オハナ玉川上水ガーデニアってどうですか？Part.4

せっかくのマイホームに、わざわざこちらを選ばなくてもいいような気がします。

ここまでの極限的な廉価版になると、もっと下を見て自分にそれよりはマシなんだ、これでいいんだと言い聞かせるしかないですね。

もう売り終わるからそっとしておいたら？同一人物の嫌がらせみたいな書き込みがうるさい。

連投お疲れ様でした!

習慣化してる人がいますね！

205さん
クリオレジダンスだったら、こちらの方がいいのでは？

２０５さん、２１３さん
どちらがいいかはひとそれぞれなので、くだらないコメントはやめましょう。

新しいモデルルーム行かれた方いますか？

214へ
検討版なので人それぞれの意見を出すべきだと思うよ。
そもそも、ここの意見はすべて人それぞれの意見だと思うが・・・

それぞれ意見を言ってもいいが人としてマナーは守りましょう。
匿名だからって何を言ってもいいとは思わないけどな。

どっちの物件が良いと思うかという意見は別に問題ないと思いますが・・・

この話題、もうやめませんか。

人によって重視する点が違いますからね。
どこのマンションがいいかはそれぞれ違います。気に入った物件を選びましょう。

安普及マンションだと、断熱材ケチられてやはり最上階の夜は暑いんですかね？
これから毎年猛暑があると厳しいなぁ。

あと23戸ですか。
カウントダウン開始ですね！

221番さん、廉価とはいえ、そういったところはケチれないですよ。建築基準法に基づいて作られてますから。
何も知らないの～？

しつこい

事実ですから。

下の階しか残ってないんでしょ。残念。

小さな子供の居る家庭はよく１階は庭があっていいと勧められますが日当たりが最悪なんですよね。騙されないようにしないと。

目の前がお墓だから、日当たりと眺望がいいはずでは？

木曜日から建物内モデルルームがオープンしたそうですが、
見学された方はいらっしゃいます？
マンションの竣工は秋なので、低階層にモデルルームを作って公開
しているんですよね。庭つきの部屋の感想がお聞きしたいです。

前の戸建はまだ建っていませんが、大きめの木も専用庭にあったり芝などもしっかり入っていて良い印象でした。
専用庭付きは考えていなかったのですがこれならありかと思えましたよ。

芝は手入れが大変！

公式HPから、7/12付けの販売状況報告が削除されたのは何故でしょうか？

↑売れ残る住戸が確定的になったからでは。

販売状況報告だから、数字の誤り等が無ければ削除する必要はないのでは？

オハナのブランドページにはありますね。

＞234
芝は管理がやってくれるんじゃなかったかな・・
マンションによって対応違いますかね。

オハナクラブというのは入会するとメリットありますか？、たとえば検討段階で入会すると購入決定時に特典や価格交渉の有利さがあるなど。入ってメリットがあるなら検討前に入会をとも思っているのですが。

個人宅の庭は自分で手入れでしょ。

ここは値引きあるのでしょうか？

以前に八坂のオハナの営業スタッフやってました！
オハナ全般の質問受け付けますよ！

>>243

給料は年俸制で人によりますが、500〜600万です。

プラウドとオハナの違いは土地代だけですか?

