ベランダは禁煙 2

なんだー　かんだー　

言っても。。。

火の　無いところに

煙は　立たず。。。

煙の　無いところに

クレームは　起たず。。。

うぅーーーん。。。(~_~;)

>>721

いやいや、他の迷惑スレがたくさんあるように
タバコが解決しても次の獲物を見つけるのがクレイマー。

まず、「オレが迷惑だ」と言った者勝ちのマンションでいいのか？
を考えてみるべきでは？

>>717 by 167

もうちょっと読み込んでレスしましょうよ、ズレてると思う。

貴方が一つのアンケートだけを根拠として嬉しそうに論じてるから、
他の逆の見解をイメージさせるアンケート結果もここにある、だから
根拠としては、弱いですよ、と言いたかったのでは？

規約改正されたマンションが少ないことからの推論の方が
現実に基づくから説得力あるね。

ベランダ喫煙を禁止したいほど迷惑と思うのは非喫煙者（嫌煙者ではない）
の普通の感覚なのに長年たっても規約改正されたマンションは
少ない理由を根拠を示して説明しなくちゃ反論にならない。

アンケートなら普通と極少数の両方の根拠になってしまうのがあるんだから。

167って人の発言を拡大解釈する癖があるね。

583のアンケート結果から
ベランダ喫煙を迷惑と感じている人が
「少ない」のでは？と言ってるのに。

ベランダの形状によっては
煙がいきやすい場合もあるだろうし
タバコを忌み嫌ってる人にすれば
タバコのわずかな痕跡すら迷惑と
感じるのだから０とは言ってない。

それが一般的と言えるのか？と指摘してるのに
根本的な部分には何も答えとなっていないよ。


嫌煙家は、わずかな臭いも迷惑だし
少数でも迷惑と感じる人がいれば禁止すべきって意見。

非喫煙者は程度によっては禁止する必要は無いけど
本数や時間帯など配慮して欲しいって意見。

167の過去の意見読み返すと両方が混じってるんだよね。
結局どうしたいのかが分からん。

規約改正も手間隙かかるんで
その前に管理組合を通しての注意（お願い）で
改善されるマンションが実際は多いのでは？
うちのマンションなんかもそうでしたよ。

管理組合では、随時要望苦情お願い等、住民の声を
受け付ける姿勢を取っていますが、
自粛要請に、規約で禁止されてはいないのに、とか
程度がどうの、と反発（反論）する人は
400戸の中で、実際は一人もいなかったし、
その後ベランダ喫煙に対する苦情も出なくなりました。

人前、路上だけでなく、ベランダ喫煙も迷惑になるのだと
いうふうに、喫煙者も含めてマンション全体が認識してるのが
現実ですね。

>167
>都合が悪い情報はきちんと読み取れないのかな？
お前もだろ。

>>726
あなたのは簡潔すぎて不明瞭。
どのレスになんだか、みんなある程度長いし。

＞その前に管理組合を通しての注意（お願い）で改善されるマンションが実際は多いのでは？

そう思うなら、ここの嫌煙者諸君に
ここで憂さ晴らしてないで、さっさと行動おこしなさいよ
と言ってあげなよ。

結論
管理組合に言うか、それでもダメなら規約改正を提議する
隣が自発的に配慮しろとか甘えたことは言わない
でOK?

>>725
＞規約改正も手間隙かかるんで
＞その前に管理組合を通しての注意（お願い）で
＞改善されるマンションが実際は多いのでは？

それも167さんから推論だ　と言われちゃうね。

それと、「管理組合を通してお願いをしたケースがたくさんある」という推測をどこから導き出したのか？を示さなくちゃ。

ベランダ喫煙を禁止したいほど迷惑と感じるのが非喫煙者（嫌煙者ではない）には普通だから、そのケースが多いと考えたのかもしれないが
それだとその前提条件の根拠は？
と突っ込まれますよ。

