リバーガーデン千里中央　あかり絵のみち

急に語尾が怪しくなったな 笑
内容は変わってないけど

493です

私は男ですが。

そうでございますか。
それは失礼致しましたわ。
殿方がお帰りで手厳しいので、退散することに致しますわ。
私は、もしこちらに入らせて頂いたら、皆様と気持ちよく住みたいと思っているだけですの。
いろいろ噂のあるリバーですが、民度はこれから作れますからね。
それでは失礼させて頂きます。

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

やっぱり誰がどう考えても同一人物か。
独特のセンスとズレっぷりがいくら違う人間を演じても滲み出てるからね。
不動産は立地が全てってのは、この同一人物が言ったリバーは中古で売る時には値段を下げてもなかなか売れないって事に対してじゃない？
中古で売る時には１にも２にも立地って言うのは新聞や雑誌にも書かれてる程の定説で、不動産仲介業者じゃまずこれを否定する訳がないしね。
ちょっと調べれば分かる事。

中古物件をネットなどで探す際に徒歩10分以内で条件を絞るケースが多いとよく書かれています。
そういう意味ではジェイグランやジオの方が苦しいかも知れませんね。
ただ、実際に不動産屋さんに色々案内されて見ていくと駅までの距離だけでなく周囲の環境や建物のグレードなどが気になってくるのではないでしょうか？

建つ前から、中古での販売、売れてから考えましょう。

誰が誰、くっ付けないといけない様な雰囲気、もっと人を見る目を持ちなさい。

くだらん業者が多過ぎる、このこと自体がリバーの評判を3流以下にしてることに気がつかないといけませんね。

贔屓の引き倒しとも言います、自業自得でもありますが。

５００様
中古の話は、なぜいまなんですか？ここは中古販売の板、スレの場ではないと思います。之を場違いと昔から言います。

乱暴な言葉が嫌いだけど
愛する者の決めつけ発言や乱暴な言葉はとことんスルーします。
でも同一人物ではありません。

５０３は私の発言ではありません。

502さん
500です。
499さんの意見に対してのコメントです。
文脈を良く見てください。
将来の資産価値は新築物件を買う場合でも重要なファクターだと思いますよ。
一にも二にも立地というのは正しいと思います。
特に東京圏では駅から徒歩10分を超えると中古での値落ちが激しいようです。
大阪圏でも大阪市内では同様ですが千里中央の場合はどうでしょうか？
北急千里中央駅から徒歩8分のこちらと徒歩12分のジェイグランがもしも同じ価格帯で発売されたらどちらを選びますか？
私なら躊躇なくジェイグランを選びます。
周囲の環境があまりにも違いすぎると思います。
勿論、そのためにジェイグランがあまりにも強気の価格設定で苦戦しそうですが。
立地とは単純に駅からの距離だけではないことを申し上げたかっただけです。

５０５様

　昔のマンションの立地の話であればそれも一つに意見だと思いますよ。
今徒歩10分、１００％の駐車場を設置したマンションであれば、リバー千中からでも、千中へ車で送り迎えされる方も多いですよ。

　リバーガーデン千里中央、南町寄りの環境が非常によくなったので、空間環境を除けば、おっしゃる通り最高です。
リバーガーデン千里中央、5年後、10年後の評価が楽しみです。

立地が全てというのはこの物件・この地域の事を指しての発言ではないのでは…
あくまでもリバーの物件はリバーであるという事がマイナス要因となりどこも中古で売る時にはかなり値を下げてもなかなか売れないというめちゃくちゃな書込みに対してのものでしょうね。
不動産は立地が全てとまで言われてるのに、知名度が低いのにリバーだから避けたいと思う人がそんなに居る訳がないし、それ以前にじゃあなぜどこのリバーも新築分譲時に毎回他社より売れ行きが良いのかと。
大手だから中古時に有利だという事は自分も十分にあり得ると思います。
マンション選びは当然立地以外も重要ですが、中古の制約事例の結果を見れば、やはり立地が全てと言われる結果になっているのでしょう。
当然例外もあるでしょうが。