>247
比べるのが失礼なくらい何もかもが違うよ。オハナ検討者は世間知らずって言われちゃうよ♪

プラウド購入者さん
後悔してますか？
オハナより良い点をアピールして下さい

オハナとプラウドはそもそも構造・設計すべて違います。

わかりやすく言えば、ベンツと軽自動車程の違いがあります。

まぁ、どちらもちゃんと走るし高速に乗れば100キロはスピード出るので問題ないのですが…

あと、販売スタッフも違います。基本的にプラウドは野村不動産及び野村不動産アーバンネットの社員で行います。オハナは基本的に長谷工アーベストで行います。

あとオハナの施工は長谷工です。プラウドはわずかな例外ありますが基本的に長谷工はやりません。


でも、オハナは軽自動車でも全然いいよって人にはかなりオススメですよ。

↑いい例えですね。うちは身の丈に合った暮らしがしたいしコスパ重視なので誰にネガ言われようが軽自動車で満足です。

立地を除けば、建物の仕様として
プラウド＝ベンツの良さがいまいちわからないので
オハナ＝軽で良いかな
その代わり角部屋か最上階にします

プラウドそれほどだとも思えないけどねえ。
つまらない自作自演のネガはやめたほうがよい。

オハナが大好きな人は家なんて雨風しのげればいい人ばかりなので、予算が1億あろうが、2億あろうがオハナを買うんですよ。って事でいいですかね。

建物の仕様としてプラウド＝ベンツが優れている点を書いたら良いのでは？
そこにお金を払うかどうかは人それぞれでしょう

そもそもこのような議論をしても意味が無いでしょう。
プラウドが買える人でオハナを選ぶ人は例外中の例外なので・・・
オハナは辺鄙な地にしか無いけど、プラウドはどちらかといえば利便性がいい良い立地に建てられますからね。

利便性がいい良い立地にあるプラウドを買えるひとがわざわざ玉川上水でお墓に囲まれて、鉄塔にも隣接しているオハナを選ぶとは思えないですね。
あるとしたら、職場の関係でたまたま玉川上水の利便性が良いという人の一部でしょう。

別に軽でも良いですが、アフター保証はプラウドより長いので、低燃費ハイブリッドカーということでお願いします。

頭金で4500ほどありますが
プラウドよりオハナで良いかなと思っています

特にプラウド与野を買うくらいなら
オハナ上福岡の方が魅力的に思えます

プラウドの良さって何ですか
単にブランド名だけですか？

玉川上水から話が離れていってるな～。

259みたいな個人的な話をここでしても何の意味もありません。

個人的には殺伐としている与野と緑の多い上福岡だったら、立地的には上福岡を選びますね。

そもそも、プラウドとオハナの違いもわからないような人はオハナで十分では？
ベンツと軽の違いもわからないような人がベンツを買っても、お金がもったいないだけなの同じ。

プラウドを買った人
オハナの販売スタッフさん

プラウドの良さって何ですか
単にブランド名だけですか？

具体的な答えが出てきませんね…。

プラウドって土地代とブランド料が盛られてるだけですか？

プラウドは立地・構造・内装面等オハナとは違います。

例えば、オハナは二重床、二重天井になっていますか？

オハナは直床、二重天井です。

直床に比べると二重床の方が高コストの割に騒音性能は低いようです。
二重床VS直床 part3
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326969/

構造、内装は大差ないように思います。
立地は好みの問題ですね。

プラウドの方が建築物、構造的に優れている点ってありますか？

安いのには必ず理由があります。
墓地の隣なので土地が安かったか目に見えない構造部分でコストを抑えているかなど。
ここのオハナはどれでしょうね？

自転車25kg以上は置けないそうです。電動自転車や前後カゴ付のママチャリは部屋に保管してくだ さいとのこと。あと、一世帯自転 車2台までのようですが、子供がいる家庭も多く、自転車３台以上持つところも多いと思いますが、 実際住み始めてから自転車置き場ないと混乱起きそう。ちなみに玄関前含め、マンション敷地内におくのは長谷工としては 禁止とするそうです。景観上は確かにそうしたほうがいいかなと思いますが、、、子供の自転車買おうと思ってる人、、、すでに重量オーバーのママチャリ持ってる人はどうすれば、、、 ファミリー向けマンションで自転車置き場も充分ありますと担当してくれた方は言ってましたが、もう少し考えて欲しいなと感じました。

２７２さん・・・仕方ないかと。

あと何戸あるのでしょうか？

残りは30戸くらいでは？

本気で8月末には完売する勢いだね。ﾏｼﾞか…

かっ・・・て・・・しま・・・っ・・た・・・
完済できるだろうか？

今日、一戸建てのチラシが入っていましたが4900万円とかありましたね。オハナは墓地の隣で土地を安く買えたためにマンション価格が安いんだと思っていましたがどうやら違うようですね。
見えないところのコストダウン…。ちょっと不安ですね。

戸建ては４１００万円からあるんじゃない？
野村のプラウドシーズンは、稲城や八王子あたりでは土地はもっと広いですが駅から遠くても５０００～６０００万円しますよ。
お墓のためか、ここはお買い得です。

ここら辺の戸建ての平均は5000万前半。
平均以下ではあるがなんせ土地が狭いよね。だから安いんだろうけど。
街にするのはいいけれどもう少し庭にゆとりのある戸建てだと良かったかな。あの広さでこの値段は微妙。

