TX（つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart8

流山市が記事になってます。
ダイヤモンド誌の記事になってます。
http://diamond.jp/articles/-/45759?display=b

実際子育て世帯には住みやすいし、良いところです。

流山市の宣伝するつもりはないけど、こんな記事もあります。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20131209/1053989/?ST=trnmo...

>448

柏の葉からおおたかまでは、来年には開通しそうです。

TXに車を乗り入れられるのですか？

463ではありませんが、都市軸道路の柏の葉駅近くに、TXと車道が一部同じくらいの高さで並走する陸橋の部分があります。
各々別々の線路と車道ですが、TXが高速で横を通り過ぎる道路になるので、ドライバーは気をつけないといけないかと思います。
せめてお互いが見えないようにしてもらいたいです。

おおたかの森ＳＣ新館はアネックスという名称になりました
http://www.toshin-dev.co.jp/news/pdf/20131219.pdf

おおたかの森駅前に塾が次々とできるのが不思議だったが、４６２の記事を見て分かった。
戦略を持った街づくりという訳か・・・。
でも、ツタヤが駅前に欲しいね。

463です。

>464
誤解を招くアングルだった様ですね。

おおたか側から、柏の葉方向の写真です。

東武野田線の新名称ってホントにかわるのですか？

スレ違いの話題ですが、野田線は来年4月から東武アーバンパークラインの愛称でアナウンスされるようになるそうです。いずれは正式名になるかと。
スカイツリーラインと同じように、イメージを変えたかったのでしょう。
名前のセンスはどうあれ、これから野田線を良くしようという意気込みは評価しようと思う。
新車両も増えてますし。

イメージを変えたいと言う事は、今までイメージが悪かったから？

ＴＸ沿線（八潮～守谷）の将来性順位はこんな感じ？

１．流山おおたかの森、南流山
２．守谷
３．柏の葉、八潮、三郷中央
４．流山セントラルパーク
５．柏たなか

いかがですか？

根拠の記述のないランクづけは、無意味な書き込みを増やすだけ。

野田線、音はうるさいし遅いし途中から単線だし、名前変える意味あるのかな？
覚えにくそうな名前だし。

10000系の発車時の動き方がひどい。中古だからか。それとも野田線の運転手が慣れていないせいか。

アーパーラインはあくまで愛称。

実際野田線はおおたかの森駅でTXとつながって、最近儲かってるんじゃないの？
利用客が増えてるから力を入れ始めたのだと思う。

野田線はキッコーマンの醤油を運ぶための路線だったと思う
でも今は大宮、柏、船橋の大きな都市を繋ぐ路線になったし
春日部、流山も中堅都市だし、乗客数は増えてると思う
新船橋にも大きなイオンとマンションが出来たし
これからもっと沿線開発に力を入れてくれれば
TXの乗客数も増えていいんじゃないかな

１．流山おおたかの森、南流山
→２線交差、快速停車、乗降車人数トップから一番人を引き付けると思われ、最も有望
２．守谷
→現在の整備状況Ｎｏ１であり、快速も停車し、有望
３．柏の葉、八潮、三郷中央
→快速は停車しないが、現在開発中も狭い範囲の開発にとどまるかな
４．流山セントラルパーク
→開発範囲は大きいが、現在は遅れているため、将来までは不透明か
５．柏たなか
→狭い範囲の開発にとどまり、将来性も高いとは言えないか

１．２線交差、快速停車、乗降車人数トップから一番人を引き付けると思われ、最も有望
２．現在の整備状況Ｎｏ１であり、快速も停車し、有望
３．快速は停車しないが、現在開発中も狭い範囲の開発にとどまるかな
４．開発範囲は大きいが、現在は遅れているため、将来までは不透明か
５．狭い範囲の開発にとどまり、将来性も高いとは言えないか