>>724
>167の過去の意見読み返すと両方が混じってるんだよね。
>結局どうしたいのかが分からん。
私もそう思います。
非喫煙者にとっても、迷惑です。

もう725の結論でいいじゃん。

管理組合に話をもっていき
それでもダメなら規約で改正する。

725の場合、新たな住人で何故、禁止する必要が
あるんだと言ってくる可能性もあるから
４００世帯で反対が０のうちに
規約で規制しちゃった方が良いと思うけど。

>>725
>管理組合では、随時要望苦情お願い等、住民の声を
>受け付ける姿勢を取っていますが、
そんなマンションは多いですね。私のところもそうです。

>自粛要請に、規約で禁止されてはいないのに、とか
>程度がどうの、と反発（反論）する人は
>400戸の中で、実際は一人もいなかったし、
あなたの知らないところで、苦情はたくさん出ているのではないかとは
考えられませんか？ 本当に苦情がまったくないなら４００戸もありながら
規約のことを何も考えていない人ばかりなんだな、と思ってしまいます。
私のところではベランダ喫煙の苦情に対しての配慮要請をおこないました。
が、喫煙者側から「そんなことを言うぐらいだったら規約改正しろ」と
クレームが数件きました。理事会では無視しましたけどね。

>その後ベランダ喫煙に対する苦情も出なくなりました。
おそらく状況が変わらなくても、理事会が動いたことで満足する人も
多いんですよ。それならそれで解決なんですが・・・。

>733
>喫煙者側から「そんなことを言うぐらいだったら規約改正しろ」と
>クレームが数件きました。理事会では無視しましたけどね。

どんだけ偏ってんだ、その理事会。

>>725
＞管理組合では、随時要望苦情お願い等、住民の声を受け付ける姿勢を取っていますが、

受け付けて、管理組合で協議して注意必要となったら注意勧告を出すのですか？

それとも、受けた苦情は全て？
それだと、クレイマーには天国で、お互い様精神をもった常識人には
暮らしにくいマンションだね。

これからはベランダ喫煙にも配慮が必要だな。
とりあえずポイ捨ては止める事にしたよ。

住民反対運動にあったマンションの
バルコニーでビニールプールに入って喫煙しながら
ペットを洗ってたら
嫁がハイヒールのコツコツ音させながら帰ってきて
花を置いた玄関の扉を開けたら
子供が走って嫁に駆け寄ったので抱き上げた後、
もう１人の子供がピアノを引いてる横を通りすぎて
バルコニーで布団をたたき出したので私はホコリにむせた。

167や161がいないと

管理組合に相談、理事会の対応含め
ダメなら規約の改正で結論でちゃうよ。

頑張れ嫌煙家！！！

ウイルスミスの「幸せの力」って見た？
奥さんがベランダ喫煙してたなー
カーペットのホコリたたきには文句言ってたな。
２０数年前のサンフランシスコの話だけど。

>>737

あはは、いろいろたいへんですわね。

それはそうと、お宅はウチに
挨拶回りに来なかった非常識なご家族ね。（つっこみ）

>>741

捨て台詞で逃亡ってか？

＞自分の結論以外は受け入れない奴との対話は時間の無駄だという事
それって、結局「オレには迷惑」という以外説明できないアンタの事だよね。

何言ってるの？　オツム大丈夫？

精々、オレには迷惑だ　と言った者が勝つクレイマー天国マンション
が買えるようがんばってくれ。

>161
>傍若無人な喫煙行為対する「厳しい眼」というものが有る事

こんなの当たり前の事だろうに
ベランダ喫煙が傍若無人な喫煙行為で無いってのが
喫煙者側の主張だけど。

まぁ退場してくれるなら関係無い話だね。
規約改正されるマンションが増えるよう
祈っていてください。

煙が出ないたばこが発明されたらいいね！

チューインタバコってのがある

循環呼吸で煙を吐きながら吸う、みたいな喫煙法を体得してくれ。
ベニイ・グッドマンみたいにさ。

>161
>そーいう結論に至ったという事だ。じゃあな。
偽善者がいなくなってよかった。
一番ご都合主義の奴だったな。
周りが「危ない奴」に見えてしまうとは。
末期症状なんだな。

>749
別に釣ってるわけじゃないでしょ。
まぁ食いつく力も無いだろうし。

>749
大丈夫、何もしなくたって釣れるんだから。

ループでマナーだ規約関係無いだ、少数でも
みんな迷惑だと感じてるなどなど発言し

言い返す力尽きると、タバコが迷惑だ
喫煙者は臭い、喫煙者はモラル無い等々、
捨て台詞を言い去るふりするけど
数日たって、ほとぼりが冷めれば
戻ってくるのが決まりになってるから。