八王子みなみ野や南大沢などの新興住宅地は５０坪以上に決められているらしい。価格は５０００万円は超えます。それが買える人たちで街づくりしたいようです。
３０坪だと駐車スペース１台分ですね。庭は狭いですが、プラウドシーズンは周辺に緑も多く、私などはこのくらいで十分です。

小さな子供がいる家族なら遊べる庭が欲しいですね。家庭菜園をする家庭も多いですしやっぱり手狭。
庭いじりが面倒という方には良いでしょう。
戸建ても売れ行きは順調なんですかね。

戸建ての外観が南欧風に統一されてて、見栄えはいいね。緑も多そうだし、マンションとお墓のよい緩衝地帯となってます。

戸建ては割安だから、売れるでしょ。西武立川駅前の戸建ても売れ行き好調なようだし。

最終期3次の5戸が販売されますね。これを売り切れば完売かな？

ハトだのカラスだのノラ×はそこらじゅう、夏場はセミだの蚊だの熾烈だろうね。

日本に住めませんね。

いやいや、マンションの敷地内に水辺は大問題でしょ。蚊の大量発生は間違いなし。

蚊の羽力では上階まで昇れないのではないか。
前がお墓なのは、わかってたことだし、虫の心配しても…。

小虫は気流にのって上がってきます。

今６階に住んでいますが蚊やハエが来ますよ。

水辺って何を言ってますか？

マンション敷地内に水辺あった？

295さん
私も気になったので調べてみました。
Wikipediaからの引用
水辺（みずべ）とは、水面に近接した岸の周辺を さす。河川、湖沼、湿原、海浜の水辺などがあ る。海浜は水辺と呼ぶよりも、海辺か海岸と呼ぶ 場合が多い。

オハナ玉川上水ガーデニアの敷地内にこんな場所ありましたっけ？
それとも池か何か出来るんでしょうか？

昔１４階に住んでいましたが、蚊は飛んできましたよ。

蚊は室内の鉢植え(受け皿の溜まり水)からも発生しますからね。
階数とか関係ないんじゃない？

確かにマンション敷地内にシーズンズガーデンと呼ばれる庭がありますが、
水辺とは？水盤も人口池も滝もありませんよ？
庭に桜の木やモミジが植栽されるようなので、その管理だけ留意してもらえれば
虫が出ると言う過剰な心配も不要ではないでしょうか。

玉川上水のこといってるんじゃないの？

外観がなんか可愛いですね。もっと格好いいのかと思っていました。

売れ残りわずかなのにヤオコーの前でティッシュ配り頑張っていますね。ただ配っている人が無愛想なのが気に入らないけど。

優しい色合いで感じのいい外観だと思います。
戸数が多いけど威圧感もないようですし。

最終期は何次まであるのでしょうね。
残りわずかということですが、あと何戸あるのでしょう？

私も外観良いなと思いました。車寄せができると更に良くなりそうですね。

外観も悪くないなぁ。
価格も合格。
どこでコストダウンしてるんやろ。
ま、いいか。

公式HPが最低価格3000万円台～最高価格3100万円台に変更になったからあと2～3戸かな
スーモでは残り5戸だったけど2300万円台と3600万円台の部屋が売れたみたいだね
予定通り8月中に完売しそう

ヤフーは最終期3次が残り5戸となっていますが、スーモは残り4戸になっていますね！
最終期4次登録受付期間が8月16・17日の予定になっているので、今回販売分で
完売の声を聞くことになると予想しております。
しかし、これだけ売れているのにティッシュ配りも並行するとは・・・売主の姿勢が凄い。

完売となりそうで良かったですねえ。一時はどうなることかと。オハナシリーズの人気は確かということなんでしょう。
上福岡に建設中のオハナの売れ行きがかなり悪いみたいですが、最終的にはここと同様に完売するんでしょうね。

安いのに結構苦戦しましたね。
完成までに完売できそうでデベは一安心というところでしょうね。

完売御礼！からのキャンセル住戸発生！にすぐ変わるんじゃないですかね？
明らかに、低価格帯のマンションは低所得が比較的多く集まり最後に住宅ローンが通りません！という人が増えるのでは？