なんだ、単に快速・区間快速の停車駅を分類しているだけじゃん。

でもそんなもんでしょ。

人の流れは街の血流みたいなものだからね。絶えず新鮮な血が流れているという点では乗換え駅は将来性があるよね

↑正解

乗換駅の発展が結局沿線の発展に繋がると思います
当たり前ですが乗換駅の店舗や会社に勤務する人が
沿線に住んでくれるからです
そう考えるとおおたかの森や柏の葉の発展は非常に重要ですね

例外もある：新松戸、我孫子、取手

ららぽとSCではどっちが使い勝手がいいかな？
両方ともリニューアルや増床してからが勝負だと思うけど、ＳＣの電気屋とスポーツショップは人気になりそう。

どっちでも用途にあわせて行けばいいんじゃないの？一方ばかりじゃすぐ飽きるよ。

珍しく止まりましたね。

止まったね。
ちょうど車両故障したあたりにおおたかの森にいたけど
イライラしているおじさんがいて怖かった

事情があって止まるのは仕方ないけど、動き出すまで30分以上何も車内アナウンスが無いなんて。こんな経験初めてです。

トラブルがあったのは、各駅7:15三郷中央駅。
動き出してからも、八潮～青井ではドアがなかなか開かなかった。
でも遅れは約15分。
後続は30分も遅れたのかな。

後続は30分以上遅れてたよ。
秋葉原の駅では40分の遅延で証明書出していたしね

おおたかの森の東神開発と、柏の葉キャンパスの三井不動産。

もちろんライバルなんだろうけど「自分のとこさえ賑わえばあっちの街は廃れてもかまわない」って考えているのかな？
それとも「共に栄えて共にTX沿線の更なる発展に寄与したい、自分のとこの儲けだけでなく、２つの街が共に栄えていこう」と考えているのかな？

住民としてはどっちが上だとか、どっちが優れてるとか、どっちが将来性があるかとか、そういうのはあんまり関係なくて、おおたかの森も柏の葉キャンパスもどっちも栄えて、用途や気分によって使い分けられるのがいちばん望ましいんだよね。

東神開発も三井不動産も金儲けも大切だろうけど、少しでも住民のことを考えてくれているのなら、相手の街に嫌がらせをしてでも自分のとこさえ勝てばいい、ではなくどっちも栄えるような開発をしてほしいな。

用途や気分で使い分け、とは、おおたかの森でも柏の葉でもない別の場所に住むのがいいということですかな？
じゃあアーバンパークラインがいいかもね！

冗談抜きで、野田線は住む場所としてはベターな選択だと思いますよ。
野田線なら、車ならともかくわざわざ乗り換えてまで柏の葉キャンパスに行くことはさすがにないですけど、
おおたかの森と柏で用途と気分で使い分けられる。便利ですよね。

ま、一応ここはTXスレですので。

＞４９４
それは違うな。
東神開発は宅地開発はやらない。
だから、おおたかはそれぞれの宅地開発業者が
それぞれの利益を追求していて、あのようになってる。
部分最適が、全体最適にならない見本。

柏の葉は三井主導の開発で
おおたかの森は様々な事業者が開発
それぞれ好きな街を選べばいいんじゃないの？

自分は計画的に作られた街は人工的で好きじゃないから
個性のある小さい店が集積しそうなおおたかの森を選択したけど
広々とした道や高層マンションが好きな人は柏の葉を選べばいいのでは

494さんの書き込みを見てホホーと思い、497さんと498さんの書き込みを見てフムフムナルホドと思い。
497さんの「部分最適が全体最適にならない見本」というのは本当に言い得て妙。今のおおたかの森の問題点を完璧に言い表してますね。すごい。
タイプの同じ街が2駅連続であってもしょうがないし、498さんが言うようにタイプの違う街から自分の好きな方を選べばいいし、選べるというのは幸せなことなのかもしれませんね。

