リバーガーデン千里中央　あかり絵のみち

誰が何を言おうとリバーが売れてるのは事実。今の時代に合ったモノを提供している。耐震等級2とか収納多い、安い、広いと消費者への見せ方がうまい。周りで大量に在庫抱えて苦労している業者さんが躍起になってリバーを叩いているが、残念なことにリバーが駆け抜けて完売するのは目に見えてます。千里中央でこの値段ですから。周りはたまったものじゃないでしょうけど。

安物買いの銭失い、と昔から言われています。収納が広い、部屋が狭いということです。消費者への見せ方がうまい。騙しがうまいと同じ言い方です。ご苦労様です。誰かが言っていた、不当表示はどうされましたか、消費者庁へ言いましょうか。

確かに。自動車業界は、軽自動車や小型車が販売上位を占める時代ですから。
マンションも同じですね。

これは上手い、最上等級だ。

516

言いましょう！
本当に不当表示があるならそうするべきです。
じゃあお願いしますね
ちゃんと言って下さいね！

516

収納が広い＝部屋が狭い？？
笑わせてくれます。

私からもお願い！
言いましょう！

多くのリバー関係の匿名さん、次へ責任を持ってお伝えください。（リバー産業株式会社　代表取締役　河　啓一殿）

　掲示板の方々のご了解もありますので、下記の件　公式機関へ照会すると同時にリバー産業株式会社（代表取締役　河 啓一)へも下記内容で送付させていただくことといたします。

　照会申請などへのご意見等、7月10日24時までに、本掲示板へご回答いただければ幸いです。（河 社長様へのせめてもの誠意です）


申請の件　リバーガーデン千里中央　あかり絵のみち　チラシでの「不当表示」

　新聞でのチラシ　平成6月29日（土）朝日新聞折り込み　受け取り場所　豊中市

　「不当表示の箇所」　添付資料に、チラシの「不当表示」箇所をアンダーラインで示します。

　添付資料　新聞での織り込みチラシ（「不当表示」と思われる部分をアンダーライン、不当表示と思われる理由と資料）
　
　内容は、本掲示板、NO４７１，４７４から引用させていただく予定です。（この意見には、全面的に賛同してます。）

　主旨は、掲示板で、チラシ等での説明に、購入者が内容を勘違いされる箇所があると指摘しされた方の意見を聞き、リバー側の訂正を期待いたしましたがお聞きになる耳をお持ちでないように感じております。「不当表示」とご指摘された方へも、失礼なご意見が多く見られることから、やむなく社長様へお聞きすることにしたものであります。
　



　

５２１様、別に反対はしませんが私はリバーーとメーカー両方に問い合わせ、確認しましたが、お知らせした方がよろしいですか？

おお！久しぶりに面白いスレ発見。

色々なスレで、たまに
謎に過剰に熱くなっている人
　
を見かけると
ついつい興味深く、目が留まってしまう。一体、どんな私生活送ってるのかなとふと思ってしまう(･∀･)
　

515は営業丸出しだな。そんな火消しに必至にならんでも、多分買う人はいるよ。

ＮＯ５２２様、５２１から。

　お手数をおかけしました、公表方よろしくお願いいたします。
当方も、４７１，４７４の内容を精査してますが、こちらの方も一部誤ってるところ（勘違いか？）？があるようなので今詳細に調査しております。

　要約すると、様のご意見を拝見したうえで、５２１での文章（原案）をより確実な内容の正しいものにしたいと考えてます。
勿論、この掲示板内で解決されるなり、リバーからのコメントがあれば、本来の目的（消費者、マンション購入者に正しい情報を、誤魔化さないなど）が達成されたものとしたいと思っています。

　

聡明な方が多くありがたいです。
応援しています。

リバーいじりはいい加減にやめろ。見苦しい。

大事なところですよ。
この立地で、世界初の防音の窓が全戸ではなく「一部の住戸に採用」って
ちぃ--------------さな文字で書いてありますから

それ普通やろ
良くはないけどどこもそんな感じ
話にならん

>528

ボクいくちゅかな？
一度その事についてパパかママにどう感じるか聞いてごらん？

不当表示って何かと思えば…

財団法人建材試験センターの品質性能試験報告書と三協立山アルミ社 さんのサッシとレゾネータ
を使用した場合の遮音性能はＴ－３等級であるという証明書？(社判おしてます)をコピーでいただきました。結論からいいますと、サッシ(Ｔ－２等級)とレゾネータでＴ－３等級の遮音性能が品質性能試験で証明されています。

