リバーガーデン千里中央　あかり絵のみち

マンションの騒音はどこまで許されるか？http://allabout.co.jp/gm/gc/26928/

静かに眠れるための遮音性能？http://allabout.co.jp/gm/gc/26942/

鉄筋コンクリートと軽量気泡コンクリート（ALCなど）の遮音性の比較、
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa1812355.html

折角のお休みですが、車騒音に気になる方は覗いてみませんか。

遮音性能は重さが大きいほど遮音するというのは聞いた事はありますが、軽量コンクリートについて検索してみたところ、やはり普通のコンクリートとの遮音性の差はほとんどない様です。
ですのでこの２種類のコンクリートに関しては重量の大きい方が遮音性が高いというのは当てはまらないのでは？
本当に遮音性能が劣るのであれば、軽量コンクリートの特徴として説明されるはずですが、結構頑張って探したつもりですが、その様な事が書かれているものは見つかりませんでした。

下記のホームが参考になります。解説が専門的ですが、この様な事が書かれています。

質量則とは、「緻密で均一な材料からできている壁体の透過損失は、その壁体の単位面積当りの質量（M）と、音の周波数（f）の積の対数値との間の直線関係がある。」この関係を質量則と言います。単位面積当りの質量が大きいほど、あるいは周波数の高い音ほど、透過損失が大きく、遮音効果が得られることから遮音性が向上すると言えます。一般的には、重くて柔らかい物ほど音波によって揺れにくいため、遮音性に優れており、代表的な材料としては鉛などがあげられます。
コンクリートなどの一重壁（単体壁）の場合、重量（質量）が大きいほど遮音性が高くなることから、壁の厚さが厚ければ厚いほど遮音性が良好となります。
※コンクリート、軽量気泡コンクリート板などによる一重壁構造は、内部の配筋等があり厳密な意味では均等ではないが、実用的には質量則を適用して音響透過損失を求めても良いとされております。普通コンクリート（2.3t/㎡）、軽量コンクリート（1.5～2.0)
ご存じとは思いますが床などで扱われている、衝撃音の遮音性能と空気音の遮音性能とは別物ですよ。

http://www.dwall.co.jp/kiso/rc.html

どっかの企業HPの引用ばかりですね。
自分で理論立てして検証しようとは思わないのですか？せめてちゃんと計算ぐらいしてみればいいのに。
HPの引用なんて所詮は自分は何もわからない素人ですって宣言しているようなもんだね。

ＮＯ５７２様への返事のつもりなんですが、これでもいけませんか。企業やJISなどを根拠と思ったのですが。

５７８様、あなたの言い分は、リバー産業へ言うことですよ。設計での詳細な検討データを出すようにと。

ああいえばこういう、「人が意見や忠告などを言っても、いろいろ理由や理屈を言って従わない。」この様な方ですね。

技術的なことは、餅は餅屋と言います。自分に自信の無いところは専門家の意見を聞く、それが普通です。

　悔しかったら、HPで見つけてでも紹介したら如何ですか。何が問題なのかすらわかっちゃいないのではないのかな。

貴方はマンションに詳しい人ではなかったのですか？

ありがとうございます、
新ディウォール工業のホームページリンク見ました。

確かに、質量が少ない方が音が透過するみたいですね。質量が二倍になると、約５db変わると書いてました。

軽量コンクリートと普通のコンクリートの差は、
匿名R様によると1.5倍から1.15倍くらいですね。

私にはあまり差がないように感じて、
逆に安心できました。
ありがとうございます。

一般的な工法で、たくさんの中高層マンションで使用されているようなので、よかったです。

580様、
誰がどう、相変わらず詮索がお好きですね。一切関係はありません。意見がよく似た方がいても不思議ではありません。良い方と同じにされて嬉しいです。安物売りの販売員でなくて嬉しいです。それよりも言ってる事をよんでください。

