TX（つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart8

＞＞前スレ1015さん

有り難うございました。

仕切り直していきましょー！

>>前スレ1008さん

教えてください。8両編成で6M2Tってあまりないのですか？この編成にした場合、加減速性能の向上は期待できるのですか？秋葉原八潮間に待避設備がない以上、普通が頑張って八潮まで逃げてもらわなきゃいけませんよね。そのために加減速性能の向上は欠かせないと思うんですよね。普通と区間快速は特にストップアンドゴーが頻繁にありますから、そういうところにお金を使うのならば歓迎だな、って思った次第です。正直東京延伸より車両能力の向上に期待したいな、って。

守谷駅前のマンション人気あったらしいですけど。

守谷の駅前、特に西口には戸建はないんだよ。
「守谷とかにマンションを買うアホはいない」と決めつける人は
相当なアホ。

守谷の良いところは始発駅であること。
朝30分立って通勤するか、40分確実に座って通勤出来るかは大きな違い。
終電で寝込んでも、乗り過ごす心配がないのもポイント。
週末の終電後は、守谷駅前に100人位のタクシー待ちの列が出来てます。
と言う私は経験者。

守谷は乗り越してたどり着くところです…東横インにお世話になってます。

守谷からおおたかの森、たった３駅なのにタクシー乗るとすっごい高いのねｗ１回だけやらかしたことあります。

都心から電車で20分徒歩25分なら、都心から電車で40分徒歩5分の方がいいなぁ、なんて思ったり。ましてや始発駅で座れる、寝過ごさないあたりのメリットは計り知れないものがありますよね。おおたかの森からわずか7分。正直守谷にいいマンションがあったら迷ってたかもしれません。

守谷始発のメリットは大きいですね。通勤者にとっては非常にありがたいのは事実です。ただし生活するうえで利便性は低いのが難点。これからの発展に期待します。

Google Mapで見ると分かるけど、利根川のTX橋脚には線路の両側に将来道路を建設できように余裕を持たせています。
完成すれば、守谷～柏たなか～柏の葉キャンパス～流山おおたかの森間は車でも最短距離で移動できるので、タクシー代も多少安くなるかも知れません。

守谷駅からおおたかの森駅までタクシーで５０００円かかるんだよね。
大変だった・・・。

車で都内へ行くことも考慮したので、守谷や柏の葉の選択肢はなかった。
高速を使わなくても、土日、おおたかの森から台東区や江東区まで約１時間。

柏の葉とおおたかの森とは、車を使ってもそんなに離れてないと思いますが。

柏の葉駅からおおたかの森駅までは、クルマで約15分。裏道を駆使しても12、3分。
おおたかの森駅から台東区まで大体50分はかかるから、15分を長いととるかどうかってところかな。

柏の葉から行くのとおおたかから行くのとではルートが違うだろうからなんとも言えないのでは？
スムーズに流れていれば、16号にすぐに出られる柏の葉の方が早いかも。
すぐに16号に出て、呼塚の交差点を遅滞無く右折して、水戸街道も全然渋滞無ければ、たとえば
浅草なら50分弱で着ける、とグーグルマップは言っています。

16号から6号を通って東京の台東区へ行くのに、渋滞のため、柏駅近くから1時間半以上かかった経験が何度もあります。
呼塚交差点も、万年渋滞の6号も通らない方が良いと思いますよ。
三郷から水元公園の近くを通るようなルートなら、比較的順調に東京の台東区方面に出れるはずです。
三郷駅方面へは、混んでいる流山橋か、遠回りだが空いてる玉葉橋を通るかの違いはありますが、どちらも時間的には大して変わらないです。

柏の葉からでも、このルートの方が早いと思いますよ。

高速使えば、おおたかも柏の葉もほとんど変わらないですが。

おおたかの森在住で台東区（浅草）勤務なのでたまに車で通勤しますが、６号線を通ると朝5:30頃家を出ても1時間半～2時間近くかかりますね。
この前5号線から江戸川沿いを走って葛飾橋～飯塚橋～大谷田～堀切橋のルートで1時間15分位でした。
混雑したのは飯塚橋～大谷田位で後は比較的スムーズでしたよ。
よかったら試してみて下さいませ。