まぁそこまでする程異常な人って滅多にいないから、とりあえず『要約すると』さんと『真にリバーを愛する人』が同一自分である事がほぼ確定したね。
やっぱりねぇ…
まぁとりあえずお疲れさんっw

＞５２８
５２８の言うとおりならゴマカシ、インチキではないか当然ここの検討者は知る権利がある。
５２８頑張って多くの人に知らせてやれよ。

同一人物ではありませんよ。気になったから調べただけです。価格が価格ですから。他も気になる箇所は質問したり、専門家に聞きましたよ。一々結果を書き込むつもりはありませんので気になる方は各々で調べて見てください。失礼しました。

モデルルーム行ったら分かる事やんけ
その考えがズレてるって事に気付けよ
どんな商品でもそんな表示方法してるわ

モデルルームを凄く楽しみにしているのですが、
まだですかね〜
ジオはエアヒルズ後に作り中ですね。

モデルルームへ行けばわかる？？バッカじゃないの、飛んで火に入る夏の虫、って事をご存知ない様ですね。
誰と誰とが同じ？？ ぜーんぶ違いますよ、だから騙されるんですよ。

この板全部読んでも他の物件と比べてこの物件のどこにそんな大した問題があるのかがさっぱり分からん…
やっぱり単に同業者が叩いてるだけとしか思えないけど。

何がどうバカか説明しろ。
逃げんといてね。
詳しく教えてね。

同業者が叩くつもりだったのに、タタカレパナシダ。どっちもどっち。

同病相哀れむ、お大事に。馬鹿に馬鹿を詳しく説明する暇もないが、わかってもらうつもりもない。
こういう事は自分で考えなくともわかってる事でしょ。

結局ここを荒らしてる奴はこのレベルやね。
考えが偏り過ぎてて全く共感できないし、突っ込んて聞いてもまともな事を答えられない。

なにがどう馬鹿かせつめいしろ、これが突っ込んで聞いてる態度かね？
人に聞く時、尋ねるとき、もっと丁寧ねされたほうが、およろしいのではないでしょうかね。

完全にズレてる…
自分は人をバカ呼ばわりしといて、相手には人に聞く時尋ねる時の態度がどうとかって…
そういう普通の真っ当な日本人とも社会人とも到底思えない明らかなズレっぷりがリバー叩きしてる人間の共通点。
だから同一人物と判断されるって事に気付いた方がいいよ。
ここまで酷いとちょっとなぁ。。。

こういう掲示板で「およろしいのではないでしょうか」ってズレてるよね（笑）

バッカじゃないの、この一言でここまで議論が続く掲示板はすごーい。
何もないよりましか。平和ボケにならない様に注意しましょう。熱中症にも注意しましょう。
と言ったら、何に注意するのか、はっきり言わんかい。といわれそう。だから、石松に馬鹿は死ななきゃ治らない、と言われるんか。

はい、石松が分かる人〜挙手！

困りましたね現代人には、歴史も勉強しないといけないよ。石松？？寿司食いねえ江戸っ子だってね、森の石松を知らないのかね、常識、常識ですよ。

匿名さんばかりで、区別がつかない。匿名さんRで区別します。
　どうもタイミングが悪い様だが、真面目な話なのでお付き合いいただきたい。
マンションの広告事例、リバーガーデン千里中央もこれによく似た形で纏めつつあります。

リバーを検討する人が低さをさらけ出してるね。
批判する人は低くて当たり前だけど、それに乗っかる検討者も低いのがリバーの特徴だね。

まぁ安いからそれは仕方ないよね。

きついわ。

リバーさんはクレーマーに狙われてるんだね。レゾネータ住戸は問題ないみたいなのにね。

レゾネータ？？最大の問題ですよ。このカタログでどの住戸にとりつくか分かりますか。*一部の住戸では、責任逃れです。
このチラシで、何戸、またはどの階から、またはどの棟、リバーの販売の方、販売に便乗されてる方、説明できますか？
説明できないチラシの表示はおかしいと思いませんか？

浅く読んでわからんわからん言う方はもう一度お勉強し直されるか、購入検討でなければご退場願います。匿名なので、日頃のストレス発散か勘違いされていますが、他にどんな場所でもありますから、どうぞこの物件のことはご心配なく。