言葉使いを知らない方々は、会社で猛特訓かな、ご苦労さん。雑音も少ない日曜でした。少しは勉強しないと懸命な購入予定者に、しどろもどろになりますよ。

匿名Rさん今日も調べてくれてるんですね！

お休みなのにご苦労様です！

一日この掲示板を監視していたんですか！

匿名Rさんはこのマンションを買うんでしょ！

じゃないとそんなに手間暇かけて色々調べてくれないですもんね！！

他のマンションにも書き込みしてますよね！

まさかこのマンションだけじゃないですよね！

もし書き込みしてないなら是非その知識を活かして書き込みしてくださいね！！！

５８１様
少しはお役に立った様で喜んでます。軽量コンクリートが悪いのでは無いのですよ、使われ方が問題なんです。ガラスにしてもサッシにしても、使いかた、使われ方が大切です、人間もそうですが。

使い方、使われ方という程、貴方は詳しくない。ここに乗ってる写真を見て間違いすら指摘できんのでしょ。

＞584氏
あんたはちっとも役に立ってないよ。
ちゃんと設計図書読んでから語れよ。
図面読めるか？構造計算できるか？
ＨＰの一般論しか述べられないなんて悲しい人。
理論と現実なんてぜんぜん違うのが何もわかってないね。
どうせリバー以外の物件については何も語れないんだろ？

５８５へ
　いくらなんでも、どの写真か指で指してくれないと分からない。使い方、使われ方という程、貴方は詳しくない。その通りだ。ご明察です。としたら、あなたは私に何を言いたいのかね。

意見は素晴らしい事だけど間違いは訂正した方がいいと思うよ。

５８６様へ、よくお聞きくださいました。

設計図書を見ないで、だまし満載のチラシからこれだけの事が読めるんですよ。図面見れば誰だって、リバーの社員でも建物が造れるんですよ。

設計図書の作成、構造計算、はだれでもできる、最近はコンピュタ学校を出た方が図面も構造計算も入力などしている。
実は、本当の仕事は設計の前段階と構造計画などの指導をしている。自分の知らないことは多々あっても、専門の方のお知恵を借りて纏めていってます。勿論現場の技術指導も行ってます。

リバー以外の物件、語り出したらきりがないが、リバーの物件が語ることが多すぎるくらいあるのと、やじ馬が多いので楽しい。無料で、皆さんの技術力向上のため実地研修のつもりで、書き込んでいる。お礼を言われても当然です。次々と、勉強になるでしょ、５８５，５８６様。リバーの河社長様から、とくべてボーナスが出ると誰かが言っていたっけ。

アッついわ。暑い。駅まで歩くのがキツイ。

５８８さまへ、急に暇になったのか、忙しくなってきた。集中攻撃？打てば当たるだろう？かな。

意見は素晴らしい事だけど間違いは訂正した方がいいと思うよ。・・・ご指導はありがたいが、何の何処が間違いか指摘してくれないと、訂正のしようがない。主語、述語位ははっきりしないと、凡人には理解できない。

あのさ、じゃあ遮音材は薄くて軽くてもに何で遮音性能高いの？
違う物同士の遮音性を重さだけで優劣付けれる訳ないし
その浅はかさというか視野の狭さからくるズレっぷりが共通してるんよね。

みんなリバー関係者にされてしまう

まず、音の勉強から。防音と遮音の違いを理解しましょう。勿論コピペです。

防音　「防音性には音を反響させない吸音性と音を遮断する遮音性の2つの機能があり、目的や用途によって使い分けられています。」

遮音と吸音　「音波を障壁でさえぎり、反射させることによって、壁の背後へ音が透過するのを小さくすること。 遮音対策には壁面が一重な場合と多重な場合がある。音波のエネルギーを吸音材で熱エネルギーに変え、消耗される方法が吸音。」

