ドレッセ鷺沼の杜　【PART4】

いよいよPART４まで来ましたか。

【Part3】の　1017さん

宮前平と青葉台の坪単価が高いのは、駅近物件が多かったからでしょう。
宮前平は、87%が徒歩5分以内。
青葉台は、50%が徒歩5分以内。徒歩3分のドレッセ青葉台が坪単価を押し上げているでしょう。
鷺沼は、5分以内がなくて、50%が徒歩10分以内。
たまプラーザは、徒歩5分以内が2%。徒歩10分以内でようやく23%。15分超が14%。
たまプラーザと言っても、犬蔵の物件がほとんどでしょう。

以上より、犬蔵と、宮前平の駅近物件、青葉台の駅近物件が同価格帯と考えられます。

ペットラウンジには笑えた
足湯より更に不必要。

どっちもどっち。

>2
なるほど。説得力ある。

なんやかんや、鷺沼でもう350戸近く売れてるんでしょ。
すごいわ。
共用も大型だから、たいして管理費・修繕費の
負担にならんしね。
中小型でしょぼい共用設備の物件よりも、
よっぽど良いはず。

>>2

犬蔵と宮前平の駅近物件が同じ値段のわけがない。

宮前平駅近＞青葉台駅近＞犬蔵になると思われ。

>Part3の1018
君、一番最初の「ドレッセ鷺沼の杜（元・鷺沼ヴァンガートンヒルズ）」でも、No.187でほとんど同じこと書いてるよね↓
以後、購入検討者を装って誹謗中傷を書き込んだら、そのことをちゃんとメモして重複しないようにしなきゃダメだよ。


No.187 by 購入検討中さん　2011-07-19 17:41:22

内装はああいうものが標準なのですか。
キッチンカウンターの材質とか、がっかり。
フローリングもがっかり。玄関床も。
１０年前なら標準のお風呂の床タイルもオプションｗ

グレードアッププランで５００万円位かけて
やっと納得できる内装グレードになる感じかなあ。

ある意味、物件価格を抑えていて、内装グレード標準に
納得できればその分お買い得とも考えられますが。

価格を抑えてくれるなら検討の余地ありかな。

それと、共有施設は逆にオーバースペック？
フィットネスセンターなんて、マシンのメンテとか全部管理費に跳ね返るわけで。
その分管理人さんの人数を増やしてくれたほうが、個人的にはいいなあ。

どっちの営業も客足が途絶えて来て暇なのでしょうか。

>8
7の書き込みをした者です。私は鷺沼の杜の営業ではなく購入者ですが、そういえば前に同じような書き込みがあったような・・・と思ってちょっと探したら、やっぱりあったというわけです。文章もほとんど同じだし、購入検討者を装って誹謗中傷を書き込むのも他マンションの営業の仕事の一つだとしたら、あまりにも仕事のやり方が雑ではないかと思いましてね。見てる人間は見てるんだぞという意味を込めて、今日はちょっと書き込んでみました。

タマタマンも散々やられて出禁にったよね。今更何の用？大好きたまプラあたりで新規開発ネタでも提供してれば良いじゃない。1018私も気付いて書き込もうとしたら既にどなたかが。信じたくないけどくだらない業者が沢山居る事も事実なので自分の目で確認するのが1番です。あと、同時期に書き込まれてる物件は、こちらにネガ投下して自物件あげて誘導しますよ。

タマタマン、もっと面白い話して。

シートフローリングって他のドレッセでも使ってるのでしょうか?

タマタマンは無視してください。
この後数十個の書き込みが続いても絶対スルーで。

いまでしょ！

>17
あなたは安いけど高級感がある物件を求めているのですか？そんな都合のいい物件はもっと田舎行かないとないよ。しかも、食洗機とかたかだか10,20万の話で騒ぎ過ぎ。標準装備＝ただとでも思ってるの？宮前平で高いと言ってるということは多分Ｆ棟検討者だと思うけど、そういう勘違いさんはさっさとこの界隈の掲示板から去ってください。

こことか価格帯が広い物件は、標準装備をいくらか下げてオプションのバリエーションを増やすのが常道かなと思います。
逆に購入層が高所得者に限定できる場合は、標準装備を積み増してそれ以上に値段を上げる例もありますね。
ここの場合、キッチンやフロアなんかの内装オプションパッケージは少し高めかなと感じますが、それ以外の建築前オプションは妥当じゃないですかね。

