パークタワー東雲ってどうですか？ Part17

10万円なら安いでしょ。

ネガみたいな人間が嫌いなだけ。ここは売れてるのは目に見えてるしね。

ネガでも参考になる情報あるよ。営業受け売りのポジよりマシ。

ネガは推測、主観、妬み、罵倒、事実と異なるものが多いのも確かだね。MRも見て、きちんとした事実に基づいた上でのネガなら良いと思うよ。

そういえばBACの営業はこの掲示板見てるって自分から言ってた。そのうえでしつこく東雲はやめたほうがいいって言ってたからBACの営業もここのネガ書いてるんだろうね。

だってネガは検討してないからモデルルームに行ってないもん。

安いとは思うが、割安だとは思わない。良いところ悪いところ、
総合して、この価格。

安いとは思うが、割安だとは思わない。良いところ悪いところ、
総合して、この価格。

BACは要望書集まらなくて必死みたいだしね。でも確かにBACのスレには執拗に東雲を罵倒する書き込みが定期的に入るのでほんとに営業が一生懸命工作してるのかもね。

でもあの低仕様のマンションを言葉巧みに買わせようとするBACの営業はほとんど犯罪じゃないかと思う。

日々の生活の利便性の面では、徒歩4分の場所にイオンがあるから、SKYZよりは良いと思うよ。

あちらは豊洲といっても新豊洲。大型スーパーから遠い分だけ不便。
坪200万円切るくらいならこちらと競合できたかもしれないね。
あちらは高すぎでしょう。
クリニックも近くにないからね。こちらが有利なのは間違いない。

東雲キャナルコートの恩恵は大きいね。

安物件+高維持費=16万円/月と
高物件+安維持費=16万円/月とでは
どっちがいいの？
ここは前者だろうけど。

>269
犯罪は言い過ぎw
BACの営業も、コストダウンで仕様は低いこと、眺望が塞がれる点はきちんと説明してたよ。共用部と地盤改良等にお金かけてる分設備仕様は残念になってると。その分グロスを抑えてるから、安く有明に住むと割り切れる人ならいいのかと。

公園が隣接しているという面では
Skyzの方がいいと思うよ。
ここはバスやトラックが頻発に
行き来する交差点に隣接だし。

>271
合算で考える時点で頭悪そう。
物件価格と立地物件仕様等の内容、維持管理費とその内容は独立して考えないと比較も何もない。

三井から提示された見積りが妥当でないと分かるのは、実際には先の話でしょ？買う前に現時点の情報内で検討したいものです。
物件価格に比べて維持費が当初から高い。これからも急角度で増え続ける。4,500万円物件で維持費5～6万円も支払うのって東雲で普通？

あのSKYZ横の公園はこれからもずっと公園なのかわからないみたいよ。あっちはあっちで首都高がすぐ横を走ってて閑静とは言いがたい立地だしね。本気ならいろいろ比較検討しないと。

276みたいな意見が全然話しにならないのは現時点の類似新築物件の管理費及び修繕積立費と増加曲線と比較してもPTは普通かやや低いからです。そんなことは真剣に現在どこかのマンションを購入検討してる人なら誰でも分かってることだけに、感覚のズレが否めないね。

>276
管理費等が安い安いとアピールしていたプラウド東雲でもここの8割程度。
となると一般的に考えればそれほど高くない。
三井物件は管理費高めなのは常識だしタワーマンションの相場としても異常な高さとも思えない。
都内のパークタワーシリーズの管理費を見てみては？
修繕積み立て金の増え方は他の同程度。(スタートが違うだけ)
というか、維持費とまとめてるけど、管理費、修繕積立金、駐車場類など分けないと何が高いと言いたいのがよくわからないね。

物件価格が高ければ、管理費等が安くても支払い金利が高くなる。

物件価格が安ければ、管理費等が高くても支払い金利が安くなる。

ローンが少なければ、管理費が高くてもたいした問題にならない。

まぁ、住宅ローン控除、固定資産税の減税枠が大きいこのマンションならどっちにしても大した問題じゃないね。

管理費、修繕積立金は安けりゃいいってものではないからね。正直数字的には高めだとは思ったけど、三井管理だし24時間有人管理だし植栽管理も含まれてるし、修繕積立金もタワーパーキングの更改まで含めた計画に基づいてるから妥当だとは思ったけど。

こんな安マンション購入者にとっては、ここの管理・修繕費は高いでしょう。

>282さん
感情出ちゃってますよw

ここの管理費・修積も払えないんですね（笑）

早くあなたにお似合いのマンションが見つかるといいですね！

だってたかが７０平米の部屋で将来、管理費・修繕積立金だけで毎月６万オーバーは高いですもの。

>285
そう思うならそもそもタワーマンション自体諦めたほうがいいですよ。
憧れなのかもしれないですが。

ここは東京中の犬からは憧れの的だと思いますよ！　言葉はわかりませんがね。

プラウドに手が届かなかった、資金繰りがつかなかった人がここを選んでるの？

結局どんなきれいごとを並べようが、ネガは誹謗中傷に明け暮れちゃってて何の役にも立たないね。ここのスレに限ったことではないけど。

たまに「なるほど！」って参考になるネガ指摘もあるにはあるけどね。
100回に1回くらいは。

キャナル仕様の敷地に建ってる
マンションがいいと思います。

修繕積立は余剰が大き過ぎる点が難点。
管理費はドッグラン、シガーバー、茶室、バーベキューなど実効性が一部の住民に極端に偏る点が不公平。
駐車場は24000円の高額スタート。