喫煙者もそれを楽しんでるんだしね。

喧嘩相手を召還しようと必死になってるけど
第三者には喫煙者の方がコテンパンにやられてる様にしか見えない。
ニコチンは痛覚をも鈍らせるか。。。

＞７５３
面白い感性ですね。

ここ１００レス見るだけでも
答えられないのは、すべて無視し
規制語句まで使用して喫煙者への
悪態ついて言い逃げしてるのが
勝ってるようにしか見えないって・・・・

>752
ギスギスしているな〜見てきたけど
スレ主さん攻撃してるのはあなたかな？

別に喫煙に関して言ってるわけでは無いでしょう。
タバコ、プール、音、戸建等々
ここで話題になってる事に関してだし。

１８での返信みたって非常識な人間だとか
喫煙者だとは思えないよ。

それを、ここで反論できなくなったから
喫煙者と見て攻撃的な態度取るって、
人としてどうかと思うよ。

＞ここ１００レス見るだけでも
そのレスを見ると尚更そう思うね。

>756=753
悔しいさが出てますな。この人。
実際にそうだとしたら、わざわざレスする必要もないのにな。
逆に読んでたりして（笑）
あのおかしな161だって逃げてったっつーの。

>>729
＞隣が自発的に配慮しろとか甘えたことは言わない　でOK?

NO！でしょ。
自発的に配慮しろというのは甘えたことではないんだけど
喫煙者には言っても無理ってことかな？

規約で規制されないと配慮できないとか、
誰かに注意されないと直せないとか、
甘えがあるのは喫煙者の側ですね。

だからどうしたの？
止めて欲しいならさっさと規約改正しなよ。
こんな所でウダウダしてて楽しいのなら
このまま遊んでいてもいいけどね！

＞止めて欲しいならさっさと規約改正しなよ。

こういう人がいる限り、ここは続いちゃうと思う。

>>760

逆ですね。
貴方のように、規約改正に動くのは面倒だけどベランダ喫煙は
やめさせたい　という人がいる限り　ここは続く。

>>758
貴方のレスは
ベランダ喫煙を止めさせたい程の迷惑と感じるのは
非喫煙者（嫌煙者だけではない）の普通の感覚だ
ということが大前提でないと成り立ちませんよね。
それくらい理解できますよね？

で、その大前提をここの嫌煙者はだれも根拠を示して
説明できないんですよ。

説明できないのに、とにかくオレには迷惑なんだと
自分勝手な基準を他人に強要するのは甘えというか
傲慢だと思いませんか？

喫煙、生活音、臭い、子供の騒音、挨拶　その他集合住宅で暮らしてれば
いろいろあるでしょう。
その中で、自分勝手な基準を他人に強要する人は最大の迷惑人だと
思いませんか？

>>761

いやいや、ここの嫌煙者のように
隣に何も言わず、規約改正という前向きな行動もせず
ここで憂さ晴らすような人は
会社でも、直接言わず、対策への行動もせず
陰で悪口言うのでしょう。
嫌な人のレッテル貼られてると思いますよ。

>762
ループするだけだから
相手にするのやめた方が良いよ。

最終的な捨て台詞の
規約で改正されてもしらないぞ！
喫煙者は臭くてモラル知らず。

この２点に落ち着くんだから。

喫煙者側はどうぞ規約の改正に
動いてくだい、悪態をついて満足してください。
で良いでしょう。

行動無ければ変化無し

感覚ってう人によって違うものを普通かどうか説明するって不可能じゃない？
そんなことを強要して鬼の首とった気でいる人達ってつくづくおめでたいね。
結局そこしか突っ込めないから同じ様にループしてるんだよね。

>>766

それなら、クレイマー天国マンションでいいのかい？
人それぞれだからこそ、住民皆の意見に従う＝規約改正
と喫煙者は言っている。
どっちがまともな思考か？わかるでしょ？