　建物の外に面する壁　外部の騒音からの遮音（静かにしたい）にはガラス、やコンクリーの壁、軽量コンクリートの壁、木造で石膏ボードなどを張り付けた壁、等があります。
　室内での防音　カーテンや吸音材を壁に貼り付ける、などが考えられます。

　５９３様は、遮音材と吸音材のくべて、即ち遮音と吸音の区別が出来てないような気がします。

お願い、たとえそうであっても、「その浅はかさというか視野の狭さからくるズレっぷりが共通してるんよね。」の言い方は管理人が言うように、リバーガーデン千里中央の掲示板の品位を下げているのに気が付きませんか。

５９３様の「その浅はかさというか視野の狭さからくるズレっぷりが共通してるんよね。」そのまま返送します。

　賢明な、真面目に技術的な情報を求めてお見えになる方々もいらっしゃると思い、雑言が続いても今しばらく続けます。

小、中学生近くに良い塾ありますよ。
ここからなら徒歩で行けます。

595は全く答え・反論になってない。
話を逸らすな。
ここは住宅に関する前向きな検討を目的とした情報交換をする場所であって、君のは事実であるかどうかに関わらず、不買や嫌がらせを目的とした書き込みは当サイトの趣旨に反するものという部分に該当する。
消えなさい。

たしかサピックスも出来た？出来る？んですよね。子どもが増えてると聞きました。

ここは前向きに検討している人の集まる場ですよ！
検討しているなら良い部分や気に入ってる部分もあるはずで、そいう部分には全く触れずに悪口ばかり書いている人は購入検討者であるはずもなく、完全に規約違反です。
しかもこの物件の評判を落とす為に悪い側面にだけスポットを当て、真実を完全にねじ曲げて嫌がらせをする。
全てのものには良い部分も悪い部分があります。
それを悪い部分だけを取り出して顕微鏡で必要以上に拡大して大きく見せて、こんなに大きな問題点がありますよ！という様な行為をしてるんですよ？
社会人であれば、自らの言動をもう少し考えて行って下さい。
ここを見ているみなさんのほとんどはただの素人で、中途半端な情報を載せられても正確な判断はできません。
軽量コンクリートに関してもチラシの宣伝に関しても、他社と比べてどう良くないのかがさっぱり理解できません。
それどころか全く変わらない様に感じます。
他社も全く同じような事を行っていると思います。
リバー憎しで勝手に思い込んでいるだけではないでしょうか？
これ以上悪質な書込みを続けるのはやめましょう。

済みません、質問です。
この物件から近いスイミングってありますか？
出来たら子どもを通わせたいのですが…

千里中央のスイミングは、よみうりと、セルシー内にルネサンスがあります。
よみうりの方がフォームきっちり、ルネサンスの方がゆるいと評判。
ルネサンスも選手コースはちゃんとしてると思います。

パチンコ屋さんや一杯飲み屋さん、キャバレーは近くにありますか、教えて下さい。

千里中央の他のマンションとリバーガーデンを同じ目線で比べている方が居ますが。リバー建設はマンションの施工経験は、つい最近になってからです。他の業者は昔からで、カタログであってもリバー建設と比較する事は、失礼すぎます。
カタログなら嘘でもなんでもよく見える様に作れますが、頭隠して尻隠せずというのが今のリバーガーデン千里中央と思いませんか。

管理担当さんが、一斉削除したとありますが、
どんな過激な内容だったのでしょうか？
気になります。
それはそれとして、
モデルルームを見学された方の意見を教えてください。
コンクリートとか遮音とか、専門的なことはいいです。
あまり読んでてもわかりにくいので。
モデルルームを見て、よかったのかわるかったのか、
どんなだったのか、
わかる方、教えてください。
見学予定ですが、来月にならないといけないので。