柏の葉とおおたかの森はもうすぐ都市道路が繋がるので
開通すれば5分もかからずに行けると思います

豊四季あたりの深夜のトラックの量凄くない？
流山インターあたりで降りて柏までの抜け道に使ってるのか？

柏の葉あたりは昔から倉庫街ですからねえ。

物流倉庫は柏インター周りで柏の葉から距離がある。というか流山インターから豊四季、柏市街方面のトラックと全然関係ないじゃん。

おおたかの森や柏の葉あたりでこれから家を購入する人はトラックの通り道には注意して買った方が良いですよ
高速も近いし物流の拠点もありますので夜中に騒音で眠れないなんて事のないように

「物流倉庫は柏インター周り」って、十余二や若柴という地域に対する認識が間違ってます。

恐いのは、都市軸道路が開通「しちゃった」あとなんではないでしょうか、、、三郷あたりから常磐道に平行するようにつくばあたりまで一気に抜けられる道路が「できてしまう」わけで、どうやったって大型トラックの抜け道にならないわけがない。というかメインになっちゃう？越谷レイクタウン、新三郷ららぽーと、IKEA、おおたかの森S.C、柏の葉ららぽーと、守谷イオン、イーアスつくば、つくば西武あたりが１本でつながるのだから、物流からしてみたら大動脈になっちゃう。とっても便利になるのはうれしいんだけど、そこが少し心配です。

確かにその懸念はあります。
みらい平から、おおたかの森までTXの軌道を通り、外環に接続しますね。
>http://tohazugatali.iza-yoi.net/toshijiku/toshijiku.html
高速を避けた運搬車の絶好の道路になるでしょう。

まぁ将来道路完成したら、恩恵を受ける訳である意味仕方ない。今の流山橋の現状見たらね…

都市軸道路沿いに住んでますが、確実に交通量増えてますよ。しかもトラック。
平日の日中なんてうるさくて仕方ない。

セントラルパーク駅前に建設中の暁星国際流山幼稚園
体験入園の告知がされましたね
http://www.gik.jp/2013/06/post-106.html

流山の市街地の道路は狭隘、悪路で走りにくい。早く完成してほしいと願ってる住民は多いと思います。

こりゃあ、首都高には金を払っても常磐道にまで払うのは金がもったいないと思う人にはうってつけの道路ですね。

それだけ住民にとってもすごく便利な道路になるんでしょうけどね。心配であることは事実ですね。なんかアンチの攻撃のネタにされそうだけど、ここは事実としてメリットデメリット共に理解しておいたほうがいいのは確かだと思いますよ。

全線開通はいつ頃なんですか？

＞41さん

普通は逆じゃないですか？年中渋滞している首都高にお金払う方が納得いかないですよ。常磐道も夕方になるとゴルフ帰りで渋滞することは有りますが。どっちにしても流山に基幹道ができるのは大歓迎です。益々の発展を期待しちゃいますね！

おおたかの森 - 柏の葉キャンパスの陸橋部分が少しずつでき上がってきていますね！
全線開通が待ち遠しいですが…いつになるのでしょうね・・・？

都市軸道路の三郷と流山を結ぶ新流山橋は平成30年の完成を目指すそうです。

http://www.kensetsunews.com/?p=16058

南流山に長谷工マンション、ヤオコー、ヤマダ電機、コーナンができます。

47さん、木地区開発の情報ありがとう。
記事には「共同住宅は１２月の着工、２０１５年８月の完成」とあるからまだ先の話だけど、興味あります。
ここはちょっと南流山駅から離れてるんだよね。
徒歩10～12分くらいでしょうか。