＞結局そこしか突っ込めないから同じ様にループしてるんだよね。
ていうか、結局自分がクレイマーではない普通の感覚だ
と説明できないからじゃないかい？

>766
喫煙者は、おめでたく口で言っても分からない
迷惑者なので頑張って規約で禁止しましょうね。

>>768

賛成
そうすれば、自分の基準が特殊か？常識的だったか？
わかるので、その後の人生でも役立つと思うよ。

意外と自分ってものがわかってないもんだから。

これから秋になって気候がよくなるので
ベランダ喫煙は増えるだろうが冬になれば
激減する。

それも季節の便りとわりきれ・・・・るわけないだろうなー

ここの嫌煙者ってホントにベランダ喫煙を止めさせようと思ってんのかな。なんか目的が違う気がするんだけど。
本当にそれが目的なら、もっと賢い方法があるんじゃないのかな。
ここに書き込んでない嫌煙者の中には、特にトラブルにもせずに解決した人もいるんじゃない？
そんな賢い方の「私はこうやって穏便に解決できました」というレスをお願いしたいですね。
そういう方はこんなとこ見ないかもしれないが。

ということは、タチの悪さは
　嫌煙者＞喫煙者　？

>772
>規約改正なんて難しいことぐらい分かってるしね。

それだから嫌煙家は必死で
喫煙者が面白がってるんじゃ？

あ！ベランダ喫煙されても本当は迷惑じゃないから
余裕もあって面白がってるってことか？

＞ベランダ喫煙されても本当は迷惑じゃないから
＞余裕もあって面白がってるってことか？

そんなところでしょう

タバコ吸いは、角部屋を買いなさい。
ベランダの角で吸えば、何ら問題なし。上には多少いくけど、端だから問題なし。苦情も一切なし。

ある意味「隔離スレ」だな。
似たような連中が楽しそうにまぁ（笑

ベランダで煙草吸う人は恵まれているかもよ！
私の隣人ご主人は、ベランダでも吸わせてもらえず通路で吸っています。
問題です！！
エントランス、ベランダで煙草を吸うのは規約違反！
でも、組合にもクレームがきていないので今は黙認しています。

>>775
>そんなところでしょう
気楽に楽しめればいいってとこかな。
肩の力抜いてさ。
喧嘩しながら仲良くさ♪

今日から禁煙します。
・・・今から最後の一本吸い終わってから。


　　　　　　　　　　　　　　　ベランダで。

自分も規約改正されてベランダ禁煙になる事を祈っています。
それまでは心を鬼にしてタバコを吸い続けるつもりです。

また隣のおっさんがベランダでスパスパやっている。
そろそろ殴りこんでやるか。

いけいけ、意気地なしくん！

返り討ちにあわんよーに、意気地なしちゃん！

>785
気楽にいけよ。匿名の掲示板なんだから。

>>771
＞ここに書き込んでない嫌煙者の中には、
＞特にトラブルにもせずに解決した人もいるんじゃない？
＞そんな賢い方の「私はこうやって穏便に解決できました」
＞というレスをお願いしたいですね。

だから規約改正まで至らずとも、自粛要請で穏便に解決できました。
って書いてるじゃん。
理由は簡単、喫煙者が賢く良識のある人間だったから。

このスレは規約で禁止されないと止めないと言ってはばからない、
恥知らずな喫煙者を叩くスレだとずっと思ってましたよ。

だから喫煙者が規約規約と騒ぎ立てても関係ないし、
そういう喫煙者のダメな態度こそが、ここでのいいネタに
なってるような気がします。

>理由は簡単、喫煙者が賢く良識のある人間だったから。
ここの嫌煙者は賢くない人ばかりですが。

そうそう、バーチャルばーちゃる。
実際はベランダで喫煙してもなーんにも問題ないさ。
いままでのレスは、お遊びお遊び。

>>790
>実際はベランダで喫煙してもなーんにも問題ないさ。
>いままでのレスは、お遊びお遊び。

とは言ったものの・・・
実はいつ隣から苦情が来るか、
管理組合から注意やお願いをされるか、
管理会社のブラックに載るか、
誰かが規約改正などと言い出しはしないか、
本当はかなりビビッてる。