５５１～５５４、もっとまじめな意見が出せないのかね、情けない。せめて、５５５に意見を出してみたらいかが。

チラシの表示がおかしい、という人間がいる、真剣に購入をお考えの方はどのように思いますか、教えてほしい。

５５４、クレーマーの意味が分かってますか、貴方のような方のことを云うのですよ。
５５３、きつい、具体的に。
５５２、その通り、と言いたいところですが、安いから購入予定者を誤魔化してよいとはならない。
５５１、全くそうではない、こんなに高い考え方を示すものがいる。自暴自棄、自暴自虐にならなくていいのでは。

11日以後をお楽しみに。それ以前に動きがあれば、書き込みますが。

リバーの関係者、お気の毒に犯人？探し、ご苦労さんです。また、河社長さんからのご指導、ご苦労さんです。
その前に、チラシ対策をされないといけませんよ。

ここを読んで、それでも買う！という人は少ないとおもいます。
私達もここは見送ります。

皆様、ごちゃごちゃ考え過ぎ過ぎです。

マンションも一戸建ても同じですが、周辺相場より安いのは、それなりの理由があって当たり前でしょ。

スーパーが安売りするのと違うのですから。

スーパーがする安売りは理由がはっきりしている。リバーのレバーの安売りと同じにしないで下さい。
スーパーは一部上場会社です。

こことロジュマンは安い安い言われますけどね。どのくらい安いといえますか？
内容によりピンキリでしょう？

大穴です、環境は最高、超お買い物です。

チラシなんてそんなモン
そのバカさ加減がズレてる事に気付け
全うな日本人ならカタログなんてそんなモンと割り切る

買わんのなら消えたら？
普通候補から外すならわざわざ書き込まんのが普通な事に気付け
そのバカさが共通点
考えたら分かるよね？
わざわざやめましたって（笑）
そういうのは違う掲示板でここの話題が出たんならそこに書き込むのは分かるけどな。
お疲れさん

何がチラシ対策だよバカヤロー。
ロジュマン千里中央なんか、神社の上にわざと物件名を被せて神社を見えなくしているだろ。
隠しているのは悪質。
都合の悪いところでも小さく書いておくのが正解。
これ、どの業界でも同じ。
このスレのネガは視野がせまい、井の中の蛙のような可哀想な方ですね。

調べて分かることと分からないこととでは話は違うのでは？

というよりわざわざ騒ぎ立てる様な事ではないのでは？

同感。なんで騒いでいるんでしょうね？
MRで聞いたら済むことでしょ。

あらしの皆さんお疲れ様です！

いっぱい遊んでもらえてよかったですね！

色々調べてくれているんですね！

購入検討している人よりも調べているなんてすごいですね！！

ほかにも色々教えてくださいね！

それにずっとこの掲示板みてくれてるんですね！

お疲れ様です！

また新しい事発見したら教えてくださいね！

よろしくお願いしますね！！

このマンションは全く興味ないが、
匿名さんRの言動興味深い。

過去に不満因子のある物件を掴んで、他人がそんな思いをしないように
「自分が買いもしない、どうでもいい物件」に対してアツくなってるのか

単純に、マンションの粗探しを趣味としているのか

マンションまじどうでもいいが、なんとなく気になって覗いてしまう
　

暑い。駅から遠い。
リバー物件。
却下。

軽量コンクリートの遮音性って本当に普通のコンクリートよりもそんなに劣るんですか？
調べてみましたけど、ほとんど変わらないみたいなんですが。
ソースは何ですか？
それにコストに関しても私が調べた限りでは安いどころか軽量コンクリートの方が高いみたいですが・・・
断熱性に関しても軽量コンクリートの方が上みたいですし、何を根拠に批判されているのかわかりません。

H型の断面をした鉄骨を主な骨組みとし、軽くて厚みのある軽量コンクリート板（ALC板）を床や壁に使う工法。

　ALC板とはセメントと骨材などを混ぜ合わせて発泡させ、重量を軽くした軽量コンクリートのこと。ALC板は耐火性、断熱性、耐久性、遮音性が高く、住宅だけではない様々な分野の建物に広く採用されている。しかしALC板の内部には重量を軽くするために多数の気泡があり、水分を吸収しやすく、水分を吸収したALC板は性能が低下してしまうデメリットがある。屋根や外壁といった外回りの防水の仕様、仕上げがポイントとなるだろう。

