の天井は不注意で壊したのかもしれませんが、
駐輪場扉のレバーハンドルはワザとやったのではないかという感じがしました。
警察には届けてないのでしょうか？

すべて負担しなくちゃいけないのでしょうか？

上のお二方はご近所づきあい不要派なのだろうな。
それはそれで構わないが、言ってることはセコイし大人げない。
このようなファミリータイプのマンションでは円滑なご近所づきあいの雰囲気構築も
重要な「管理事項」だと思うが。

我が家の周りでは今回のクリスマスツリー含めイベントは楽しみにしているお宅が多い。
企画してくださる役員の方々に感謝。

＞このようなファミリータイプのマンションでは円滑なご近所づきあいの雰囲気構築も
重要な「管理事項」だと思うが。

赤ちゃんを抱っこした若い夫婦や、買い物帰りらしきの老夫婦をはじめ、
朝昼晩の挨拶すら返事をしない人たちが多いこのマンションで
よくこんな事が言えますね。
たった一言いうだけなのに、３割くらいの人しか反応しませんよ。
ご近所づきあい不要派が多数なのかと思ってました。

普通に過ごしていたなら掛からなかった多額の修繕費が出ているのだから
イベント等行うか可否を問う配慮があってもよかったのではないかと思います。

確かラウンジのクッションも盗まれたまま見つからないんですよね？
モラルもないのに…。

305は自治会費を払って自治会のイベント参加すればいい
どっちがセコイ人間なんだか

管理費を勝手にイベントで使用していいとは規約のどこにもない
主催者、役員が全額負担して責任を取るべき

イベントをやるなとは言ってない参加者負担が大前提

管理費の一部住民の私的使用は絶対に認めるべきではない

そもそもこのような提案をしてきた野村不動産側もおかしい

ロビーのツリーを見るたびに
無駄遣いだ、管理費の私的流用だと
ムカムカしている住民が少なからずいることを
主催者、役員、イベント参加者は理解すべき

挨拶する人３割？って住民じゃない方ですか？私の感じだと８割以上かと思うし、してないのにしてきた人の数を言ってるのでは？挨拶はされる前にするのが常識かと。
クリスマスツリー癒されてますよ。うちは子供とかいないですが目くじら立てるものじゃないと思います。
今の役員の方にある程度は委任しているので、変えるならご自身が役員の時に提案されるのがいいかと思います。

「返事をしない」って書いてあるので「先に挨拶してる」という事が読み取れない？

少なくとも管理費を勝手にしようした現役員は
住民に対して謝罪するのが当然ですね

こんなとこで、あーじゃねーこーじゃねー議論しても仕方ないと思いますが？

納得行かない方は議題にあげて、是非を問えばよろしいかと？

オハナのコンセプトをもう一回確認しましょう。

勝手に使用する前に是非を取るのが常識でしょう
コンセプト？
自治会行ってやってきなさい
他人の金使い込んで買ったツリー見て楽しいですか？

クリスマスツリーキレイですね。
あと数日で見れなくなるのはとても残念です！

思い込みや、言い回しが激しい方がいらっしゃるみたいですか、
管理組合の質問箱に事実を問い合わせたり、問題と思っているなら
申し入れをするなりされているのでしょうか。

マンション管理費で忘年会ダメ 国交省、年内にも規約改正
批判多く使途に制限
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS28H0T_Y5A121C1MM0000/

国土交通省は多くのマンションで管理組合が規約のひな型に使っている「標準管理規約」を年内にも改正する。
夏祭りや新年会など親睦を深めるための飲食会や自由参加の行事に管理費を使わないよう促す。
強制的に集める管理費の使い道にふさわしくないとの住民の批判に対応する。
来年以降は忘年会やクリスマス会など年末のイベントにも影響が及びそうだ。

オハナコンセプト

http://www.087sumai.com/safety/

どーぞ。

オハナコンセプト

http://www.087sumai.com/GD_2014/

どーぞ

そう。
だからこそできる交流イベントの促進。

グッジョブ！

オハナコンセプト

http://www.087sumai.com/GD_2014/

どーぞ

管理費一定なので無駄遣いはだめよってことだよ

グッジョブ！

マンション管理費で忘年会ダメ 国交省、年内にも規約改正
批判多く使途に制限
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS28H0T_Y5A121C1MM0000/

国土交通省は多くのマンションで管理組合が規約のひな型に使っている「標準管理規約」を年内にも改正する。
夏祭りや新年会など親睦を深めるための飲食会や自由参加の行事に管理費を使わないよう促す。
強制的に集める管理費の使い道にふさわしくないとの住民の批判に対応する。
来年以降は忘年会やクリスマス会など年末のイベントにも影響が及びそうだ。

マンションの新たな管理ルールに関する検討会について
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk5_0000...