立地、立地、何を言いたいの？所詮3流の施工技術は3流、1流にはなれない。

耐震等級2は設計での話で、施工技術があっての話ですよ、誤解されませんように。

じゃあそう考えてるあなたは何の為にここにいるのですか？
検討する気のない人はここへ来ないで下さい。
あなたの様な方が異常なまでの悪質な書込みを行うから立地がどうとかリセールがどうとかっていう話になるんです。

人のせいにしてはいけませんよ。ここへ来られては、まずいのでしょう？
ご購入検討者に、本当の話を聞かれるのが一番怖いのですよね、リバーさん。

立地、立地で目先を変えて、肝心の何かを忘れさせようとしているとしか思えない。

その通り。リバーの住民は、デベや施工会社に納得して購入してるはず。外野は黙っときましょう。

全ての考え方がズレてるよね。
完全に病気ですね。

リバーの物件を検討される方々にはお気の毒さまです。リバーのど壺から外を見て、一息いれて考えましょう。

誰が何を言おうとリバーが売れてるのは事実。今の時代に合ったモノを提供している。耐震等級2とか収納多い、安い、広いと消費者への見せ方がうまい。周りで大量に在庫抱えて苦労している業者さんが躍起になってリバーを叩いているが、残念なことにリバーが駆け抜けて完売するのは目に見えてます。千里中央でこの値段ですから。周りはたまったものじゃないでしょうけど。

安物買いの銭失い、と昔から言われています。収納が広い、部屋が狭いということです。消費者への見せ方がうまい。騙しがうまいと同じ言い方です。ご苦労様です。誰かが言っていた、不当表示はどうされましたか、消費者庁へ言いましょうか。

確かに。自動車業界は、軽自動車や小型車が販売上位を占める時代ですから。
マンションも同じですね。

これは上手い、最上等級だ。

516

言いましょう！
本当に不当表示があるならそうするべきです。
じゃあお願いしますね
ちゃんと言って下さいね！

516

収納が広い＝部屋が狭い？？
笑わせてくれます。

私からもお願い！
言いましょう！

多くのリバー関係の匿名さん、次へ責任を持ってお伝えください。（リバー産業株式会社　代表取締役　河　啓一殿）

　掲示板の方々のご了解もありますので、下記の件　公式機関へ照会すると同時にリバー産業株式会社（代表取締役　河 啓一)へも下記内容で送付させていただくことといたします。

　照会申請などへのご意見等、7月10日24時までに、本掲示板へご回答いただければ幸いです。（河 社長様へのせめてもの誠意です）


申請の件　リバーガーデン千里中央　あかり絵のみち　チラシでの「不当表示」

　新聞でのチラシ　平成6月29日（土）朝日新聞折り込み　受け取り場所　豊中市

　「不当表示の箇所」　添付資料に、チラシの「不当表示」箇所をアンダーラインで示します。

　添付資料　新聞での織り込みチラシ（「不当表示」と思われる部分をアンダーライン、不当表示と思われる理由と資料）
　
　内容は、本掲示板、NO４７１，４７４から引用させていただく予定です。（この意見には、全面的に賛同してます。）

　主旨は、掲示板で、チラシ等での説明に、購入者が内容を勘違いされる箇所があると指摘しされた方の意見を聞き、リバー側の訂正を期待いたしましたがお聞きになる耳をお持ちでないように感じております。「不当表示」とご指摘された方へも、失礼なご意見が多く見られることから、やむなく社長様へお聞きすることにしたものであります。
　



　

５２１様、別に反対はしませんが私はリバーーとメーカー両方に問い合わせ、確認しましたが、お知らせした方がよろしいですか？

おお！久しぶりに面白いスレ発見。

色々なスレで、たまに
謎に過剰に熱くなっている人
　
を見かけると
ついつい興味深く、目が留まってしまう。一体、どんな私生活送ってるのかなとふと思ってしまう(･∀･)
　