　
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/06/index3.html

遮音性能は重さが大きいほど遮音します。勿論底の抜けたバケツでは水がたまらない様に、隙間があってもジャジャ漏れになります。軽量コンクリートは文字とおり軽量コンクリート、断熱性は優れていますが遮音性は普通のコンクリートには、劣ります。リバーガーデン千里中央は、交通騒音がひどく、その対策が最大の問題です。ロジュマン位奥にはいると、ほとんど気になりません。廊下側の壁、ロジュマンは軽量コンクリートで出来ています。性能は用途によって、比較あいてを考えないといけないのだはないでしょうか。資料の写真の様に、継ぎ目など透け透けです。

マンションの騒音はどこまで許されるか？http://allabout.co.jp/gm/gc/26928/

静かに眠れるための遮音性能？http://allabout.co.jp/gm/gc/26942/

鉄筋コンクリートと軽量気泡コンクリート（ALCなど）の遮音性の比較、
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa1812355.html

折角のお休みですが、車騒音に気になる方は覗いてみませんか。

遮音性能は重さが大きいほど遮音するというのは聞いた事はありますが、軽量コンクリートについて検索してみたところ、やはり普通のコンクリートとの遮音性の差はほとんどない様です。
ですのでこの２種類のコンクリートに関しては重量の大きい方が遮音性が高いというのは当てはまらないのでは？
本当に遮音性能が劣るのであれば、軽量コンクリートの特徴として説明されるはずですが、結構頑張って探したつもりですが、その様な事が書かれているものは見つかりませんでした。

下記のホームが参考になります。解説が専門的ですが、この様な事が書かれています。

質量則とは、「緻密で均一な材料からできている壁体の透過損失は、その壁体の単位面積当りの質量（M）と、音の周波数（f）の積の対数値との間の直線関係がある。」この関係を質量則と言います。単位面積当りの質量が大きいほど、あるいは周波数の高い音ほど、透過損失が大きく、遮音効果が得られることから遮音性が向上すると言えます。一般的には、重くて柔らかい物ほど音波によって揺れにくいため、遮音性に優れており、代表的な材料としては鉛などがあげられます。
コンクリートなどの一重壁（単体壁）の場合、重量（質量）が大きいほど遮音性が高くなることから、壁の厚さが厚ければ厚いほど遮音性が良好となります。
※コンクリート、軽量気泡コンクリート板などによる一重壁構造は、内部の配筋等があり厳密な意味では均等ではないが、実用的には質量則を適用して音響透過損失を求めても良いとされております。普通コンクリート（2.3t/㎡）、軽量コンクリート（1.5～2.0)
ご存じとは思いますが床などで扱われている、衝撃音の遮音性能と空気音の遮音性能とは別物ですよ。

http://www.dwall.co.jp/kiso/rc.html

どっかの企業HPの引用ばかりですね。
自分で理論立てして検証しようとは思わないのですか？せめてちゃんと計算ぐらいしてみればいいのに。
HPの引用なんて所詮は自分は何もわからない素人ですって宣言しているようなもんだね。

ＮＯ５７２様への返事のつもりなんですが、これでもいけませんか。企業やJISなどを根拠と思ったのですが。

５７８様、あなたの言い分は、リバー産業へ言うことですよ。設計での詳細な検討データを出すようにと。

ああいえばこういう、「人が意見や忠告などを言っても、いろいろ理由や理屈を言って従わない。」この様な方ですね。

技術的なことは、餅は餅屋と言います。自分に自信の無いところは専門家の意見を聞く、それが普通です。

　悔しかったら、HPで見つけてでも紹介したら如何ですか。何が問題なのかすらわかっちゃいないのではないのかな。

貴方はマンションに詳しい人ではなかったのですか？

ありがとうございます、
新ディウォール工業のホームページリンク見ました。

確かに、質量が少ない方が音が透過するみたいですね。質量が二倍になると、約５db変わると書いてました。

軽量コンクリートと普通のコンクリートの差は、
匿名R様によると1.5倍から1.15倍くらいですね。

私にはあまり差がないように感じて、
逆に安心できました。
ありがとうございます。

一般的な工法で、たくさんの中高層マンションで使用されているようなので、よかったです。

580様、
誰がどう、相変わらず詮索がお好きですね。一切関係はありません。意見がよく似た方がいても不思議ではありません。良い方と同じにされて嬉しいです。安物売りの販売員でなくて嬉しいです。それよりも言ってる事をよんでください。