相変わらずの人気ですね。この物件。間もなく売り切れになりそうですね。

シートフローリングは、他のドレッセで使われているところはあります。
ワックスがけ不要で、キズや汚れが付きにくいので、よいと思いますがね。
フローリングにがっかりされた方は、具体的に言っていただけると参考になるが、言えないでしょう。残念です。

坪単価は低いですが、決して価格の安い物件とは思いません。
周辺は戸建ても多く、これらに住んでいる方は恐らく所得が高いでしょうから、
一定以上の民度はあると思います。
よく言われる高速道路を除けば、周辺環境は良いでしょう。
ただ、日頃の食材などの買い物は駅の反対まで行く必要があると思われ、
そこは少しストレスを感じるかもしれません。
あと、坂がやや急なので、美しの森のように、マンション至近までバスがあると便利ですね。

そうだね立体的に美しの森に似てるね。

東急さんだから、エントランス前まで、路線バスを運行してくれないのかしら。

坂が急なのでバスがないとムリっす

現地行ってないですよね？全然坂は急ではないですよ。せめて、正確な情報を発信しましょうよ。

たまプラーザからならあながち嘘では無いですよ
確かに急ですしね

ま、あんまりたまプラーザから通う人はいない気がしますけど

鷺沼からだと急坂とは言えない

時折内装の仕様が低いと言う人いますが、各物件の内装にどのメーカーのどの型番が採用されてるか知ったうえで言ってるんですかね？それを知らずに言ってるとしたら、それはその人が仕様が低いと感じているだけ、つまりその人の単なる感想というか主観で、客観的事実として仕様が低いとは限らないですよね。じゃあ、具体的にどこがどう仕様が低いか質問すると、一切回答がないんですよね。

そもそも鷺沼って時点でムリっす

購入検討者のフリして書いた信ぴょう性のない書きこみに対して、「確かに」なんて乗っかり方もおかしな話し。購入検討者のフリはバレちゃったから、今度は別人のフリして乗っかってるんじゃないの？？

たまプラ・鷺沼・青葉台～田都のシンボル的存在

http://diamond.jp/articles/-/5824?page=2

駅の再開発が楽しみです^^

>44さん
どの書き込みに対する意見ですか？

再開発は、いつから、どの程度の規模で行われるのですか？
鷺沼が、もっと魅力的な街になるといいですね！
これ以上、田園都市線が込み合うのは嫌ですが（笑）

＞４６さん

１７の、全く客観性なく仕様が低いという書きこみです。４１さんも指摘してらっしゃる様に、鷺沼の杜はフローリングや玄関にどこのメーカーの何ていう品番のを使ってるから、どこのメーカーの何ていう品番を使ってる別のマンションよりも仕様が低いといって見ろって思いますね。

質が低くても安いから別にいいんでないの？

仕様が低いって話がありますが、床以外はどこもあんまり変わんないと思ってます。
食洗機はオプションですが、それ以外はだいたいの設備はついているのでは？これで低いなら、もっと豪華なものをお探しなんでしょうね。
床はもうちょっとフローリングらしく？ピカピカして欲しいなって個人的にはと持ってますが。

仕様は、都心物件など一部の高額物件を除き、どんぐりの背比べでしょうね。

仕様低いじゃん～
コンロのグリルが水が必要のタイプだったし、
他マンションではこのご時世なかなか見ない仕様だったよ


前レス見てると環境は納得。
→→東名からちかいから、言うまでもなく空気環境は最悪でしょう。風向きによってはすべてが流れてきますから。特に夜中はトラックがたくさん走っているから、夜中の２４時間換気状態は自殺行為ですね。とはいっても換気はしないといけませんし。環境、悪いですね。また、おっしゃるとおり、料金所、インターーからの加速ゾーンなので、排気ガスが過剰に噴出される地域です。

美しの森に似てるとあったけど、微妙に駅から遠く周辺に何もなく学区も微妙なところ似てるね。
でも巡回バスが通っててバス停も近く、高速沿いじゃない分、ここより美しの森の勝ちだな。

キッチンのカウンターが白っぽい人造大理石。
フローリングがシート張り。
コンロがガラストップでない。
その辺が主に気になりました。

すみません、コンロはガラストップでした。
（パンフで確認しました）

モデルルームにいかないとね。評論するなら、そこからじゃないとダメでしょ。

学区は宮前平中、富士見台小、土橋小が目立つだけで、鷺小、有馬中が悪いわけじゃないですよ。
でなければ、美しの森住民が子供を鷺沼小に越境させませんよ。鷺小はベッキーも通ってた小学校ですよ。