各事業者はやっとこさ高い価格で駅近を落札したら容積率一杯に活用でもしないと割にあわないんだな。

うーん、どうだろうね、柏の葉って。全体最適って言うけど駅前半径300m以内の開発規模だし、それが街全体というには無理がありますわ。

現に三井の土地じゃない駅前には東建とかの賃貸とか出来始めているし、東口なんかは既に統一感ゼロ。というか、ららぽ側の開発が終わったら打ち止めだよね。その後どうするんだろう？急速に開発したから新鮮味を失った時点で急速に廃れそう

私は大規模分譲マンションはこれからの街づくりに必要ないと考えます。
分譲マンションの場合、だいたい30年くらい済む住民がほとんどです。
住民の入れ替えが少ないという事は若い住民の流入が少ない街になる可能性が高いという事です。
仮にその住民の子供が大きくなったとしても古くなってきて代わりばえのしないそのマンションに世代交代して住み続けてくれるでしょうか？
ローンがなくなっても管理修繕費は重くなり続けますし、建て替えの議決なと通る可能性はほぼないです。
人口減少の中、より安価で最新の物件というのは世に出続けます。若い世代はそちらに行こうとするのではないでしょうか？

もし若さを失えば街は急激に廃れていくでしょう。
それよりは小規模のファミリー向けの賃貸アパート、マンションを多く作る方がはるかに現実的な選択のように思います。
小規模賃貸なら気軽に住み替えができるし、デベは建て替えもできます。
もちろん戸建ても多い方が良いでしょう。
新陳代謝が出来る街であり続ける事の方が一番大切ではないかと考えます。

三井以外の賃貸もできはじめているし、新陳代謝は良さそうですね。

まあ、柏の葉は部分的な開発で陸の孤島にならないことを祈る。
おおたかの森は、開発遅延で縮小・息切れしないことを祈る。
どっちにせよ、仮換地整備はＨ２８年度までなので、開発状況はその２年後のＨ３０年度頃にはある程度目途というか見通しがついているのでは？と予想する。
高齢化年金問題、都心回帰、増税収入減少、福島復興・建設費高騰などを考えると、開発はこの４～５年が勝負かな。

某駅前に建った一番二番街の大規模高層マンション群。建て替え不可能、住民と建物の老化いう意味で将来問題になる可能性が最も高い。
それこそ街づくりでいう現在の部分最適であって将来の全体最適にはなっていないのではないでしょうか？

柏の葉の一番街、二番街は、何年くらい建ってるのかな？
50年てことはないよね？

マンションの建物は50年は保つと言われています。ですが30年も経てば住民は年金生活になり重くなり続ける修繕費の積み立ても苦しくなるでしょう。
古くなった修繕費の高いマンションには新しい住民もほとんど住まなくなるので修繕計画もうまくいかない。
大規模だと住民も多く、建て替えや修繕計画に住民の大多数の賛成が必要なのでうまく計画が進まない。
50年後には建て替えができずゴーストタウン化まで心配されます。

沿線に限らず高層大規模分譲マンションの問題は都心でも今後間違いなく大きくなるでしょう。

話を変えちゃってごめんなさい。
TXって今までどれくらいの頻度でダイヤ改正してきたんですか？
一昨年の10月くらいにダイヤ改正して、去年はダイヤ改正してなくて、この春もダイヤ改正の噂は聞こえてこないし。
TXってあんまり頻繁にはダイヤいじらないんですか？

そんなに頻繁にダイヤって変えるものなの？

うぃきぺでぃあ先生で調べてみました。
2005年の開業以降2006年から2010年までは毎年ダイヤ改正。
2011年に初めてダイヤ改正せず2012年に改正。
2013年が2回目のダイヤ改正しなかった年。
ダイヤが成熟してきて2年に1回で良くなってきた、ということなんですかね？

現状、平日朝のラッシュ時は最大1時間で22本の運行。
秋葉原駅の2本のホームだけでの折り返し運転では既に目一杯で、改正の余地が無いというのが実情ではないでしょうか？
混雑緩和のために、早急な8両化を期待していますが、最近ほとんど動きが有りません。