モデルルームは素晴らしい出来です。むしろ、売れ残っているリバーのマンションを見たほうがよろしい。
モデルはモデル、他の物件と比較されたら良い。

601さま
ありがとうございます。スイミング、地図的には十分歩いて行ける距離のようですね。評判も分かりやすくお教え頂いて有難いです。

削除された内容は、リバーにとって、本当の事を書かれて都合の悪い事です。よく気がつかれます。次々と削除し回ってます、当たり前の行動だそうです。

公式サイト間取り公開されてますね。
キッチンと洗面がウォークスルーのようですね。
流行りなのでしょうか。

キッチンと洗面、ウオークスルー，ロジュウマンでもそうなってます。真似しただけです。

>匿名さんRiver
ロジュマン千里中央のスレにも参加してください！

これでこの物件を悪く言っている人間がいかにウソつきで、リバーを貶めるためならどんなウソでもついて適当な事ばかりを書き連ねているかがはっきりと証明されました。

管理担当が削除したというのはこの物件のスレではなく、このサイト全体の中の一部のスレです。
607さん、様々な名前を使って別人を装い、悪質な書き込みを行うのはやめて下さい。
もうバレバレですよ！

ずっと読んでいたのに、何が削除されたかわからない。番号もたいして飛んでいないし、どんな都合の悪い真実があったのか。

だって番号飛んでない=消されてないもん。
アンチが適当な事ばっかり言ってるだけ
騙されないようにしましょう。

キッチンと洗面のウォークスルー、デメリットって何かあるのでしょうか。収納を置くスペースが減る、のは分かりますが、湿気とかどうなんでしょうね？

モデルってもうやってますか？

602さん、パチンコ屋は千里中央駅の地下に2軒あります。ただどちらも狭く稼働率はあまりよくないです。箕面の方に向かい15分ほど歩けば大きなパチンコ屋が2軒あります。一杯飲み屋を含めた居酒屋は駅構内に多数あります。キャバレーはないと思います。

↑だめですよ。こんなんにまともにこたえちゃ！

管理担当がウソ？
何が本当か嘘かわからんスレになってきた。確かに抜けてないんだ！!

これでこの物件を良く言っている人間がいかにウソつきで、リバーを守るためならどんなウソでもついて適当な事ばかりを書き連ねているかがはっきりと証明されました。 まともの考え方をする方々のためにも、高級な千里中央をみんなでまもりましょう。

新千里南町は新千里南町で、千里中央ではない。リバーの安物のマンションで、千里中央の名をかたるのは、名前の詐称だ。

アウトポールはバルコニー側だけか
床暖が電熱線ならパスだね
温水ならそれなりだね
でもリバーだもんな
そこが引っ掛かる

619さんへ
千里中央ではないとはどういう意味ですか？
その地域に住んでる人と対面してもそのような
ことを言う方なのですか？

対面しない会話でもしかしたら人を傷つけるかも
しれないと考えないんですか？

スレには関係ないですが見過ごせなかったので、、

え？千里中央じゃ無いでしょ。
この近辺の人は自覚しているよ。ガードをくぐるとそこは異次元の世界。

千里中央とかそうでないとか、囚われている人が結局、差別意識を作るでしょう。まさか子どもを持つ親ではないでしょうね。もちろん、この物件を買う気もないでしょうから、見にもこられなくていいですよ。その視点で見ていて、千里中央に住むことがステータスならば、千里中央も残念な街ですよ。

施工後、数年もたてば、
よほど酷い欠陥や違法建築の訴訟マンションでもない限り
、人は他人の住むマンションなんぞ、
どこの施工だろうと、若干安めの価格設定であろうと、
そんなこと、別にど～でもよくなる。
そこの住人が、納得して購入し、穏やかに暮らしているのなら
外野がごちゃごちゃ言う必要なし。