TX８両化。
セントラルパーク駅は６両対応ですね。
実現されるとすれば、区快や快速だけ８両化されるのでしょうか？

すべての駅が８両化対応可能ですよ。セントラルパークも含めて。普通も含めて全列車８両になると聞いていますよ。ちなみに南流山はすでに10両化対応済み。この10両化もすべての駅で対応できるとの話なんですが、これは真偽のほどはわかりません。物理的なスペースの問題でハードルは高い気も、、、

>50
セントラルパーク駅に着いた列車を見て、ホームの延長工事が必要だと思っていました。
ありがとうございました。

快速停車駅は10両化に対応してると聞いたことがあるけど
おおたかの森も上り下り方向にホームが延長できるように
基礎部分が出来ていますよね

柏の葉キャンパス駅の一番街側ロータリーに、何やら三井の街づくりのコンセプトや景観を邪魔するかのような、三井と全く関係のない普通のマンションが建ちますね。

三井がおおたかの森でやったことをそのままやられてしまったんですね、、、
おおたかの森南口、Ｓ・Ｃの目の前のちっちゃな土地を三井が頑として手放さず、ちっちゃなちっちゃな細長いマンションを建てたせいで南口の開発計画が全てオジャンになってしまいました。そのせいで商業施設の開発が難航し、駅前一等地に中途半端なマンションが乱立するようになってしまい、南口は本当に残念なことになってしまっています。それを、三井のホームタウンである柏の葉で同じことをやられてしまったんですね。こういうのって、おおたかの森にとっても柏の葉にとっても何のメリットもないですよね。柏の葉で三井のコンセプトを無視するそのデベロッパーさんも街全体の価値を高めることには興味がなく、ただ自分だけがかれば良いという愚かな考え方しか出来ないのかもしれませんね。ほんと、残念でなりません。。。

どうせならテナントビルがよかったな…
外観だけでも街の雰囲気に合わせてくれれば中はあとからどうにでも出来たのに。。。
賃貸マンションが建つのは非常に残念。。。

>>55
おおたかの森住民が三井が建てたあのビルにどれだけ同じことを願ったことか！１階部分だけでも良いからテナントをいれてくれ！ってどれだけ願ったことか。三井はそんなおおたかの森住民の願いに応えてくれることはなくそのままマンションができちゃった。おおたかの森と柏の葉キャンパスが競いあいながら発展していくのが良いことだと思うのに、柏の葉キャンパスを開発している三井がおおたかの森で邪魔をしたから残念で仕方がないんです。

おおたかの森南口は各地主との交渉だったからどこが土地をとってもおかしくなかった。でも柏の葉キャンパスは100％三井の土地でしたよね？なんで三井はそのロータリーの土地を手放したんだろう？

おおたかの森住民だけど、細長いマンションってアレがそうだったのかー
今日も建設中のメディカルモールだっけ？の横に半端なマンションが建ってるなーって思って見てたけど
最近越してきた新参者だけど、確かにいきなり雰囲気変わるよねあのマンション

柏の葉周辺必ずしも全部三井の土地ではなかったと思いますよ。かつて一番街の売り出し時にデベロッパから二番街は一部は三井の土地ではない部分があるから土地買収したと言われたよ。問題のロータリ地区は149街区だが、ここは土地保有者が複数いてうまく買収できないような話を４、５年前に聞いたな。だから一番開発が見えない。最近マンションパビリオンの横、整地してるけど果たして何がたつやら

柏の葉の賃貸マンションの下層はテナントじゃなかったっけ？

建物用途は物販店, 集合住宅ですね。

外観パースみると、１、２階は物販店のようです。

＞５７さん
駅前ロータリー周辺は三井が減歩して生み出した保留地だったと聞いた覚えがあります。結局のところ土地区画整理事業に貢献してる三井の影響力が大きいので三井主体の街づくりになってると。要は勝手な建設、開発はなかなかできないということだと思いますよ。

ららぽ側はともかく、一番街周辺は大きな県有地で囲まれいて、ずっと公募がかけられてますよね。
ここの入札結果によって街の印象が大きく変わる可能性が高いかと。
おそらく三井以外の入札になるかと思いますよ。
アパートかマンションしかないでしょうけど。