実際は肩身の狭い思いもしてるし、迷惑なのも実は承知。
だけど、禁止になるまではやめるもんか！

でしょ？

いくら家族に配慮してベランダで吸っても、
副流煙から出る有害物質は衣服、髪などにくっ付いて
室内に持ち込まれるため、家族に与える間接喫煙の影響は大
というデータを以前見たけど、家族への配慮にも
なってないベランダ喫煙をそれでも続けて平気ですか？
ベランダで煙草を吸った後、室内に戻って赤ちゃんを抱いたり
出来ますか？

それとベランダでスパスパやって近隣に迷惑がられてる
家庭の奥さんは、身勝手で常識ないと人とか、
旦那に注意できない人と見做され、マンション内の人間関係に
於いてもあまりいいことはないと思うのですが、
そういう家族への影響についてどう思いますか？

夜景を見ながらの一服とかって至福の時なのでしょうけど、
家族のためにもやめてあげることはできないのかな？

>>792
＞そういう家族への影響についてどう思いますか？

そんなこと思ってるのは貴方のような極少数の嫌煙者（非喫煙者ではない）だけだから、関係ないですね。

>>791

で、仮にそうだったら何なの？
貴方が我慢するしかない現状は何も変わらないが？

お遊び、と言いながら辛辣なレスには全力で回答。
「規約改正しないのはなぜ？」
「クレーマー天国マンションに住みたいのか？」
「迷惑だという感覚が一般的であるという根拠を示せ！」
事の本質には目を向けようとせず、そんな屁理屈ばかり。
マトモに取り合って貰えない事が不満のようだが
自分自身、屁理屈を正当化するために必要な根拠を
相手にうまく説明できていない。

追い詰められれば「俺様の言う事に間違いはない」モードにシフト。
「俺たちは何もかも承知の上でやっている」
「ペナルティがない以上、マナーなんか守るやつはいない」
挙句の果てには喫煙者を「嫌煙家」「クレーマー」と揶揄し
そしてまた、「所詮はお遊び」と開き直ってしまう。
今のこのスレの状態がまさにそうだ。
これが連中の本性だよ。
ニコ中だの何だの以前に、只の不良住民だ。

「やめさせたいなら規約改正して民意を問え」
いやー、便利な言い回しを考えたもんだね。
おれも、今度自分に都合の悪い苦情言われたら使ってみようかなー
っていうかこの掲示板のほかのスレにも同じ台詞書き込んでこよっと。
そっから先議論進まなくなる最悪のレスになるけどね。

>>795
＞追い詰められれば「俺様の言う事に間違いはない
それって、「オレには迷惑「　だとしか言えない貴方達のことでしょ？

喫煙者側は、オレは許せると思うが自分基準かもしれないから
住民意に問うてくれ（規約改正など）といってるのだから。

＞事の本質には目を向けようとせず、
これも貴方たちのこと。
クレイマーの言う迷惑には一々対応できっこない　というのには
あなたたちも賛同するだろ？

ということは、このスレでのことの本質は、ベランダ喫煙を止めさせたい程の迷惑と感じるのは普通のことか？だろ。

まったく。

煙草の値上げ・タクシー禁煙・路上禁煙・健康促進
一層の事、海外の様に煙草倍の値段にすれば良いのに！
そしたら、税収入が減って国が困る？
だからチビチビ値上げしているんじゃないの？
煙草吸っていた頃は、納税者と思っていたけど
喫煙者の肩身は狭いね〜！

>喫煙者の肩身は狭いね〜！
別にそうでもないけど？
煙草は吸わないけど肩身の狭い奴を知ってるよ。

>>797

「お遊び」では無さそうな感じやね…。

>>800

「お遊び」と言ったのは嫌煙者の方なんだが・・・
まったく、ちゃんと流れくらい読もうね

>>801

800は790からの流れに対して言ってるんだから、
喫煙者が「お遊び」と言ってるのは確か。

＞「お遊び」と言ったのは嫌煙者の方なんだが・・・
＞まったく、ちゃんと流れくらい読もうね

こういう無駄にくだらないレスは今後やめてくださいな。

このスレに「流れ」なんて読んでる奴もともといないじゃんよ。

>>793

私もホタル族の妻は身勝手で常識ないと思いますけど・・・。

>>792さん

>それとベランダでスパスパやって近隣に迷惑がられてる
>家庭の奥さんは、身勝手で常識ないと人とか、
>旦那に注意できない人と見做され、マンション内の人間関係に
>於いてもあまりいいことはないと思うのですが、