すばらしい＼(^_^)／

豊中市による、千里中央とは。正しく理解したうえで、議論を。

千里中央地区（約 36.0ha）は、新御堂筋（国道 423 号）をはさみ東町エリア（約 21.6ha）と西町エリア（約 14.4ha）に分かれています。
このうち、東町エリアは商業施設、業務施設、文化施設等が集積する多機能地区であり、商業施設はエリアの中心部に、その周辺部に文化施設、駐車場等が位置しています。 また、西町エリアはコンピューターセンター、研修所等が集積する業務地区となっています。

　原則は原則として、ご理解を。豊中市も地元ではこの周辺を千里中央とは言いません。

暑すぎ。車の送迎頼む。

追加、
千里中央地区の西町エリア、東町エリア内のマンションは外観内容等高級マンションと呼ぶにふさわしいマンションが揃っています。あまり、品を落とさないようにすることが、中古での価値を落とさないための秘訣であります。その努力も水の泡か。

排ガスと轟音、真昼間でも人けのない　あかり絵のみち　をお歩きください。素晴らしい環境を実感してください。車での送迎など、雰囲気には会いませんぞ。

何処かのイミテーションばかりを造ってるところを思い出した。マンションもそのような時代になってきたのかな。尤も、千中にはマンション用地すら、なくなってきた。この際、箕面から江坂あたりまで　千里中央（付近）としてもいいかもしれない。

不動産屋さん　リバーガーデン千里中央の掲示板から。

豊中市による、千里中央とは。正しく理解したうえで、議論を。

千里中央地区（約 36.0ha）は、新御堂筋（国道 423 号）をはさみ東町エリア（約 21.6ha）と西町エリア（約 14.4ha）に分かれています。
このうち、東町エリアは商業施設、業務施設、文化施設等が集積する多機能地区であり、商業施設はエリアの中心部に、その周辺部に文化施設、駐車場等が位置しています。 また、西町エリアはコンピューターセンター、研修所等が集積する業務地区となっています。

　原則は原則として、ご理解を。豊中市も地元ではこの周辺を千里中央とは言いません。

調べてみたら、豊中市のHPにあった。

　

不動産業者と一部の千里中央に住んだことが人生のステータス？になっている人だけが気になってしょうがないんでしょうよ。千里中央くらい狭い人生ですね。

そう思われてるのは、周知の事実ですからね。仕方ないでしょ？

千里中央？と云えば、億ション、最高級マンション、が連想されます。
リバーと云えば、広い、やすい、安物、が連想されます。　いいとこ取りは止めましょう。

千里中央？と云えば、億ション、最高級マンション、が連想されます。
リバーと云えば、広い、やすい、安物、が連想されます。　いいとこ取りは止めましょう。

リバーはおいといて、どこにオクション、最高級マンションが？とりあえず、タワーマンションと千里レジデンスは認めましょう。他には？

千里中央に用があって週に何度か通っていますが、
見かけるマンション、どこも結構、
「ここの人たち、こんな車道に面したマンションでうるさくないのかなぁ・・」
と思ってしまいます。建物と建物の間に
ゆとりのない無機質な感じのビル街だし、
そこまでいうほどのハイソ感も感じないのですが・・。
大枚はたいて、千中ブランド買った人は、
そんなこと見えないふり？聞こえないふり？
認めたくないのでしょうね。ホントの事でも。

