ベランダは禁煙 2

やれやれ、今度は

『ニオイを出しているのはお互い様じゃないか』

とまで言い出したか・・・。
ご都合主義的思考も末期状態だな。
見方を変えれば、自分達が悪臭を放っているという事を
ようやく認めだしたって事かな。

＞ここはベランダ喫煙の是非について論じるスレなんだし煙草の煙や臭いがその対象なんじゃないの？

そんな狭い了見では判断できないほど、ここのスレは話が広範囲に広がっていませんか？ベランダやマンション室内という生活に密着した空間のなかに存在する（してしまっている＝仕方ない）喫煙の話題の中で判断基準の範囲を限定しては誰も説明できないと思いますよ。

＞所詮、あなた方は話のスリ替えでしか反論出来ないって事なのでは？

スリ替えと思うということは、この場（スレ）では必要ない話題だけど「煙草以外でも迷惑をかけることがある」という事実を認めたということですよね。でなければスリ替えるに値しない話題ですから、敢えてそう言う必要もないですよね。煙草以外でも隣人に迷惑をかけることがあるという認識でいるのでしたら、今の私にはそれで十分です。

＞それとも非喫煙者から「しか」出ない臭気、って何かあるんですかね？

そんなこと考えなくても分かると思いますが。非喫煙者だけが発する臭気なんて聞いた事ありませんよ。発想が極端ですね。非喫煙者に限らず他人が気に入らない、下手すると迷惑と思われてしまう臭いがある可能性は否定できないと言いたかっただけです。私はあなたの隣人ではありませんので、実際に臭うか臭わないか、そこまでは分かりませんが、少なくとも私はあなたが臭いなんて言ってませんのでその点は安心してください。

色々と探してみたら、こんな統計データも有ったよ。

http://www.dims.ne.jp/timelyresearch/enq/060711/

有効回答約8200件のうち喫煙者数は約2400人。
公的な調査では無いとはいえ、母集団はこのスレの参加者より遥かに大きいから
少なくともここでのレスの応酬よりは「一般論」に近いと思う。

この中で興味深いと思ったのは、喫煙者に対する
「あなたが実行しているタバコに関するマナー（エチケット）は何ですか？」という
設問に対する回答結果。その上位３位までを転記すると、こうだ。

１位：「吸殻をポイ捨てしない」（72％）
２位：「歩きながら吸わない」（59.4％）
３位：「喫煙所以外では吸わない」（49.4％）　※複数回答可

これを見て失笑しない人がいたとしたら、それこそマナー意識を疑った方がいいと思う。
まさに「んなの当たり前じゃねーか」という様な内容だからだ。
喫煙者のマナー意識なんて、実状としては未だこんなもんなんだよ。
ベランダ喫煙の何処が悪い？と開き直る連中の心理も、このデータをみれば
むべなるかな、という感じだな。
話が噛み合わないのも仕方ないのかも知れんね。

＞ご都合主義的思考も末期状態だな。

そうでしょうか？ここのレスの話はとうの昔に末期状態ですよね。
都合とは人それぞれだと思いますよ。

＞見方を変えれば、自分達が悪臭を放っているという事をようやく認めだしたって事かな。

確かに煙ですからね、万人受けしないものでしょうね。他の方はともかく私はその点は否定しませんよ。ただ、一方的にマンション内での喫煙を「迷惑だから」という理由だけで排除するのは些か理由が弱いかと思っています。「迷惑」には人それぞれの基準があり、あなたの言う「ご都合主義」の観点が多分に含まれると思われるからです。

>>583

残念ながら「タバコを吸う人の喫煙マナーで気になる事はなんですか。（複数回答）」のなかに「ベランダ喫煙」はありませんでしたね。
>>580さんの言葉を借りれば、ここは「ベランダ喫煙」に関するスレだそうですから、一般的な喫煙に関するアンケート結果では計れないのではないでしょうか？

まあ、なんだかんだ言っても喫煙者の実態って
こんなもの。
このスレで「ベランダ喫煙を迷惑に感じるのは普通の感覚か？」
なんて言ってるような人はマンションに住む資格ないね。

http://www.hiroshima.med.or.jp/kenkojoho/smoking/313.htm

>>578
＞だったら幾らここで言い合っても仕方ないじゃないですか？
＞なら何故あえて書き込むんですか？

全然意味が理解できてなかったようね。
すでに>>580さんので既出ですが、
煙草を吸わなければ、煙草の臭いを出すことはありませんって。
それも含めてお互い様なんて甘えたこと言わないでね。

>583
迷惑と感じる行為の、その他欄にすら
ベランダ喫煙が入ってこないですね。

逆に迷惑と感じてる人が少ない証拠では？

>>588
仮に数が少ないとしても、いるところにはいる、のは確かですね。
このスレでは、そういう環境にある人は配慮してくださいねって
話ではないでしょうか？
少ない＝迷惑ではない、は誤りだと思う。

確かに共同住宅である限り「お互い様」かもしれません。

うちも隣がベランダ喫煙者です。
隣接していれば多少の音など聞こえることもあるだろうし
「お互い様」だから我慢しようと思いました。

隣人がベランダに出てきたら窓をしめ、次には隣接する窓を閉めきり
我慢しようとしました。しかしそれでも違う窓から入ってきて
臭いを回避できませんでした。

いい天気だから窓を開けたいのに、
窓をあけたらにおうからそれさえもできない。
その苦痛、ストレスがどれだけだか分かりますか？？

喫煙者の家のベランダ喫煙をすすめている家族だって
喫煙者不在時に窓をあけていて、他人のタバコの煙が
その都度入ってきたら不快に思うんじゃないんですか？

喫煙者の皆さんは、自分や自分の家族が同じ被害にあっても
絶対に「お互い様」の精神で、我慢できると誓えますか？

「お互い」に迷惑をかけないように、自分の行動を慎む。
本来はそういう意味でに「お互い様」という言葉を
使うべきではないのでしょうか。

「お互い様」だから迷惑をかけてもいい
というのはいい大人の思考、行動ではないと思いますが。

このスレでもこれだけベランダ喫煙で被害を受けている人が
書き込んでいるのに、そういう人のコメントを読んでも
反論しかしない喫煙者は、相当レベルの低い人間だと思われても
仕方ありません。まともな人間ならば「自分も気をつけよう」と
思うのが普通だと思います。