平日の朝の上りはもう改善の余地はわずかでしょう。
通勤快速を快速に戻し、八潮始発を増やしてほしいと思ってますがダイヤグラム引くと相当厳しいのは明白。
ただ平日の夜の下りは改善の余地があるのでは？
今は(優等00分と普通03分)×６の毎時12本。ここを改善できませんかね。


8両化は楽しみですが、将来的に利用者が頭打ちになったときに過剰設備になってしまいます。
それより、6両のままで増発で対応できれば将来的に利用者が減ってきてもダイヤ改正で対応できます。
車庫や社員数の問題はあるけれど、同じお金をかけるなら8両化より増発をした方が良いのかな、と個人的には思ってます。

6両を8両にしても運行本数が据え置きなら
6両のままでも毎時12本を毎時16本にすれば同じこと。
8両にしたことで利用者の少ない昼間の本数を減らされるなんてことになると
利便性は低下してしまいます。
私も8両化より増発を優先してほしい。

今保有してる車両でまわすなら、今のダイヤが精一杯でしょう。過去に２回追加発注して車両を入れてますが、いづれ車検を迎えると思いますし、限られた状況の中ではよく走ってると思います。

＞512
＞それより、6両のままで増発で対応できれば

511さんは朝のラッシュ時はもう増発できないと仰っていますが、どうやって現状より増発するのですか？
近い将来朝の輸送力が限界に達するのは目に見えているように思いますが。

増発のネックになっているのは、安全上の問題も有ると思います。
万一先行列車にトラブルがあった場合、後続列車が駅間ではなく各駅に停車して待機出来るように、同時に走行できるのは駅間の数だけ。
秋葉原～守谷間の駅間数が14、各駅停車で40分ですので、一時間当たり22本という朝のダイヤは、八潮、おおたかの回避線を利用してもギリギリでしょう。

夕方6時過ぎの秋葉発もメチャこみしてますよ。区快ですけどね。

ゆくゆくは某混雑路線のように朝ラッシュ時間帯は実質全て各駅停車(快速運転はするけど追い抜きをしない=各駅停車と時間変わらず)として運転本数を増やすんでしょうね。

女性専用車をなくせば、ピーク時混雑は解消するよ。
他車両は朝夕満車なのに、女性専用車は余裕があるからね。
区分は必要ないと思う。

女性専用車なんて無くしてもいいですよ。雰囲気悪いし。
でもそれ程空いてないですよ。やはり本数を多くして欲しいです。

女性専用車なんて余裕ないでしょ。実物見てないんじゃないの？
実際なくしたらなくしたで、ちょっとぎゅうぎゅうでくっついたら痴漢じゃないのか？
とか、そんな言い掛かりつけられるくらいなら女性専用車に行って欲しいよ・・

？

実物見てたら女性専用車両だけ特に空いてるのは明らかだよね？

まぁそれはここでの本題ではない。
問題なのはわずか６両しかないのにその内の１両を女性専用にしたあげく
女性が専用車に乗らずにその他の一般車両に乗られたらパンクするに決まってる。
８両10両の内の１両が女性専用車ならともかく６両しかないのに女性専用車つくるのはちょっとなあ。

女性専用車を残すなら、女性はできるだけそこに集まってくれない？
好きな車両に乗らせてというなら女性専用車は廃止してくれませんこと？

女性差別うんぬんではなくて、つくばエクスプレスの混雑緩和には今の段階ではこれがいちばん即効性があると思います。

確かに不思議なんだよな。なんで混んでる方に乗ろうとするのか…自分が女性だったらあの空いてる専用車両を使いまくるんだが。

か弱い女性の特権です。
当たり前のことではないでしょうか。
痴漢もなくなりますし、いいことずくめでは？

でっかい釣り針だこと(笑)