>52
コンロは無水タイプですよ？
勘違いされてるのでは。

>55
ところが建築中オプションの冊子だと標準はパールクリスタルらしいのです。
そこまで大きな違いではないですが何ででしょうね。
そして、どちらが本当なんでしょうね。

語り尽くされた話を蒸し返してネガの書込みに必死。世の中には、悲しいお仕事をしてる人達が居るのをこの掲示板で学びました。同じ事ばかりでお腹いっぱいだよ。

検討中周った6箇所マンションのパンフを片付け捨てがてら見てたけどやっぱりここ良かったわ。
実際住んでもそう思えたらよいなあ。

標準で高価な物が付いている（物件価格に最初から上乗せされている）よりも、
住む人の好みで必要とあれば別途お金を払ってグレードアップ出来る方が私は嬉しいです。
標準の人工大理石のカウンターも、あまりシミに神経質にならずに済んで機能的で歓迎ですし、
シートフローリングも、やんちゃな子供がいる我が家には機能的で歓迎です。
ワックスフリーなのも◎です。

それにしても、恐らく初めて（？）鷺沼の杜の仕様が低いと言う理由が具体的に書かれましたが、
主にフローリングやキッチンカウンターやコンロの3つでしょうか。マンションには他にもたくさん装備品があるのに、
たったこの3つだけで仕様が低いと言い切っていいものなのでしょうか・・・？
高い物ものあれば低い物もあって、全体として仕様が高いのか低いのかというのであれば分かりますが・・・。
それに最初に書いた事と関係しますが、グレード感は劣るけれど機能性は高いという場合もありますから、
単純に仕様が高い低いを問題にしても、あまり意味がない気もします。

＞59さん

検討したけど条件にあわずに止めた本物の購入検討者の人が、貴重な時間を売ってここまで執念深く悪口を書き込むなどいうことは、普通では考えにくいですからね。この近辺の新築マンションを売ってる人達が書いてるんでしょう。だけど、そんな別のマンションの悪口を言ったからって、自分の所に寝返ってくれるわけじゃないんだから（私も鷺沼辺でいくつか見ましたが、一部を除いて・・・なマンションばかりでしたから）、いっそ「○○マンションもみましたが、あそこはよかったですよ～」って、白々しく自分の所の宣伝をしたほうがよっぽど効果的なのに。こういう悪口を言うことを業務としている惨めな会社のマンションは買いたくないし、実際買わなくて本当によかったです。鷺沼の杜のスタッフの方が、別の掲示板でこういうことをやってたら嫌ですけど…。

実際に買う人(＝資産に余裕ある人）は自己判断に自信あるだろうし、
間違ってもこんなとこ見ないから、契約者も鼻息荒くして反論したり煽らんでいいと思う。

59が回った6箇所のマンションは相当安普請マンションだったんだろうね～

出たー、安普請の人！

鷺沼にまでご登場ですか。

荒れてきましたね。

他にも登場してるの？

タマタマンは知ってるけど、安普請マンもいるの？

鷺沼の杜スレ最高におもしろいっすね。蒲田君にもご登場願いたいわ。

二年も前から売り始めてまだ売れてない？というかまだ竣工前なのに販売期間二年！
東急は苦戦を予想済みということか。

ブリリア磯子と同じ匂いがする。

これだけ造るのにどれだけ時間が必要だとおもってるの？

ブリ磯は販売５年かけるみたいだけどね。

さすがにブリ磯よりはマシでしょ。
あちらは殿堂入り物件。比べるのは流石にどうかと。
とはいえ、足湯に大型犬マンションとは、実におもしろい。

なるほど、色々な意見がありますなあ。

う～ん、でも広さにはものすごく惹かれる。買った後に狭いなあって思ってもどうしようもないしなあ。

>73
ブリ磯の方が良いと思います。

マンションは利便性を考えて購入するものと思っている我が家には、
ＭＲ行ってみたけどいくらここが広くて安くてもパスだった

車出通勤の人には良いかもしれないけど、
電車通勤の家庭にはメリットがほぼ無し　毎日の生活利便性も悪すぎた

駅から決して遠くはないので、電車通勤でも問題ないように思います。
公式HPだと駅から9分でした。雨の日は大変かもしれませんが。。。

あと、生活の利便性も「悪すぎる」ほどではないように思います。
コンパクトながら、駅周辺には商業施設がそろっていますし、
休日の買い物も、少し足を伸ばせば二子玉川、たまプラがあり、
それほど不便はしないでしょう。