反論レスを読んでいると、喫煙マナーだけでなく人格さえも疑ってしまいます。
こういう一部のマナーのない喫煙者のために、喫煙者全体の印象も悪くなり
常識のある喫煙者の方も同じような見られ方をしてしまうのでしょうね。
かわいそうです。

タバコや子供、ペットって
迷惑云々ではなく、そのものに嫌悪感持ってる
人がいますよね。

そう言う人は迷惑だろうがなかろうが
自分の周りから排除したいと願う。

本当の迷惑だからとの差が難しいので
対応が難しいのでは？

>590
ベランダはどのような形状ですか？
スパンはどの程度ですか？
喫煙の頻度は？

お隣から１つの窓を飛び越して
違う窓から室内に煙が入る状況は
はっきりいって普通の吸い方では
ありえません。

大人数がいっぺんに大量の数を
吸ってるとかであれば管理組合を
通してでも苦情を言うべきでしょう。

自分は喫煙者でベランダ喫煙肯定派ですが
ベランダを会社の喫煙所にするとか
ポイ捨ては、どんどん苦情言うべきだと
思ってますので。

>>590
とうとうと訴えておりますが、その訴えをお隣や理事会にしたら
いかがでしょうか？ あなたの心からの訴えで規約変更に向かう
べきです。それをしない・できない理由がわかりません。

>いい天気だから窓を開けたいのに、
>窓をあけたらにおうからそれさえもできない。
>その苦痛、ストレスがどれだけだか分かりますか？？
わかりません。私のところも時々はにおうことがありますが、
一瞬ですしストレスにもなりません。逆にいつも同じ方向から
風が吹いているわけでもないのにと思ってしまいます。

>喫煙者の皆さんは、自分や自分の家族が同じ被害にあっても
>絶対に「お互い様」の精神で、我慢できると誓えますか？
匿名掲示板で誓ったって何の意味もないですね。同じ被害の
程度もわからないです。通常は我慢できると思います。

>「お互い様」だから迷惑をかけてもいい
>というのはいい大人の思考、行動ではないと思いますが。
このぐらいまでは許されるだろうと思って生活しないと部屋の中を
歩くこともできません。あなたは自分の部屋の中を歩くことが
階下の方の迷惑になると考えたこともないのですか？

>このスレでもこれだけベランダ喫煙で被害を受けている人が
>書き込んでいるのに、そういう人のコメントを読んでも
>反論しかしない喫煙者は、相当レベルの低い人間だと思われても
>仕方ありません。まともな人間ならば「自分も気をつけよう」と
>思うのが普通だと思います。
「こんだけ」とは何人ぐらいを指していますか？ せいぜい
３人ぐらいしか見えません。この掲示板の参加者から見たら非常に
少ないと思います。

>反論レスを読んでいると、喫煙マナーだけでなく人格さえも疑ってしまいます。
>こういう一部のマナーのない喫煙者のために、喫煙者全体の印象も悪くなり
>常識のある喫煙者の方も同じような見られ方をしてしまうのでしょうね。
>かわいそうです。
このレスも人格を疑われると思いますが、私はタバコをやめてから
１０年近くなる非喫煙者です。ベランダ喫煙はマナー違反ではありません。
したがって「マナーのない」には「ベランダ喫煙」が含まれないことを
理解してください。

>>574

説得力ゼロ
まえから、何度も意味ない回答とレスされてるのに性懲りもなく
繰り返すな。

理由
①屋外のことなのに屋内の事例を出してる
②頻度、程度を抜きにしてる（四六時中同じ風向きってありえるのか？
　チェーンスモーカーがそんなにたくさんいるのか？）

逆に質問です
あなたは
オレには迷惑　と言った者勝ちのマンションに住みたいのですか？

>>586

いやいやマンションに住む資格がない人は
生活音や臭いなどなど、オレには迷惑とだけの根拠で他人に強要する自己中。

>>589
＞仮に数が少ないとしても、いるところにはいる、のは確かですね。
＞このスレでは、そういう環境にある人は配慮してくださいね

貴方、他スレもみてみたら？
ハイヒール音や騒音、ピアノ、玄関に花、などいろいろ。

それら全て、「私には迷惑」というだけで、全て対応するんですか？
まぁ、それは貴方のご自由ですが、その姿勢を他人に強要るのはいかがなものでしょうか？

私は、「私には迷惑」と言った人が勝つような、皆それぞれの自分勝手な迷惑基準で規制を叫ぶマンションには住みたくありません。
規約改正などで民意を問うべきです。

ベランダ喫煙は規約違反ではないが、マナー違反です。
うちのマンションではベランダ喫煙はなくなりました。
喫煙者がそういう認識を持ったからですよ。

>597
脳内だけでなく実際にそうなると良いですね。

>>597
＞ベランダ喫煙は規約違反ではないが、マナー違反です。

根拠を示して言わないとクレイマーと同じレベルになりますよ。
私がマナー違反と言ったらマナー違反なんですってか？

＞お隣から１つの窓を飛び越して違う窓から室内に煙が入る状況は

かなり拡散すればありえます。
その拡散された臭いを感じる嗅覚の人が
ここの嫌煙者なのです。