言葉使いを知らない方々は、会社で猛特訓かな、ご苦労さん。雑音も少ない日曜でした。少しは勉強しないと懸命な購入予定者に、しどろもどろになりますよ。

匿名Rさん今日も調べてくれてるんですね！

お休みなのにご苦労様です！

一日この掲示板を監視していたんですか！

匿名Rさんはこのマンションを買うんでしょ！

じゃないとそんなに手間暇かけて色々調べてくれないですもんね！！

他のマンションにも書き込みしてますよね！

まさかこのマンションだけじゃないですよね！

もし書き込みしてないなら是非その知識を活かして書き込みしてくださいね！！！

５８１様
少しはお役に立った様で喜んでます。軽量コンクリートが悪いのでは無いのですよ、使われ方が問題なんです。ガラスにしてもサッシにしても、使いかた、使われ方が大切です、人間もそうですが。

使い方、使われ方という程、貴方は詳しくない。ここに乗ってる写真を見て間違いすら指摘できんのでしょ。

＞584氏
あんたはちっとも役に立ってないよ。
ちゃんと設計図書読んでから語れよ。
図面読めるか？構造計算できるか？
ＨＰの一般論しか述べられないなんて悲しい人。
理論と現実なんてぜんぜん違うのが何もわかってないね。
どうせリバー以外の物件については何も語れないんだろ？

５８５へ
　いくらなんでも、どの写真か指で指してくれないと分からない。使い方、使われ方という程、貴方は詳しくない。その通りだ。ご明察です。としたら、あなたは私に何を言いたいのかね。

意見は素晴らしい事だけど間違いは訂正した方がいいと思うよ。

５８６様へ、よくお聞きくださいました。

設計図書を見ないで、だまし満載のチラシからこれだけの事が読めるんですよ。図面見れば誰だって、リバーの社員でも建物が造れるんですよ。

設計図書の作成、構造計算、はだれでもできる、最近はコンピュタ学校を出た方が図面も構造計算も入力などしている。
実は、本当の仕事は設計の前段階と構造計画などの指導をしている。自分の知らないことは多々あっても、専門の方のお知恵を借りて纏めていってます。勿論現場の技術指導も行ってます。

リバー以外の物件、語り出したらきりがないが、リバーの物件が語ることが多すぎるくらいあるのと、やじ馬が多いので楽しい。無料で、皆さんの技術力向上のため実地研修のつもりで、書き込んでいる。お礼を言われても当然です。次々と、勉強になるでしょ、５８５，５８６様。リバーの河社長様から、とくべてボーナスが出ると誰かが言っていたっけ。

アッついわ。暑い。駅まで歩くのがキツイ。

５８８さまへ、急に暇になったのか、忙しくなってきた。集中攻撃？打てば当たるだろう？かな。

意見は素晴らしい事だけど間違いは訂正した方がいいと思うよ。・・・ご指導はありがたいが、何の何処が間違いか指摘してくれないと、訂正のしようがない。主語、述語位ははっきりしないと、凡人には理解できない。

あのさ、じゃあ遮音材は薄くて軽くてもに何で遮音性能高いの？
違う物同士の遮音性を重さだけで優劣付けれる訳ないし
その浅はかさというか視野の狭さからくるズレっぷりが共通してるんよね。

みんなリバー関係者にされてしまう

まず、音の勉強から。防音と遮音の違いを理解しましょう。勿論コピペです。

防音　「防音性には音を反響させない吸音性と音を遮断する遮音性の2つの機能があり、目的や用途によって使い分けられています。」

遮音と吸音　「音波を障壁でさえぎり、反射させることによって、壁の背後へ音が透過するのを小さくすること。 遮音対策には壁面が一重な場合と多重な場合がある。音波のエネルギーを吸音材で熱エネルギーに変え、消耗される方法が吸音。」

　建物の外に面する壁　外部の騒音からの遮音（静かにしたい）にはガラス、やコンクリーの壁、軽量コンクリートの壁、木造で石膏ボードなどを張り付けた壁、等があります。
　室内での防音　カーテンや吸音材を壁に貼り付ける、などが考えられます。

　５９３様は、遮音材と吸音材のくべて、即ち遮音と吸音の区別が出来てないような気がします。

お願い、たとえそうであっても、「その浅はかさというか視野の狭さからくるズレっぷりが共通してるんよね。」の言い方は管理人が言うように、リバーガーデン千里中央の掲示板の品位を下げているのに気が付きませんか。