不便だ！というほど、ここは駅から遠く、坂がきついのでしょうか？

魅力が、安さ以外見当たらない残念な物件

失礼な。
大型犬が入れる足湯があるっつーの。

足湯設置代+今後の管理費で4000万かかっても各戸の負担10万程度。
何千万円の商品の話をしたいなら、ほかについて書けばいいのに・・・

足湯に犬入れないですよね？入り口違うし。

＞足湯設置代+今後の管理費で4000万かかっても各戸の負担10万程度。


１０万出して足湯？
それなら足湯いらないから家族旅行に使いたいわ

足湯もジムもペットラウンジもランドリーも全て無駄

ランドリーは最初は便利で良いのかと思ったけど、
ペットの毛のついたカーペットとか洗う人と共有するかと思うと無理。
足湯もどうかと思うし、マッサージチェアも無駄な共用施設しか思えないのだが。

ここは強要施設が充実しているから、奪い合いになりそうですね。

なんだか、ずっ～と同じ事繰り返して
言ってるんですね…

part4ともなると新しい意見はナイですね

斬新なネタを期待したいですな。
外観が小学校みたい、だとか。

どこが斬新？

ツッコミ待ちですか？

今日行ってきたけどまだまだ残ってますね・・50-60近くあったと思います
でも安くても条件が悪すぎて買う気にはならず見送りたいと思います

89さん

残ってるのはF 棟ですか？
E棟もまだありましたか？

残ってるの２５くらいじゃないの？

それ販売戸数の数でしょ

どの辺りが残ってますか？cいいな

Ｃいいよね。でも２ＬＤＫしか残ってないよ。

広いタイプ⁈うちは2LDKでもいい。週末見に行こう。

10年裁判し、大規模的に反対運動をされていたマンションを買う勇気は、ある意味すごい

色々沢山ある問題が出ていることを知って買うんだから。

目先の安い価格に惑わされず、一生の買い物はしっかり確かめて、買わないとね

個人的には（膿）が出尽くしたという意味では、問題があるかないか分からない他の物件より逆に魅力的に感じます。

やはり足湯がネックですか？

ちゃちゃはいらない。

反対運動、足湯、大型犬と言ってるのはずっと同じ人(達)なんで無視無視。相手しなくていいです。

火消しに必死ですね。
東名横、坂道、駅遠い、仕様がいまいち、もありますが、いいんです。

東名横、仕様がいまいちは、その通りですね。
坂道、駅遠いは、それほど大きなデメリットにはならないかと。。

あと、土壌汚染もあった。
ま、気にしないけど。

入居開始後、どれくらいで完売しますかね？

1年なら早い方でしょ。
すみふなんて数年かけるのがザラだからね。
二子新地もニコニコしてきたようだし、ここはそろそろ叩き売るかな？

二子新地の登場はここにはピンチだね
ここ買わずに待ってて良かったスレ結構見るし、
そろそろ竣工でここ叩き売りだと思うから、完売も早いと思うよ

新地と鷺沼じゃ周辺環境が全然違うので別物では？

新地＝都心へのアクセス重視

鷺沼＝住環境・子育て重視

都心へのあくせも、急行が止まる鷺沼が有利だよ

新地と鷺沼は全くの別物。
子育てには新地はありえない。

ありえないまではいかないと思うけど、子育てなら新地より鷺沼かな。
新地～高津あたりは下町感あるから好みが別れるとこだと思う。
路線ニーズ以外では客層はかぶらなさそう。