か弱い女性がなぜ女性専用車両にのらないんだろ

か弱い女性なのですから、女性専用車両に乗ってくださいね。
すいてる女性専用車両に乗らないでわざわざ混んでる普通車両に乗る女性はいったいなんなんでしょうね。

降車駅の階段に近いところに陣取っているだけではないですか？
そうしたがるのに男も女もないと思いますが。

下り南流山はともかく、それ以外ってつくば寄り１両目２両目のそばには必ず階段なかったっけ？
すいてて痴漢の心配もない１両目をわざわざ避ける理由に階段の位置っていうのは少し弱い気もする。

ようするにＴＸはまだ痴漢が大量発生するほど混んでもいないから、
女性は安心して女性専用車両以外にものれるので、
女性専用車両はいらないってことでしょう。

混んでるけど痴漢が大量に発生するほどは程度が低くないだけだろ

そういえばTXでは痴漢だなんだで大騒ぎしてるとこ見たことないなぁ
これ以上混んで来ると冤罪がこわい

地下駅は地下2階を造ってたいひ駅にしたらどうかしら

>>533
賛成！賛成！超賛成！
世田谷代田をモデルにして浅草か青井を退避駅にしたら良いのに。
それだけでダイヤの柔軟性がめっちゃくちゃ変わるよ。
東京までトンネル掘る金あるなら青井の地下にトンネル掘ろうよ。
マジでマジで。
青井を退避駅にできれば念願の優等列車の浅草・南千住の通過が実現する！

＞５３４さん

北千住を出て川を渡った後に一気に降下するのですが
青井の直前で上り勾配になります。（このあたりを一般的には西綾瀬トンネルと言います）
そして青井を出て再度下り勾配になります。（このあたりを加平トンネルと言います）
西綾瀬トンネルの一番低いところを加平トンネルの一番低いところを直線でつなぐと
きれいに青井駅の既存の線路の真下を通過する線路が引けます。

浅草駅も前後が低くなっていて浅草駅だけが高い場所にあるので
ここも前後の線を直線に引けば既存の線路の真下に線路を引くことができます。

この２駅は既存の線路の真下に通過線を作るのは難易度は高くないと思います。
東京始発にした時に秋葉原は停車、新御徒町も停めざるを得ないことを考えると
浅草よりは青井の方が退避駅には適していますね。面白いアイディアだと思います。

おもしろいけど実現は難しそう
TXの中では、東京延伸≧８両化＞速達性向上だと思うし

とりあえず､延伸も8両化もいいから運賃下げてくれ。

下がらないよ、逆に増税で上がってしまう。
今の運賃で全然いいと思うけど。537は運賃がやや高いの知ってて沿線に住んでるんじゃないの？？わかってたことだよね、今更だよ(笑)

５３７です。
確かに増税を前に運賃はあがること間違いなしですね。
同じ県内でも京成線は安くてはうらやましいです。でもTXも乗降客も多いのでまずは旅客収入の増加を期待したいです。

８両化するまでの間、女性専用車は廃止しろ。
６両しかないのに・・・。
せめて割増運賃にすればよいのでは？
それだけのサービスを受けてるよ。
ＴＸに意見としてメールだ！

そんなことしたら、ｼﾞｮｾｲｻﾍﾞﾂｶﾞｰって大騒ぎになりますよ。
一度女性を優遇したらその権利は既得権だからどんなことがあっても元には戻せません。
TXとTX利用者が納得して無くしたとしても「TX女性専用車を廃止へ」とニュースで流れた途端に関係ない人たちが「女性差別だ！」と騒ぎ始めます。
どんな事情があったとしても、一度作ってしまった女性専用車は無くせないのですよ。

女性専用車両はあったほうがいいけれど、
通勤時間帯で比較的空いている女性専用車両を見ると、
女性一人もしくは女性だけのグループは、一般車両に乗らないでほしい。

５４１

女性専用車自体は男性差別なのに、
無くすそうとすると「女性差別だ」なんて言われるのは不思議なものですね。

えーと、鉄道会社が女性専用車をなくそうとして誰かが「女性差別だ」と言ったという具体例はあるのですか？
聞いたことが無いのですが。

>>544
なら今すぐ無くそうぜ！
誰も文句言わないなら今すぐ無くそうぜ！

そこまで女性専用車両に拘る意味がよくわからんけど
どの程度の混雑で廃止するとどの程度他の車両の混雑を軽減できるのか乗ってきたら？
女性専用車両なんて任意協力で、男性が乗ってはいけないなんて法律はないんだし。