ここ買う人の年収や職業しりたい。

夫は公務員、妻は第二地銀。
年収900万くらいです。

年収がそれだけあるとローンが早く終る分ある意味かしこい買い物とも言えます。
余裕ある生活が出来るんですからね。
ってうちもその考えで購入しました。

必ずしも年収職業＝物件価格ではないんじゃないですか？

野村のスレって購入者の年収を高く見せようとするよね。
かえってイメージ悪くなるのわかんないのかな。

313です。

決めては、妻の実家に近かったからです。
年収は嘘ではありませんが、手取りはもっともーっと少ないです。
こどもが欲しいので、妻の仕事は流動的になります。
そんな感じで選びました。

匿名だから言えることです

900ある人の買うマンションじゃないわな。
そういう人がいるとすれば珍しいパターン。

ローンなしで購入される方結構いますよ
郊外の戸建を売って越してくる人
賃貸から退職金で買う人など

>>321

なんでそんなことわかるのですか？販売の方なのですか？それとも嘘ですか？

秘密です

え、うちも年収900くらいです。
ここは、購入したことをそんなに卑下するような物件ですか？

いくらでもいいよー
くだらない

最近はどうせならここぐらい思い切って都心から離れたいという気持ちも持つようになりました。
都心から一駅ずつ見てきて、結局ここまで辿り着いた経緯ですよ、笑。
本当、東京都のアドレスを忘れるぐらいの長閑さを持っていて、もちろん自分などは通勤時間がけっこうなものになるのですが、大まかに計算しても50分もはかからないことがわかってホッとしています。

皆さんの通勤時間、どれぐらいになります?
参考にさせて下さい。

早く完売してくれないかなー。仮住民としては完売してもらいたいで～す。

朝焼け・夕焼けの富士山見たいなー、夏は昭和記念公園の花火見たいなー（今年は一発で中止でした）、ネガレス皆さんご期待のお墓ビュー見ながら一杯やりたいなー（笑）、
近日、インテリアオプション会、付けるにしろ付けないにしろ悩み決めなくてはいけないから、自分たちの住まいにしても、ある意味面倒臭～い。

私は職場までおそらく自転車で15分です。
近くなる～(^o^)v

私はモノレール通勤で15分になると思います
やっぱり駅近ってのはいいですね。

通勤が便利になるなら郊外マンションの方が住みやすいですね。
確かに商業施設に物足りなさを感じるところはありますが、
どこに行っても・何をするにも行列ができる都心部と比べると
親子共々あくせくする事無くのんびりと生活できそうです。

郊外で暮らす利点としては、のんびり暮らせる、緑が多くて公園も広い、ホームセンターなど大型商業施設がある
てなところでしょうか。
ただ、便利さを求めている方はやはり都心のほうがいいですよね。

通勤であくせくして、郊外型大型店の混雑にあくせくするのは嫌だなｗ

駅前のタワーマンションに住み車は持たない
米や水などの重たいものはネット通販を利用
勤務先が都心部ならそれもいいかも

勤務先に近いからと書かれてますよ
15分とはうらやましい
8時30に家を出ても間に合うとは

おしゃれな郊外ってたとえばどこでしょう。
郊外=田舎だと思われるのが嫌です。

あまり人のことを気にしない方が良いかと。

国立や青葉台も郊外になっちゃうんですね。とても手が出ません。

次は八王子か～
八王子でも良かったんだけどなー
埼玉が続いたから根負けしちゃった
ま、玉川上水でもいっか！

なんで玉川上水かって？

実家に近い
職場も近い
近隣からの引っ越し

これだけ揃ってれば玉川上水以外に住む理由ないですよね(笑)

そうですね！

私も地元です。
育った町がやっぱり住みやすいです。

私は立川出身ですが、高校が近くだったので、ほとんど地元です。
オハナ前のお墓は、高校帰りに友達の家に行くのに近道として普通に通っていたので、
全く気になりません（笑）。

次はオハナ八王子？

東大和市も来年からゴミが有料化されるってよ。

ゴミ有料化のニュース、私も目を通しました。
有料化の実施は来年10月からで、ビン、缶、ペットボトルと言うリサイクル可能な
ものまで有料化となるようですね。
市の言い分としては「資源物も有料化することで、リサイクルだけでなくリデュース
（発生抑制）、リユース（再使用）にも目を向けるような意識改革につながれば」
ということらしいです。