そんなこといったら本当の下町が怒るよ。

鷺沼＝住環境・子育て重視

なら、とっくに完売してるはず。
やはりここは共有施設で付加価値つけてるようだが
個人的には無駄のオンパレード。

足湯は無駄ですわよね。

しかし二子新地のチラシには、いかにも子育てファミリーがターゲット
認可保育園も敷地内にあるしね

敷地内に認可保育園って、ホントすごいですよね。
小さな子供がいて、その保育園に預けることができなければ、
うるさくて邪魔な施設ですが。。

優先的に入れるようなら保育園は羨ましいですね。
延長保育でもなんとなく安心できそう。

ここも大規模ですが、新地あたりと違って
中年～高齢層も対象に含まれるから難しいんでしょうね。
隣に幼稚園もありますし。

外観にびっくりして帰ってきたのですが、、
本当に黄色いんですね、、
う～ん残念ながらナシかな

新地はニューファミリー層
鷺沼は、中高年層もターゲット？なのかな？
だとしたら、いいね！
環境で言ったら鷺沼かなぁ
ここは高速道路と坂道がネックだけど

新地行ったけど高かった。
手が届かないからやっぱりこっちに落ち着こうかな。
でも広さ以外の決め手がないし踏ん切りつかないのが現状。
価格だけで決めてはいけない気がして。

業界の方は今日、明日が定休ですものね。
わざわざ見に行かれたのですね。お疲れ様です。

新地はやっぱり高いのか…
5000越えだっけ？
あと幼稚園とかヤマトの煩いのと、液状化と…
で、諦めよう

足湯できたら、さらに諦めつくね！

ここもお隣の幼稚園は給食なしの全てお弁当だから、近所ではあまり人気ないのよね

何だか最近検討者の属性が変わってきた気がする…

実際に検討してる人はここにはほとんどいない気がします。。

苦戦してますな

すぐ売れるよ。

新地と鷺沼を一緒にしないでください、いい加減にしてください
誰を騙そうとしてるんですか？

131どうした？鷺沼と新地は違うぞ。

いつもここが他のスレで意味のないネガにさらされるのが残念
同じドレッセでも鷺沼と新地は立地条件が違いすぎる
どっちがいい悪いではない　というかどっちも良いので仲良くやって欲しい

別に比較するぐらい、いーじゃんねぇ⁈
目くじら立てて、あー怖い

足湯コンプレックスなのかな。
自信を持ちましょうよ！

入居はいつから始まるんでしょうか？
早く完売するといいですね！

あざみ野で人身事故ですか。。しばらくは鷺沼からの折り返し運転とのこと。。

c棟

デザイナーズマンションのようですね！

こうなるんですね！
植栽が入ることでいい意味での予想外です。
あ、でもC棟ではないですね。Aかな？

私も今日見に行きました。
いいか悪いかきちんと見極めるつもりでいきましたが
正直行く前より印象が良くなりました。

141さん
失礼しました。A棟です。

建物の事しか一般的にあまり目が行きませんがここのコンセプト、杜なんですから東急さんのガーデニング関連会社がきっちりデザインして素敵に仕上げてくれるはずですよね。そこはやはり開発大手ならではかと。四季が感じられて手入れがしやすく建物との調和や立体感のある植物が使われてるんだろうなあとHP見て感じてました。植物好きな私は、ここのガーデンデザイン期待してるんですよね。

野鳥も多い場所なのでバードウォッチングも出来そうです。

うーん、、外観決して良いとは思えないのですが。
予想より悪くてショックの一人です。

あとあれだけ高速真横だと、
排ガスの測定数値ってどうなんですかね

４千万で探してる身としては気になります

排ガスや騒音の数値はモデルルームで教えてくれますよ。

心配無用でしたね。とてもよいです。この色合いは、意外と悪くないと思います。
あとは植栽完成を楽しみにしてます。

建物のデザインは好みがあると思いますが、
植栽が入って、ぐっと良くなった気がします。

146さんは、やはり業者の方なんですかねぇ？
本当にマンションを探しているなら、MGに問い合わせれば済むことですし、
すこしポジティブな書き込みが続くと、すかさず横槍を入れてきている
ように見えます。

大規模なら鷺沼でも売れる？
ほかに最近比較するような大規模物件はありましたかね。

公園？

外観は以前見たときに黄色っぽくてビックリしたけれど、
昨日もう一度見に行ったら、植栽が少しずつ入っていて印象が変わりました。
やっぱり植栽グリーンの効果ってあるんですね。