５９３様の「その浅はかさというか視野の狭さからくるズレっぷりが共通してるんよね。」そのまま返送します。

　賢明な、真面目に技術的な情報を求めてお見えになる方々もいらっしゃると思い、雑言が続いても今しばらく続けます。

小、中学生近くに良い塾ありますよ。
ここからなら徒歩で行けます。

595は全く答え・反論になってない。
話を逸らすな。
ここは住宅に関する前向きな検討を目的とした情報交換をする場所であって、君のは事実であるかどうかに関わらず、不買や嫌がらせを目的とした書き込みは当サイトの趣旨に反するものという部分に該当する。
消えなさい。

たしかサピックスも出来た？出来る？んですよね。子どもが増えてると聞きました。

ここは前向きに検討している人の集まる場ですよ！
検討しているなら良い部分や気に入ってる部分もあるはずで、そいう部分には全く触れずに悪口ばかり書いている人は購入検討者であるはずもなく、完全に規約違反です。
しかもこの物件の評判を落とす為に悪い側面にだけスポットを当て、真実を完全にねじ曲げて嫌がらせをする。
全てのものには良い部分も悪い部分があります。
それを悪い部分だけを取り出して顕微鏡で必要以上に拡大して大きく見せて、こんなに大きな問題点がありますよ！という様な行為をしてるんですよ？
社会人であれば、自らの言動をもう少し考えて行って下さい。
ここを見ているみなさんのほとんどはただの素人で、中途半端な情報を載せられても正確な判断はできません。
軽量コンクリートに関してもチラシの宣伝に関しても、他社と比べてどう良くないのかがさっぱり理解できません。
それどころか全く変わらない様に感じます。
他社も全く同じような事を行っていると思います。
リバー憎しで勝手に思い込んでいるだけではないでしょうか？
これ以上悪質な書込みを続けるのはやめましょう。

済みません、質問です。
この物件から近いスイミングってありますか？
出来たら子どもを通わせたいのですが…

千里中央のスイミングは、よみうりと、セルシー内にルネサンスがあります。
よみうりの方がフォームきっちり、ルネサンスの方がゆるいと評判。
ルネサンスも選手コースはちゃんとしてると思います。

パチンコ屋さんや一杯飲み屋さん、キャバレーは近くにありますか、教えて下さい。

千里中央の他のマンションとリバーガーデンを同じ目線で比べている方が居ますが。リバー建設はマンションの施工経験は、つい最近になってからです。他の業者は昔からで、カタログであってもリバー建設と比較する事は、失礼すぎます。
カタログなら嘘でもなんでもよく見える様に作れますが、頭隠して尻隠せずというのが今のリバーガーデン千里中央と思いませんか。

管理担当さんが、一斉削除したとありますが、
どんな過激な内容だったのでしょうか？
気になります。
それはそれとして、
モデルルームを見学された方の意見を教えてください。
コンクリートとか遮音とか、専門的なことはいいです。
あまり読んでてもわかりにくいので。
モデルルームを見て、よかったのかわるかったのか、
どんなだったのか、
わかる方、教えてください。
見学予定ですが、来月にならないといけないので。

モデルルームは素晴らしい出来です。むしろ、売れ残っているリバーのマンションを見たほうがよろしい。
モデルはモデル、他の物件と比較されたら良い。

601さま
ありがとうございます。スイミング、地図的には十分歩いて行ける距離のようですね。評判も分かりやすくお教え頂いて有難いです。

削除された内容は、リバーにとって、本当の事を書かれて都合の悪い事です。よく気がつかれます。次々と削除し回ってます、当たり前の行動だそうです。

公式サイト間取り公開されてますね。
キッチンと洗面がウォークスルーのようですね。
流行りなのでしょうか。

キッチンと洗面、ウオークスルー，ロジュウマンでもそうなってます。真似しただけです。

>匿名さんRiver
ロジュマン千里中央のスレにも参加してください！

これでこの物件を悪く言っている人間がいかにウソつきで、リバーを貶めるためならどんなウソでもついて適当な事ばかりを書き連ねているかがはっきりと証明されました。

管理担当が削除したというのはこの物件のスレではなく、このサイト全体の中の一部のスレです。
607さん、様々な名前を使って別人を装い、悪質な書き込みを行うのはやめて下さい。
もうバレバレですよ！

ずっと読んでいたのに、何が削除されたかわからない。番号もたいして飛んでいないし、どんな都合の悪い真実があったのか。

だって番号飛んでない=消されてないもん。
アンチが適当な事ばっかり言ってるだけ
騙されないようにしましょう。

キッチンと洗面のウォークスルー、デメリットって何かあるのでしょうか。収納を置くスペースが減る、のは分かりますが、湿気とかどうなんでしょうね？