515は営業丸出しだな。そんな火消しに必至にならんでも、多分買う人はいるよ。

ＮＯ５２２様、５２１から。

　お手数をおかけしました、公表方よろしくお願いいたします。
当方も、４７１，４７４の内容を精査してますが、こちらの方も一部誤ってるところ（勘違いか？）？があるようなので今詳細に調査しております。

　要約すると、様のご意見を拝見したうえで、５２１での文章（原案）をより確実な内容の正しいものにしたいと考えてます。
勿論、この掲示板内で解決されるなり、リバーからのコメントがあれば、本来の目的（消費者、マンション購入者に正しい情報を、誤魔化さないなど）が達成されたものとしたいと思っています。

　

聡明な方が多くありがたいです。
応援しています。

リバーいじりはいい加減にやめろ。見苦しい。

大事なところですよ。
この立地で、世界初の防音の窓が全戸ではなく「一部の住戸に採用」って
ちぃ--------------さな文字で書いてありますから

それ普通やろ
良くはないけどどこもそんな感じ
話にならん

>528

ボクいくちゅかな？
一度その事についてパパかママにどう感じるか聞いてごらん？

不当表示って何かと思えば…

財団法人建材試験センターの品質性能試験報告書と三協立山アルミ社 さんのサッシとレゾネータ
を使用した場合の遮音性能はＴ－３等級であるという証明書？(社判おしてます)をコピーでいただきました。結論からいいますと、サッシ(Ｔ－２等級)とレゾネータでＴ－３等級の遮音性能が品質性能試験で証明されています。

まぁそこまでする程異常な人って滅多にいないから、とりあえず『要約すると』さんと『真にリバーを愛する人』が同一自分である事がほぼ確定したね。
やっぱりねぇ…
まぁとりあえずお疲れさんっw

＞５２８
５２８の言うとおりならゴマカシ、インチキではないか当然ここの検討者は知る権利がある。
５２８頑張って多くの人に知らせてやれよ。

同一人物ではありませんよ。気になったから調べただけです。価格が価格ですから。他も気になる箇所は質問したり、専門家に聞きましたよ。一々結果を書き込むつもりはありませんので気になる方は各々で調べて見てください。失礼しました。

モデルルーム行ったら分かる事やんけ
その考えがズレてるって事に気付けよ
どんな商品でもそんな表示方法してるわ

モデルルームを凄く楽しみにしているのですが、
まだですかね〜
ジオはエアヒルズ後に作り中ですね。

モデルルームへ行けばわかる？？バッカじゃないの、飛んで火に入る夏の虫、って事をご存知ない様ですね。
誰と誰とが同じ？？ ぜーんぶ違いますよ、だから騙されるんですよ。

この板全部読んでも他の物件と比べてこの物件のどこにそんな大した問題があるのかがさっぱり分からん…
やっぱり単に同業者が叩いてるだけとしか思えないけど。

何がどうバカか説明しろ。
逃げんといてね。
詳しく教えてね。

同業者が叩くつもりだったのに、タタカレパナシダ。どっちもどっち。

同病相哀れむ、お大事に。馬鹿に馬鹿を詳しく説明する暇もないが、わかってもらうつもりもない。
こういう事は自分で考えなくともわかってる事でしょ。

結局ここを荒らしてる奴はこのレベルやね。
考えが偏り過ぎてて全く共感できないし、突っ込んて聞いてもまともな事を答えられない。

なにがどう馬鹿かせつめいしろ、これが突っ込んで聞いてる態度かね？
人に聞く時、尋ねるとき、もっと丁寧ねされたほうが、およろしいのではないでしょうかね。

完全にズレてる…
自分は人をバカ呼ばわりしといて、相手には人に聞く時尋ねる時の態度がどうとかって…
そういう普通の真っ当な日本人とも社会人とも到底思えない明らかなズレっぷりがリバー叩きしてる人間の共通点。
だから同一人物と判断されるって事に気付いた方がいいよ。
ここまで酷いとちょっとなぁ。。。