まったくですね！
近隣の家庭に副流煙を垂れ流しにするマナーに欠けた
ダンナの一人も諭せないで、どうするんですかね。
たとえば両隣から同じように煙のクレームがきたら
その一角で孤立するのは分かってるのに。

ニコ中の嫁も近隣への配慮に欠けた
できない嫁だと思われてもやむを得ませんね。

ひとつ疑問なんだけど
ダンナにベランダ喫煙させてる嫁ってのは
やっぱりタバコが嫌いなんだろうか？
ベランダで喫煙して、室内に煙を吐かれることは避けられるとして
喫煙後に家の中に入ってきたダンナの口は猛烈に臭いわけだよな？
だけどその臭いとかには耐えられるのか？？
煙もくもくな喫煙室とかの中に入らなければ
そいつ自体の服とかはにおったりしないんだろうか？
素朴な疑問。

嫁が煙草好きだったらわざわざベランダで吸わないでしょ。

＞＞NO87
ただ単に部屋の壁紙などが黄ばまないように・・・ではないでしょうか？？

ようするに自己中ってことですな。

うちは両隣とも喫煙者で良かった。
禁煙マンションなら喫煙する人間もいないと思うけど、
なぜ嫌煙者の皆さんはそういう物件に住まずに文句を言っているのでしょうか？
自分が嫌煙者だったら禁煙マンションに住みますけど・・・

>なぜ嫌煙者の皆さんはそういう物件に住まずに文句を言っているのでしょ
>うか？
それは自己中だからです。

そうそう、禁煙マンションって実際あるんでしょ？
嫌煙者はそういったマンションを選んで住めばいいのに、
何で今更グダグダ言うんでしょうかね？
喫煙者も住むだろうって分かってて、後出しジャンケンみたいに
入居後に文句言う・・・。
たまたま隣に住んでしまった善良な喫煙者が可愛そうですね。
そんな不条理なこと言われてしまっては・・・。

>>813（811、812も？）は、自由をはき違えていますね。
禁止されていないことでも、マンションの敷地内での行動には
一定の配慮や良識が求められたりするのは当たり前です。
それがわからないのはサル以下です。

禁煙マンションが存在するという事は、それ以外は禁煙でないマンションだと認識するのがまともな人間だと思うね。
それがわからないのはサル以下です。

↑　↑　↑　　

タバコを吸わないサルの方がエライ！！

・・・ってことですね。

>>813
例えば、ひとつの住戸の中に喫煙者と非喫煙者が同居する場合はどう考える？
あなたの理屈でいけば、煙草を嫌う者は全て「禁煙マンション」に住む事でしか
己の権利を保証されない、という事になってしまう。
同時に、煙草を嫌う家族を持つ者は全て禁煙マンションに住めとでも？
文句を言わずとも我慢している者や、へビースモーカーを親に持つ子供は
ルール上矛盾した立場に置かれたまま、そのマンションの中で生活しなきゃならんとでも言うのか？
そういう不条理が起こらないためにもグレーゾーンというものがあるんじゃないか。

ベランダでの喫煙が「認められた行為」だと言うならそれは受け入れてやるよ。
年がら年中煙がバンバン漏れ伝わってくるような事でもない限り
大概の者はそれを我慢する事ができるだろう。
だからこそ今の「標準的な規約の姿」ってもんがあるんだろうが。
一見不明瞭に見えるルールに、喫煙者も非喫煙者もそれぞれ助けられているんだよ。

あなたのお仲間（もしくはあんた本人か？）が言っていたな。
「文句を言った者が勝つようなマンションに住みたいのか？」と。
その言葉はそっくりそのまま自分に降りかかってきてるじゃねぇか。
「文句があるなら他所へ住め」ってのは、クレーマーの理論と大差ない。
いつまでもこんな事でギャーギャーやり合ってんじゃないよ・・・。

あなたがこのスレの趣旨を一番理解してないな。
実際の生活ではできない＊＊げたバトルをここで楽しむのが
正しい参加の仕方だよ。
でなけりゃ、延々と続かないでしょ。