マンションの新たな管理ルールに関する検討会報告書
http://www.mlit.go.jp/common/001089189.pdf

＜考え方＞
１．まず、今回の問題提起と標準管理規約の見直しは、標準管理規約の第27 条及び
第32 条のコミュニティに係る規定について、管理費の支出をめぐり、意見の対立
や内紛、訴訟等の法的リスクがあるという法律論から行っているものであり、別途
の政策論からは、マンションのコミュニティ活動は、積極的に展開されることが望
ましいこと、そのために、自治会活動や管理業務に該当するか意見が分かれるおそ
れのある業務・活動については、管理費とは別途の費用徴収が望ましい旨を、標準
管理規約コメントの第27 条及び第32 条関係の解説に新たに明記する。

２．次に、管理組合は、区分所有法第3 条に基づき、区分所有者から構成される強制
加入の団体であり、居住者が任意加入できる地縁団体である自治会とは異なる性格
の団体であるが、管理組合を自治会と混同し、管理組合が行う業務の中に自治会活
動の要素を持ち込んでいるマンションがみられるという実態を標準管理規約コメ
ントに記載する。さらに、居住者が各自の判断で自治会に任意加入した場合に支払
う自治会費が、強制加入団体である管理組合の管理費（強制徴収）から支払われて
いる、あるいは管理費からの支出を契機に、自治会活動か管理業務か、支出の妥当
性をめぐり内紛や訴訟に発展する等の弊害事例が生じているという実態を、同じく
標準管理規約コメントに記載する（再掲）。

３．現行の標準管理規約では、管理費を「地域コミュニティにも配慮した居住者間の
コミュニティ形成に要する費用」（第27 条第10 号）にも充てることが可能である
とされているほか、管理組合の業務として「地域コミュニティにも配慮した居住者
間のコミュニティ形成」（第32 条第15 号）が挙げられているが、これが拡大解釈
や運用の誤解につながり、上述のような弊害事例を生む背景となっていることから、
この両コミュニティ条項を削除する。
一方、標準管理規約コメントの第27 条及び第32 条関係の解説において、管理費
から支出しても問題のない業務と、管理費以外から支出すべき業務について考え方
を示す。
その際、留意すべき点は、その業務が区分所有法上、財産管理団体であるという
管理組合の法的性格から適切と解釈できるかどうか、換言すれば、管理の目的達成
のために必要か否かという点である。
例えば、会議での飲食については、議論や決議、ひいては管理の質を向上させる
ために必要か疑義のあるものが多い（飲食が役員への対価、即ち報酬の代わりであ
るとしているマンションもあるが、今後報酬を払うこととなる場合には、ますます
飲食の必要性は無くなってくる。）。
また、購入時の契約や購入後の規約に同意すれば、マンションのクラブやサーク
ル活動、交際費に管理費を充てても良いかと言えば、当該活動への参加は強制でな
く任意意思で、一部の区分所有者のみの参加に限定される以上、マンション全体の
区分所有権の価値の上昇に直ちに資するとは言い難く、所有者全員から強制徴収さ
れる管理費の支出のあり方としても違法無効となり得ることから、参加者からの直
接の支払いや積み立て等によって費用を賄うべきである。

これが世の中の常識だよ

グッジョブ！

グッジョブ！

そう。
だからこそできる交流イベントの促進。
費用は参加者負担でよろしくね。

グッジョブ！ グッジョブ！

お時間あるんですね。長々と。御苦労様です。

集会が開かられることをお待ちしてます。

次回の総会の収支報告にイベント費用が計上されれば議題に上げられるでしょうね。

この件に関して弁護士費用が発生した場合も

地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用

として管理費から費用出してもらえますよね。

でも当たり前の事だね。住人から預かっている管理費の使用は慎重にしないとね。

オハナ北戸田でも問題になってますね

マンションの新たな管理ルールに関する検討会報告書
http://www.mlit.go.jp/common/001089189.pdf

5.なお、今回の標準管理規約の改正等は、自治会費の徴収や自治会的な活動への支出等が管理費の徴収や管理費からの支出として行われることによって生ずる、区分所有法や裁判例など、法律論から推奨するものである。
したがって、標準管理規約コメントには、「マンションの管理とは関係ない、あるいは管理との関連性の薄い業務や活動に対し、例えば、マンションの合意形成の環境づくりといった理由から、管理費を支出できるという規約を総会で決議すれば、 後に、その決議は違法無効であり、その規約は効力を有しないという司法判断をされ、違法な支出について管理組合の責任となり、返還を命じられるおそれがあり、 一方、管理組合の役員等が、現行の規約の解釈運用で管理と関連性の薄い業務・活動に対する管理費からの支出を行えば、運用した役員等に違法な支出についての個人責任や損害賠償責任が生じるおそれがあることに、区分所有者は十分留意する必要がある。」という注意喚起を記載する。

たまにエレベーターやエントランスにペット？のおしっこらしきものがありますね。
処理とかちゃんとしないと他のペット飼ってる人に迷惑かかりますよ

総会荒れるな

議事録持ち去るって．．．

はじめの年はポストに入ってたのになぁ

無断駐車には、何も言わないの？

ペットを飼う人がどこのﾀﾞﾚかわからなければ、申請書張り出しても、意味が無い。

５階の部屋が売りに出ています。
あの値段で売れるのかなぁ。

3軒出てますね。転勤とかなのかなぁ・・。
5階も値段下がりましたね。

供給が増えているということは…

オハナ東川口は3500万〜みたい
今なら高く売れそう

粗大ゴミのマナーか悪くなりましたね。
小型テレビを持ち帰るように張り紙がされてるその後ろに、電子レンジを置いていく無神経さに、同じ住民として恥ずかしくなります。監視カメラ付けてもらえないかな。

ピアノ弾いてる家ってどこ？