こういう掲示板で「およろしいのではないでしょうか」ってズレてるよね（笑）

バッカじゃないの、この一言でここまで議論が続く掲示板はすごーい。
何もないよりましか。平和ボケにならない様に注意しましょう。熱中症にも注意しましょう。
と言ったら、何に注意するのか、はっきり言わんかい。といわれそう。だから、石松に馬鹿は死ななきゃ治らない、と言われるんか。

はい、石松が分かる人〜挙手！

困りましたね現代人には、歴史も勉強しないといけないよ。石松？？寿司食いねえ江戸っ子だってね、森の石松を知らないのかね、常識、常識ですよ。

匿名さんばかりで、区別がつかない。匿名さんRで区別します。
　どうもタイミングが悪い様だが、真面目な話なのでお付き合いいただきたい。
マンションの広告事例、リバーガーデン千里中央もこれによく似た形で纏めつつあります。

リバーを検討する人が低さをさらけ出してるね。
批判する人は低くて当たり前だけど、それに乗っかる検討者も低いのがリバーの特徴だね。

まぁ安いからそれは仕方ないよね。

きついわ。

リバーさんはクレーマーに狙われてるんだね。レゾネータ住戸は問題ないみたいなのにね。

レゾネータ？？最大の問題ですよ。このカタログでどの住戸にとりつくか分かりますか。*一部の住戸では、責任逃れです。
このチラシで、何戸、またはどの階から、またはどの棟、リバーの販売の方、販売に便乗されてる方、説明できますか？
説明できないチラシの表示はおかしいと思いませんか？

浅く読んでわからんわからん言う方はもう一度お勉強し直されるか、購入検討でなければご退場願います。匿名なので、日頃のストレス発散か勘違いされていますが、他にどんな場所でもありますから、どうぞこの物件のことはご心配なく。

５５１～５５４、もっとまじめな意見が出せないのかね、情けない。せめて、５５５に意見を出してみたらいかが。

チラシの表示がおかしい、という人間がいる、真剣に購入をお考えの方はどのように思いますか、教えてほしい。

５５４、クレーマーの意味が分かってますか、貴方のような方のことを云うのですよ。
５５３、きつい、具体的に。
５５２、その通り、と言いたいところですが、安いから購入予定者を誤魔化してよいとはならない。
５５１、全くそうではない、こんなに高い考え方を示すものがいる。自暴自棄、自暴自虐にならなくていいのでは。

11日以後をお楽しみに。それ以前に動きがあれば、書き込みますが。

リバーの関係者、お気の毒に犯人？探し、ご苦労さんです。また、河社長さんからのご指導、ご苦労さんです。
その前に、チラシ対策をされないといけませんよ。

ここを読んで、それでも買う！という人は少ないとおもいます。
私達もここは見送ります。

皆様、ごちゃごちゃ考え過ぎ過ぎです。

マンションも一戸建ても同じですが、周辺相場より安いのは、それなりの理由があって当たり前でしょ。

スーパーが安売りするのと違うのですから。

スーパーがする安売りは理由がはっきりしている。リバーのレバーの安売りと同じにしないで下さい。
スーパーは一部上場会社です。

こことロジュマンは安い安い言われますけどね。どのくらい安いといえますか？
内容によりピンキリでしょう？

大穴です、環境は最高、超お買い物です。

チラシなんてそんなモン
そのバカさ加減がズレてる事に気付け
全うな日本人ならカタログなんてそんなモンと割り切る

買わんのなら消えたら？
普通候補から外すならわざわざ書き込まんのが普通な事に気付け
そのバカさが共通点
考えたら分かるよね？
わざわざやめましたって（笑）
そういうのは違う掲示板でここの話題が出たんならそこに書き込むのは分かるけどな。
お疲れさん