不利なこと言う奴＝妬みでしょう。
って図式しか頭の中にないみたいだし（笑）

住んだことのない人はそういう印象かもしれないですね。
生活するとわかることもありますよ。

MRの車送迎が無理ならば、タクチケでもOKですよ。

歩きなさい、リバーガーデン千里中央のMRでしょ。レベルが違う。

イカリスーパーVSスーパー玉出
みたいな構図？？？

頑張れ！スーパー玉出！！！

こことロジュマンを往復している輩がおる。ロジュマンも似たようなスレになっている。暇やなあ。

暑い。熱中症になるから車送迎はたのむ。マジで。
某シティタワーなら事前に申し込んだら、車送迎してくれたよ。

北大阪急行を１便、貸し切りにてご予約致しました。なお、千里中央駅からは籠にてMRへご案内申し上げます。

モデルルーム巡り、非常に大切にしてくれます。古寺巡りと間違えているのでは。いや、デパ地下の試食巡りと同列だ。

帰り道で熱中症になられたらシャレにならないからな。

>638
昔も今も千里中央付近はハイソ感もなにもありませんよ。
人少ない（神戸・大阪等に比べて）＆気負わずに買い物できる便利さがあるぐらいです。

邸宅街はもう少し周縁の緑ヶ丘とかです。
ロジュマンもリバーもタワーも、千里中央のマンション　という印象。同じです。

千里中央付近に引っ越してきた若いファミリーは、マンション名で違いがあると思うのかもしれませんが。

そんなところですよね…
ははは～~~

昔は、駅から徒歩10分の戸建で億単位したものだ・・
昔と言っても10～15年前くらい。
時代の流れは速いねェ。



中華マネーでも入って来ないかな・・（期待）

バブルの頃ですね。
もうないんちゃいますか、バブルは。

でも北海道はニセコなんか
中国系含む外国人に買われまくっていると。
そうなったらそうなったで微妙な気持ちになりますが。
スレ違いでした、失礼しました。

ＮＯ１２０で書き込まれているように、府公社新千里南町B地区団地A-1棟（新千里南町１－１－１）高層階での車騒音の実測値が紹介されてましたが、見事に削除されてました。リバーの都合悪いことは、削除されていてます。ただ、削除されても、投稿ＮＯ○○は不思議なことに連続しております。これがリバーガーデン千里中央の投稿削除の実態です。

　皆様、リバーの関係者にはだまされませんように。この様な卑劣な手を使ってでも、正しい意見、即ちリバーにとって都合の悪い意見は、常に監視して、削除してます。不思議なことに、このスレ、投稿ナンバーは削除があっても連続している。

ＭＲもいろいろやね。　大きな部屋を仕切っただけの所や全部個室のところ
紙コップのお茶が出てくるところ、小さなペットボトルのところ、ちゃんと
ポットに綺麗なカップで美味しいコーヒーのところ・・・まあ物件の価格に
相応するけど。

ＭＲに金を使うなら安くしてくれとも思うが、丁重に扱って貰うとなんだか
嬉しくなる。

ここのことですか？

削除に関してはほとんど削除されていない。リバーの営業部長名でかかれた叱咤激励が削除された程度だと思う。

思う程度で正当化するのはいかがかな。うまい事言うね。さすが営業マンだ。

せめてファミリー層は、車送迎してあげなよ。

みなさん荒らしに吊られるのはやめませんか？


この物件のマイナス部分だけを取り上げて大げさに批判する様な書き込みは間違いなくただの荒らしです。
本当に検討しているのであればその様な行為を行うはずがありません。
だまされない様にしましょう。

どこか耳障りのいい意見なんかあったっけ？

暑い。。

一人で暑くて車送迎に拘っている人はなんなんだ？

路上生活されているんじゃないですか？

イエイエ…ときどき抜かないとこのスレきついですから。お帰りになって聞きたいことがあれば、真面目にお書き込み下さいませ。ちゃんとみなスタンバイしておりますから。

リバーがせめて桃山台だったらな
千里中央には違う物件だよな
団地があった場所にグレードアップした団地って感じが否めない

でも、最近は思うのです。高架からみたあのジャンクションにリバーがニョキーと建つんだと。賛否両論あっても、かなり目立つ物件になるだろうなあ…と。今日、白く塗装されたロジュマンもはっきりしてきて、なにしろ暑いから今見るにはぴったりだけど。新築マンションはやはり出来てみないとわからないですね。

宇野辺のリバーも色々言われたけど、そう苦戦せず完売して
落ち着いてるし、ここもそれなりに落ちつくんじゃないの？

まわりがどんなにゴチャゴチャ言っても
違法でないものは建っちゃうんだよ～。