合同庁舎の周辺も広々として
いい感じになってきたね。
さすがキャナル仕様は違います。
晴海通側の歩道空間のセットバック部分は、
ここのマンションの壁面までの幅と同じです。

今住んでる東雲UR賃貸の駐車場は23000円だけど、24000円でタワーパーキングなら全然安いじゃない。

ウソばっかり。ポジさんは一人も大人気なんて書いてないですが。

人気ないってこと？

自分で判断したら？

オリンピックがくると、湾岸の序列が変わるね。

晴海、有明、豊洲、東雲、辰巳、かな。

晴海や有明でも否定されてるような安易なオリンピック待望論、妄想するのは自由だけど妄想を検討スレに書いても検討者にとって有益ではないですね。

ただオリンピックに期待しなくてはならない立地晴海や有明は現時点ではかなり生活利便性が劣ってしまうのは確かですね。

まだ売ってるの瞬間蒸発なのになぜ

３期５次までに４９２戸だってさ。完売まであと７６戸。
スタンダード物件だけあってペース落ちないね。

オリンピック決定前に完売御礼？

ここのポジさん、
やたら検討者にとって有益じゃないとか無意味だとか
得意気に断定してますが、本来、そんな主張自体が
無意味で何様のつもり。
と思います。

きっとネガを煽っているのでしょう。
相手なさらないでね。

ポジはきっと購入者だろうから、痛い所を指摘されたり劣等感などでネガを批判したくなるのでしょう。

だからと言って、
モデルルームで営業トークの洗礼を受けなきゃネガる価値無しとか、
購入者になるポジ情報が有益で、購入者になる事を否定する情報に対して有益じゃない
とか言う神経は理解の範囲外なのだが。

外観はお世辞にもかっこよいとは言えません。なんていうか、並びのマンションのようにスマートではない。でも、見た目よりも実生活を重視するマンションだからがまんしよう。

24000円が安い？プラウド16000円ですよ。しかも便利な自走式。

駐車場の稼働率が運命を決めるマンションもリスク高くない？
プラウドが稼働率0でも維持できるけど、このマンションで稼働率０
ならもう想定外計画外の壊滅的状況でしょ。

駐車場は満車前提でしょうなぁ。

稼働率0なら閉鎖で解決。

プラウドならお金を生む施設に変更も可能だけど、ここは
そういう自由度は無い。
真の解決とはローコストで別の価値を生む施設に変えられるかどうかでしょうね。

どうせ埋立地なんだから、埋立地のメリットである水辺の開放的な空間の
敷地マンションじゃなきゃ、中古になった時の売りに苦労するんじゃないかな。
晴海もSkyzもその点は合格かな。

管理費は駐車場料金当てにしてないのかな？

駐車場は6割稼働が前提です。まあ、埋まるのでは？

そのような稼働率が設定されている事自体が問題じゃないか。
6割以上の分しか修繕積立に回せないって事？
普通は駐車場収入はそのまま全部積立金でしょ。

駐車場稼働率前提とかも知らないなら問題だとか騒ぐなよ。きちんと計画を調べてそのうえで指摘しろや。
ほんとネガは憶測とか思い込みでしか語れないんだよな。

ここは駐車場利用率50％切っています。

調子良かったのは1期1次まで。
それ以降は冷静なる契約者は車所有しないか売却予定が大半を占めているんだよね。

デベは絶対に教えてくれないと思うけど、質問の仕方を変えればファジィな返答の中に真実を見出だす事ができますよ。

MRにすら行ってないネガが駐車場利用率が50%切ってるとかよくそんな嘘を平気で書くよね。

>>324

憶測なんか書くななんていう愚痴では
検討者は全く納得できないと思うよ。
ちゃんと反論の根拠を示さなきゃ。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

327さん、本末転倒な煽りはやめて50%切ってるというソースを出してはどうでしょうか。

そうたよね。

＞326さんも50％を上回っているという証拠を持って語ってくださいな。

>327
結局、知らないから教えて下さいってかw
MRいってきな。
ネガでも暖かく迎え入れてくれるよ。

切らないというソースを示せばいいじゃん。
問題提起した側に根拠を示せというのは
反論の根拠が示せない裏返しだと感じる
検討者も多いと思うよ。

1期1次でギリギリ50％を上回ってたんだよね。
さて、その後の契約者さんはどうなんでしょうか？

>331
この場合そのロジックは当てはまらないですよね・・

先に数字をだしたのは325さんですし、純粋に325さんが書き込まれていることが事実なのかどうか気になります。
事実ということであれば、根拠を示すことは簡単なハズですし。