>>３４４　まさにその立場の人もいると思いますよ。
わざわざ駅を移して物件検討する必要性はないですよね、せっかくこんないいマンションができるんですから。
無論、玉川上水の住み心地や利便性の水準を知っているわけで、これを踏まえて同じ街を選ぶ人がいるということは、初めて外部から引っ越してくる検討者にとっては評価の基準にできることです。

できればここで今までの上水生活を少しご教示頂けたりすると尚ありがたいですよねー。

地元の人は全く問題ないと思うけど、西武新宿線沿線ではないところから
引っ越してくる人で、馬場乗換えの人は通勤が大変だと思うよ。

確か、八坂も元々半径５Ｋｍ以内に住んでいた人が９割以上でしたよね。

目標の８月完売は出来なかったのですね。

残り4戸ですか？

売出し中の４戸以外にもまだあるのでは？

20戸くらい残っているのかな？

ここは敷地内はとても贅沢だと思っています。

生活エリア自体は栄えているとは言い難くて賑やかさもあるわけではないです。ですから敷地に帰って来た後のこの贅沢感はより至高を感じることができるのではないでしょうか。

買い物帰り、エントランスホールの広いラウンジでホッと一息座る、こんな瞬間が幸せそうです。
もちろんお仕事帰りも玄関に入る前のエントランスでの気分の切り替えが良い影響を齎すのではと思います。

エントランスでほっと一息座るするなら家に帰るでしょ。

残りあと1戸みたいだね。もうすぐ完売しそう。

この駅で完売は個人的にはすごいと思います。
だって300戸以上あるんですよ、玉川上水は便利か、と言われると最高とは誰も言わないと思うんですよね。でもそれ以外の魅力は大きいとは思っていますよ、喧騒が無い、駅が近い、近辺の情報氾濫に翻弄されない・・即ち学校やスーパーや公園などの最低限揃った環境で余計が無いということ（これは子どもにとっても良いことと判断しています）・・、など。

まだ比較中の立場ですが、相当便利な場所なのに何年間も売れていないマンションも見ましたから本音ですごいなあと思いました。

送電線が近くにある、お墓が近くにある、デメリットが多くあるのに完売間近とは、さすがオハナですね。価格が安いだけじゃない魅力が受け入れられたのでしょうか。

地域外に住んでいて検討している人にとってデメリットと感じるような事も、ずっとその近隣に住んでいる人にとっては問題視するようなことじゃないからでしょうね。
オハナシリーズ全般、環境について言われることが多いようですが、内容がしっかりしているから需要があるのだと思います。

オハナはそんなにいいのでしょうか？

野村不動産らしくないマンションですね。

住民の質？検討している方々の質？

こだわりのない、こだわれないけど自分の家がほしい

マンションギャラリーに来ているほとんどのひとはこどもづれが

多く、中にはビーチサンダルやタオルを首に巻いた人、近所で買い物、

散歩がてらなど.....、見た目で判断してはいけないと思いながらも

何だか地域のお祭りやイベントに参加しているような雰囲気で

マンションでなく団地的なイメージが強い気がしました。

郊外のマンションはどこも一緒なのでしょうか？それともオハナだけ？

ハワイや価格のわりに上質感があるとはとても感じられないコンセプト

が不明なマンションのような気がします。

勝手なことを言ってすみません。

公団を今はUR？を買うようなイメージです

ここもいよいよ完売ですか。売り出し当初は相当数売れ残るような書き込みが多かったので心配しましたが、良かったですね。

最後の一軒を購入したものです。皆さんこれからよろしくお願いします。

オハナの前を車で通る度、テレビの画面がしばらく乱れるのは送電塔のせい？

３２２戸数完売したんですね～。
自分たちが住む予定のマンションが売れ残っていたら、このマンションに価値を求めた自分たちが間違っていたのかと考えてしまいますが、完売ということは、間違っていなかったのですね。

ここにもいろいろとネガ的なご意見をされている方々がいらっしゃいましたが、
将来、ご住居をお決めなさる時、周りに送電線も、パチンコ店も、お墓も、ショッピングセンターも、他全く何もない、この辺りに住んでいるのは自分達だけみたいな一戸建てでも頑張って探して下さいね。