明るい壁の色も通りの反対側の一戸建てとマッチしていた。
もしかして、周辺住民から外観も明るめの色で圧迫感がないようにしてとか要望出ていたのかな。

個性的な建物で好き嫌いが分かれるところでしょうが、
自分はリゾートっぽい感じも悪くないかもと思い始めました。

リゾートっぽいですか？どのあたりがリゾートっぽいんですか？

>151 >152
よくわかんないけど、
最終期の最終次からそんなに経ってないんだから
売り切ってたらよほどのことじゃない？

155さんじゃないけど、私も全くリゾートだとは思えません。。
黄色の配色が安っぽいですよ

団地っぽくはありませんか？

私も意外とリゾートなニュアンスを感じました。といってもここはあくまでも鷺沼ですけどね。無難で単一な建物は、それはそれで良いけど、こんな雰囲気も良いです。

団地=単一色
てなイメージがあるから団地には見えなかった。

団地には見えないけど、高級感や重厚感はないね。
まぁ安いから仕方ないのだけど。

完成予想図通り、ベージュ系のタイルにすれば不満は少ないのに、なぜ黄色系にしたんでしょう。
外観も内装にしても、濃い色の方が重厚感は出ますね。

東名の排ガスで黒ずむことを想定しているのではないでしょうか？
時間が経てば、重厚感もでてきたりして。

かなり、いい感じに仕上がってきましたね。やはり、これまでいくつものマンションを建ててるプロですからね。途中であーだこーだ素人が言っても意味ないことが、この物件でよくわかりました。これから、もっと良くなるんでしょうね。

そうそう、なんだかネガも悔しそうですもんね。

納得して選択したでしょうから、マンションには自信を持っているのが望ましいですね。
ただ、納得していても、ネガティブな意見が出ていたら反論したくなる気持ちも分からんではないです^^

＞167　　　

同感です。自信があるのと、ネガティブな意見に反論することは矛盾しないですよね。
どちらかというと性格ですからね～。

いいじゃないですか、高級マンションということで。笑
ポジティブにいきましょ。

この周辺の大規模物件（犬蔵のドレッセやシャトルバス物件など）が竣工後もしばらく売れ残っていたのだから、ここは順調に見える。

ここがもし350戸だったらとっくに完売してるよね。。引き渡し前に完売したら正解とか意味わかんないし。どうせ数十戸の物件でしょ？だったらここはお宅数棟分を既に売ってますよ。

価格は安くて良いけど、
外観だけではなく室内の素材や質感もチープだった。
実際に見に行って、全くテンションの上がらない普通以下の物件だった

足湯は必要なのかね？
新スタンダード？

足湯足湯っていつまでもしつこいねー痛いのはあんただよ

>176
鷺沼徒歩圏で400戸ちかい物件てどこですか？ちっぽけな物件なんて売れて当たり前。ここは巨人ですから。比較になりませんね。

でも事実かも。
仕様や間取りが普通で、無駄な共用施設に安っぽい外観じゃ付加価値・資産価値なし。
結構良くない点ばっかり。
ここのマンションの現実。だから売れない。

まぁ価格は庶民的で良いから、価格重視の人には良いんでない？

181ですが、巨人でも価値があれば即日完売しますよ。
なんか二子新地のドレッセの方が先に完売しそうですね

ここはちなみに検討サイトなのでネガティブ意見がないと困るよ。

契約者の心情は察するけど、現実は現実なので住民の方に配慮なんかしてられないよ。

嫌なら見るのやめたら良いだけ。

二子新地のことですよね？あっちはつまらない相撲部屋コントみたいのが充満しててキツイですよ〜

一日で結構書き込みありましたね～

同じドレッセでここまで書かれなきゃいけないのと書き込んでいるのは悲しい事です。

ネットなので批判はしょうがないですけど自分がされたときどう思うかを考えてから書き込みをして頂けると助かります。
自分の身内が批判されたら誰だって嫌でしょ？

皆さんがいい物件に巡り合えることを祈っています。

棟によっていがみ合ったりするのはイヤだね

ここまでのあらすじ。

そろそろ売価変更の時期が近づきつつある。
しかし、ネガの蒸し返しもそろそろマンネリ化。
外観も思ったよりはプラスの方向になってきた（思ったよりはね。）

決め手に欠けるので、痛い契約者を装ったイメージダウン戦略と
他の新規ドレッセスレを巻き込んだ包括的攻撃に転換。

まだアーチもレイスも出来てもいないのに外観がそれらより悪いと何故言い切れるのだ？？

レイスはうちの近所だけど、今は前にあったマンションを取り壊した段階だから何もイメージできる状態じゃないよ。
195さんは、その先が見えるんだから凄いね。

美しが丘か土橋か。。それとも鷺沼か。。