希望で50%なら、間違いなく50%は切るでしょう。
それに、入居後は、徐々に車の保有は減るのが今の情勢だから
やっぱりヤバイねココ。
さて、ココの営業さんはどんな安心できる根拠を示してもらえるのかな。

真実はデベに聞いても正確な所は教えてくれないかと。
デベが8割方利用申し込みがありますよって返答してくれるのであれば安心かもしれないね。

重要事項で、今時点の稼働率を要求した方がよくありませんか。
少なくとも3期にもなっても50%を切っていたら
私なら契約はお断りする。

都内の会社員40才未満の平均車所有率と、こちらのサラリーマン契約比率を計算すれば50％は切りますよね。

物件価格が安いから契約するけど、その割には管理費・修繕積立金が高いのは明白な事。コストを削るとすれば、月間2.5万円以上かかる駐車場使用料を削る事、それ以外に年間平均30万円以上はかかる車の維持コストを減らす事じゃない？

>>336

ちゃんと根拠を示す義務があるという根拠を示してもらえませんか？

まあ、居住戸に対して50%の車保有ならいいけど、
駐車場台数の50%を切るようだと、ちょっとそんな
危ないマンションに長くは住みたくないなぁ。

まさかネガさんはほんとに自分の思い込みをあたかも客観的事実であるかのように書いて検討者を騙そうとしてたとは。

ちゃんと検討者のために書いてくれてるのかと思っていましたがもう信用ゼロです。

>338
昼間書き込んでた維持費高い高いネガさん？
なんで車所有コストを削ってまでマンション買わなきゃいけないの？
この人はタワーマンションの標準的な維持費を知らないのかな…

もうここって変な間取りか割高物件しか残ってないね。
１次はそこそこ安かったらしいけど、この金額だしてまでこんな辺鄙なところに
買おうと思う人の気がしれん。まぁ普通は安くても買おうと思わないが（笑）

検討者をだましているというならその根拠を示さなきゃ。
騙していると断定するくらいだから、当然、根拠を示す義務がある。
でも、今まで出てきた事ないんだよなぁ。

他のスレのネガとは違って昔からこのスレのネガは桁違いに頭が悪いですね。頭が悪いからといって嘘を書き込むことは許されませんよ。嘘を書かない限りは放置しておきますが。

じゃ買わなきゃいいだけ。検討してないなら消えろ。

ネガのコメントうぜぇ。同じことばっか繰り返し、まるでオウムだね。

要は買えない人がネガになるんだよ。管理・維持費が高いと感じる＝買えない人＝モンスターネガになる。

345
おお、典型的なポジ出ましたね。
何の情報も無く汚い言葉で罵るのが特徴。

>343
Wコンや他のキャナル住民まで侮辱するするのですね。

汚い言葉を多用して都合の悪い情報をごっそり管理者に削除してもらうのが
ポジの常套手段だから、また、その手を利用したね。

若い会社員の一次取得者が多いというのがこちらの特徴ですね。

今までの賃貸暮らしで車を保有していない層が多いという事です。
何故ならば、そもそも都内の賃貸専用マンションは専用駐車場を用意している所は多くなく、サラリーマンにしては近場の駐車場の月極め料金が高く、距離もマンションから離れた所にしかなく、大変不便な事が多く、車を所有する方が少ないのも事実。地方と違って都内は車所有比率が極端に低い。

賃貸で無駄な料金を払うなら、マンションを購入した方が月々のコストを減らす事ができるという前提で資産に変えて行く事を目的にマンション購入に動くサラリーマンは多いでしょう。
ターゲットとしては価格が安いタワーマンションという事でこちらを選択する方は多いと思う。

そうゆう層にとっては、車を手放してもタワマンを購入して住みたいという願望は強いのかもしれませんね。

つまり、車所有率は低くなるのは当然でしょう。

で、結局50%切ってるというのは嘘だったということでOK？

機械式駐車場の料金を管理費や修繕積立金に回すとか下策ですよ。
駐車料金は別途プールしておかないと機材更新時期にどうにもならなくなる。

ポジさんて営業の方ですか？
それともすでに契約しちゃって値下がりを食い止めようとしてる方ですか？
本当に検討している方なら色々な意見があるな～って思う位だと思いますが。
でも>346みたいな＊＊が同じ住民になるなら検討中の方も離れていくと思うので
言葉づかいは気をつけましょう。まさか実はネガの人だったりして（笑）

結局、50%というのが、何の50%かも不明で
維持費リスク高いのではという疑問に対して
何の根拠も得られなかったという事でＯＫだと思います。

修繕積立金は特別会計。つまり別途プールですよ。

ＭＲ行けばわかるよ！

ｗｗｗ

で、50%切ってます、というのは嘘だったんですね？

352が典型的な妄想だねｗ
いかようにもストーリーは作れる。根拠となる事実を添えれば説得力あるよ。

＞325及び、＞338、＞352で指摘したとおり、車所有率は50％は切っております。

これからの検討者は皆車所有者でいらっしゃる事を祈るばかりです。

車所有でない方は今一度検討すべきかどうかを自身を全体の立場に置き換えて考えてみるべきだと思う。