ヨドバシカメラでもドーンと来てくれないかな。

大きな量販店なんかいらね

私も、量販店は16号線沿いに充分あるし
渋滞がひどくなるもの嫌なので、これ以上はいらないです

柏の葉の開発に関しては少々悲観的な見方をしています。
それは、戸建てエリアをつくらなかったこと。
マイホームは一戸建てというファミリーは、おおたかの森へ流れていきます。

戸建てエリアは外側にポツポツ建ち始めましたよ。でも戸建てはおおたかとか初石あたりでいいんじゃないですか。

おおたかの森北口の三井のマンションの詳しい土地利用計画板が現地に立ちましたね。
11階建て3棟で、2015年の11月15日に完成ですね。

戸建ては、三井がマンション建てているエリアにはいらないでしょ。
三井のエリアの外側に勝手に建てればよろしい。

おおたかの森だって、戸建てエリアは駅から結構歩きますよね。

おおたかの三井は長谷工？
三井ブランドも安売り開始？

三井も、おおたかではあえて仕様をさげてるんですよ。
あのあたりは全体的に仕様が低いので、それで十分。

柏の葉三井は酷いよ。駅近で10階くらいのマンションを緑を配して街を作って欲しかったな。タワーマンションなんて都心の土地狭い場所ならわかるけど、ここでその意味ないでしょう。

駅前だから意味あるでしょ。いまどき駅前で低層マンションなんて造らない。緑なら敷地内に充実してますよ。

おおたかの西側のロータリーってあまりにもひどいですね。
あれは仮設なのでしょうか？

西口はこれからの町なんでしょう。きっと。おそらく。

おおたかの駅前にはタワー作る計画ないですかね。ここにできたら周辺を一望できそうなのに。

北口はタワーです。

人気出るかもね。やっぱりタワーに住みたいという人はいるだろうから。

北口の三井物件ですか？
図面見る限り15階建て位の様ですが・・・。
他にタワーマンションが建つ計画があるのでしょうか？
無知なものでご教示下さい。

三井よりも近い、北口駅前の市有地内に音楽ホール、ホテル、商業施設、タワマンが建つ計画になってますが、公募はまだなので、詳細はまだ未定だと思います。

なるる～
ホテル・音楽ホールの話は知っていましたがタワマンは知りませんでした。
緑の前面に出してる地域にタワマンは似つかわしくないな～って思うのは私だけ？？

＞緑の前面に出してる地域にタワマンは似つかわしくないな～って思うのは私だけ？？

同意。
南口側の住民だけど、タワマンは柏の葉にお任せで良いかなー雰囲気も向こうのが合ってる気がする。

北口駅前のホールとかが来るあの場所に無理やり住宅を付ける意味ってなんなんでしょう？
マンションを建てられる場所はまだまだいっぱいあるのに、なんでわざわざ駅前一等地の商業施設に住宅を併設するのでしょう？
「駅直結」という３文字を付けられるということ以外にメリットがわからないんです。

それならばホールを大規模ホールにするとか、宿泊施設のスペースを広げるとかバンケットも可能にするとかしてくれた方が良いなぁ。

議事録を見る限り、何がなんでも絶対にマンションだけは併設しなければダメだ、って言ってるのは市なのかなぁ？

大規模化→不採算化し維持管理費に税金が回されるくらいならタワマン作って人口が活性化したほうがよいと思う。駅前タワマンなら、賃貸市場も活性化、資産価値向上、回りへの波及とそれなりに良い結果を生むと思う。

しかし、三井の迷走が笑えますね。
柏の葉がダメだとおおたかですか。呆れます。

三井は、おおたかの森の開発をめちゃくちゃにすればおおたかの森の評価が下がる、イコール柏の葉に流れてくる、というスタンスで徹底してますね。
柏の葉＞おおたかの森
にするためにはおおたかの森で何をすれば良いか、をよくわかっていると感じます。