モデルルームを見に行く服装って正装しなきゃならないんですかね？色んなマンション見に行きましたけど、普段着で来ている方はどこでもいましたよ。
子供連れの人だからどうだっていうのかな？
と、365さんに対して思いました。

ともあれ、ここも完売したみたいでよかったですね。
お邪魔しました。

そうですね、３６９さんに同意見です。

買い物行くのにも、お墓詣りに行くのにも、１時間でも２時間でもかけて行かれるのが良いかも。

毎日毎日、小旅行気分ですね（笑）

最後の部屋は値引きがあったのでしょうか

ここを売り切るとは凄い営業陣ですね。
何はともあれ完売ですか。皆様お疲れ様でした。

本当ですね。
周りの環境が嫌な方、目につく方は、電気もガスも何もない無人島でも行くか、お金のある方は島ごと買って、自給自足でも良いんじゃないですか（笑）。

体に影響与える悪い物は無いんでしょうから、環境抜群！！。
行ってらっしゃ～い（更に笑）

東大和市には、幼稚園の入園料補助金制度は有りますか？平均￥35000~￥38000出る所が多いですがどうですか。
認可外保育園補助金制度は有りますか？月￥10000出る所が多いですがどうなんでしょうか？

祝、322戸完売！1世帯平均3人として、約1000人の方々がここに入居するんですね。
オハナシリーズは多くの方々を幸せにしてくれる良い物件です。後続のオハナにも期待しています。

次は23区初のオハナを希望。

来年5月中旬入居の平塚袖ケ浜、来年8月下旬入居の上福岡と北戸田の売れ行きはどうなんでしょう。場所的には北戸田に興味がありますが。

北戸田はB棟(117戸)残り10戸程度です。今月で多分完売します。A棟(160戸)は半分程度売れています。B棟を希望されるのでしたら、急がれた方が宜しいかと。

380さん、情報ありがとうございます。もうそんなに売れていたんですね。物件のHP等で周辺の環境までは確認し、A棟東角5階から10階の住戸が良いかなと思っていましたが、既に売れちゃってますかね。

そのあたりは既に売れちゃってますよ。残念。

次のオハナは八王子がそろそろ発表になりますかね。
千葉も続くようで。
いずれにしてもここは完売しましたね。何だかんだで楽しまさせて頂きました。
契約された方、ご購入おめでとうございます。

オハナばんざ〜〜いばんざ〜〜い

オハナは23区内にはできませんよ

きっと野村不動産が許さないはずです
ブランド展開の駄作オハナシリーズ
郊外型の主流とすべく、また地方型としても
考えているのではないでしょうか?

マンションのコンビニ化現象と言ってもいい
のではないでしょうか?

23区内だったら建物でコストダウンしたところで土地代が高いので、価格全体へのインパクトが極めて小さいですよね。
物件金額が高くなったら（5000万円を超えるような価格で）、オハナの様な低仕様な物件は買わないですよね。
逆に、土地の価格が安い地方ではメリットが有るでしょうね。

オハナ使用で良いから、都心に住みたい！
価格が下げれば検討できるかもしれない！

都心ではないですが23区にも仕様を下げたプラウドも有ります。H工施工の物件も有りますし、価格は高いですが。

マンション施工の最大手レベルの長谷工はダメで
2流以下の施工会社の方がいいとかまだ思ってる人いるんだ(笑)

387さんに同意です。
土地代が高い地域では価格に表れにくいから難しいでしょうね。

オハナがお似合いでメリットが出るのは、八坂・玉川上水・北戸田みたいな所でしょうね。

今までの全部当たってると思うけど。

これから玉川上水駅は西武も多摩モノレールともに朝は更に混雑しますね。覚悟せねば・・・。

まだ残ってますか？

管理人不在なの？オハナ？

>>338
世の中9時始業の仕事ばかりではないですよ

>>397さん、オハナ 玉川上水ガーデニアの公式サイトを見ると
完売御礼と出てますよ。
もうマンションの詳細が見られなくなっていて
他の地域のオハナの案内が出ていますね。
北戸田も新所沢も完売しているし、あるのはふじみの上野台とか
平塚袖ヶ浜とか北習志野、鶴間、茅ヶ崎とか。
オハナを選ぶか住む場所を選ぶか、やはり場所は大事ですよね。
希望の場所にオハナができれば迷いもなくなるのですがね。