女性専用車に反対署名集めてるサイトもあるみたいよ。
http://www.geocities.jp/tsubasa131/senyou-hantai24.htm

たぶん一連の議論の主目的は混雑の平準化でしょ？
他の5両が激混みで女性専用車が比較的空いてるのに
多くの女性が女性専用車を使わずに一般車両に乗ってる。
なんで？だったら女性専用車いらなくね？

ここまでの流れはこういうことだと思ってる。
だから、女性専用車を無くすかどうかは主題ではない。
多くの女性が女性専用車を使ってくれて、他の車両と同じくらいの混雑になれば
誰も女性専用車をなくせ！とは言わないと思う。

>>547
だから廃止するとどの程度混雑緩和するのか（略）って書いてある

>>548
だから廃止にすることが目的ではない
（略）って書いてある

549

それは甘いんじゃないか？
どれだけ女性専用車が混んでも専用車が存在すれば
専用車があるんだからそっち行けって人は少なからず出てくると思う

>>550
そ、そうか、甘いか…うむ…
でもそうなると、8両になろうが10両になろうが
女性専用車があるんだから女性はそっちを使え！ってなっちゃう。
いまは6両なのに女性専用車があってしかも女性専用車だけがすいてることが問題なだけで
女性専用車の存在そのものを否定したいわけではないから…
って俺だけか？
みんなは女性専用車そのものが憎かったのか？
それなら見当外れなこと言ってた。悪い。

平等がいいなら、男性専用車を作れば？
男性が誰も乗らなかったりして(笑)
そうしたら女性専用車は意味のあるものになるよね。

>>552
だからそういうことを議論したいんじゃないんだってば。

俺はさ、女性がずるいとか、女性優遇けしからんとか言いたい訳じゃなくてさ
今は混雑がひどいのに女性専用車だけが特に空いてる、これを平準化させたい、
女性が女性専用車を使ってくれるなら良いけど、今のままなら
しばらくは女性専用車をなくしたらどうか？
って言いたいの。
目的はあくまでも混雑の平準化であって、女性憎しで言ってるんじゃない。
だから男性専用車とかは求めてないし、かと言って女性専用車を廃止したら
どれだけ混雑が緩和するかのデータなんて持ち合わせていない。

このスレが、女性優遇けしからん、とか、だったら男性専用車を作れば良いじゃん、とか
そういう議論が求められてるなら俺は全然違うこと言ってた。
ひとりで騒いでて本当にすまん。ちょっとおとなしくしとく。

>>551
いや、あなたの意見は理解できる。
だけど女性だけ特別扱いの状況が気に入らない人もいると思う。

この掲示板ではないけど
女性専用車があるのに普通車両に乗る女は痴漢やレイプされても文句言うな
って過激な意見も出てたりするから怖いよ

>>553
連続投稿すまんね。
理論的には目的は混雑の緩和と乗車率の標準化だと思うよ。その通り。
ただその中に面白くないって感情論が入って議論がごちゃごちゃしてるだけな気がする。
正論なんだから静かにする必要なんてないよ。

>>555
ありがとう。

TXを使うすべての人にとって快適な状態が作られることを願いたい。

どこの路線にも言えることでしたが…今回の雪にはかなりやられましたね。
震災以来の運休に衝撃を覚えた1日でした。

山手線や総武線が運休しているときにTXだけ運行させたら、秋葉原が昨日の成田空港みたいになっちゃうから、他の路線と足並み合わせて運休させたってことはないよね？

>>558
鉄道会社のプライドとしてそれはないでしょう。
いくらなんでもそれは首都圏新都市鉄道さんに失礼ですよ～

南流山の大型プロジェクトが動き出しましたね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/409675/1