酷いね。柏の葉見送って正解。
なんで初年度からチバラキ物件に30000も修繕管理かかるのか…浜田山ならわかるよ、ここはチバラキ柏の葉でしょ？タワーだからとか理由にするなら低層でバルコニー広くゆったり90〜100m2以上物件にして緑と共存するような街にして欲しかった。
田舎に突然近代的な街造ってるのは三井の自己満だよ。
期待していたが、残念。

東葛は放射能以来迷走中ですね。
都心も遠いし。

296より北は微妙な感じだったのに追い打ちですね。

緑が多く高層の建物がない事でゆとりがある街並みなのが、おおたかも柏の葉も魅力なのにね
高層マンション作った所で夜景が綺麗なわけでもなく微妙な気がするんだけどな

>>89
むしろ296以南が迷走中では？
浦安や南船橋や幕張は液状化の影響でマンションの供給すらままならない状況なんでしょ？
それらに比べれば柏や流山は健闘していますよ。
まあ理想郷ではないから落ち度はあるけど、それでも千葉県では
浦安に代わるトップレベルの街づくりをしている。

浦安は東京まで出る時間が20分切るでしょ、
おおたかも柏の葉も乗り換えで結局50分弱かかる。
値崩れ間違いないよ。浦安のようにはならない。
震災で浦安値下がりしたけど震災なければ勝負にならないよね。

京葉線の乗り換えで歩くの考慮したら同じようなものだと思うが。

>>92
>震災で浦安値下がりしたけど震災なければ
震災によって液状化した現実がある以上、何の意味もない仮定だと思うが。
幕張の値下げはさらに酷く、もう目も当てられない。
放射線騒ぎのほとぼりが冷める前の時期に
8000万台のマンションを売り出した柏の葉と比較すると雲泥の差だな

>93
そりゃちょっと無理。
東京へのアクセスで浦安と張り合うのは無謀。

87さんはずいぶんおかしな考えの方。
おおたかの森の1ha近い大きな土地を高い入札で三井がURから取得したのだから、いい加減なマンションなんて建てても仕方ないでしょ。
別に開発の邪魔になるような場所でもない。
売れなきゃ自分の首を絞めるだけ。
会社が傾けば、柏の葉も傾くだけ。

何で浦安と流山や柏の葉の比較が街づくりの比較ではなく乗車時間になってるの？しかも東京駅限定。
有利な部分だけ引っ張ってきて比較されてもなぁ・・
ちなみに自分は新浦安で結婚式挙げたから、あのエリアの戸建てやマンションも検討したけど
結果としておおたかの森を選んだ。都内に出るのは遠いなって正直思うけど満足してる。

>>96さん
かなり濃い色眼鏡をかけているという自覚はあります。
南口で三井がやったことが許せないし、あれがある以上三井のことは信用できないんです、心情的にね。
南口を取り返しのつかない状態にしてしまった以上、おおたかの森で三井が何かを作る、と聞くだけでかまえてしまうんですよ。
極端なのはわかってます。すみません。
でもなんで柏の葉を発展させたい三井がおおたかの森に手を出すのか、納得いかないんですよね。

ほんと、おおたかの森にとって街の価値を大きく向上させてくれるようなすっばらしい物を三井が作ってくれることを期待します。

でもさ、おおたかの森という街を良い街にしたい、ってほんの少しでも思っていたら、あの場所にあのマンションは絶対に作らないよな。他の弱小デベロッパならともかく、天下の三井がそれをわからないわけないよな。あの悪意の塊のようなマンションを喜んでいる地元住民なんているのか？
良い街にしようと思っていたらあのマンションはありえない、でもあのマンションを強硬して無理やり建てた、つまり良い街にしようなんてこれっぽっちも思ってない、そんな三井がまたおおたかの森に何かを作る。
これで期待しろと言う方がムリな話じゃん

おおたかがつぶれたら柏の葉は共倒れだと思うが。