何がチラシ対策だよバカヤロー。
ロジュマン千里中央なんか、神社の上にわざと物件名を被せて神社を見えなくしているだろ。
隠しているのは悪質。
都合の悪いところでも小さく書いておくのが正解。
これ、どの業界でも同じ。
このスレのネガは視野がせまい、井の中の蛙のような可哀想な方ですね。

調べて分かることと分からないこととでは話は違うのでは？

というよりわざわざ騒ぎ立てる様な事ではないのでは？

同感。なんで騒いでいるんでしょうね？
MRで聞いたら済むことでしょ。

あらしの皆さんお疲れ様です！

いっぱい遊んでもらえてよかったですね！

色々調べてくれているんですね！

購入検討している人よりも調べているなんてすごいですね！！

ほかにも色々教えてくださいね！

それにずっとこの掲示板みてくれてるんですね！

お疲れ様です！

また新しい事発見したら教えてくださいね！

よろしくお願いしますね！！

このマンションは全く興味ないが、
匿名さんRの言動興味深い。

過去に不満因子のある物件を掴んで、他人がそんな思いをしないように
「自分が買いもしない、どうでもいい物件」に対してアツくなってるのか

単純に、マンションの粗探しを趣味としているのか

マンションまじどうでもいいが、なんとなく気になって覗いてしまう
　

暑い。駅から遠い。
リバー物件。
却下。

軽量コンクリートの遮音性って本当に普通のコンクリートよりもそんなに劣るんですか？
調べてみましたけど、ほとんど変わらないみたいなんですが。
ソースは何ですか？
それにコストに関しても私が調べた限りでは安いどころか軽量コンクリートの方が高いみたいですが・・・
断熱性に関しても軽量コンクリートの方が上みたいですし、何を根拠に批判されているのかわかりません。

H型の断面をした鉄骨を主な骨組みとし、軽くて厚みのある軽量コンクリート板（ALC板）を床や壁に使う工法。

　ALC板とはセメントと骨材などを混ぜ合わせて発泡させ、重量を軽くした軽量コンクリートのこと。ALC板は耐火性、断熱性、耐久性、遮音性が高く、住宅だけではない様々な分野の建物に広く採用されている。しかしALC板の内部には重量を軽くするために多数の気泡があり、水分を吸収しやすく、水分を吸収したALC板は性能が低下してしまうデメリットがある。屋根や外壁といった外回りの防水の仕様、仕上げがポイントとなるだろう。

　
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/06/index3.html

遮音性能は重さが大きいほど遮音します。勿論底の抜けたバケツでは水がたまらない様に、隙間があってもジャジャ漏れになります。軽量コンクリートは文字とおり軽量コンクリート、断熱性は優れていますが遮音性は普通のコンクリートには、劣ります。リバーガーデン千里中央は、交通騒音がひどく、その対策が最大の問題です。ロジュマン位奥にはいると、ほとんど気になりません。廊下側の壁、ロジュマンは軽量コンクリートで出来ています。性能は用途によって、比較あいてを考えないといけないのだはないでしょうか。資料の写真の様に、継ぎ目など透け透けです。

マンションの騒音はどこまで許されるか？http://allabout.co.jp/gm/gc/26928/

静かに眠れるための遮音性能？http://allabout.co.jp/gm/gc/26942/

鉄筋コンクリートと軽量気泡コンクリート（ALCなど）の遮音性の比較、
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa1812355.html

折角のお休みですが、車騒音に気になる方は覗いてみませんか。

遮音性能は重さが大きいほど遮音するというのは聞いた事はありますが、軽量コンクリートについて検索してみたところ、やはり普通のコンクリートとの遮音性の差はほとんどない様です。
ですのでこの２種類のコンクリートに関しては重量の大きい方が遮音性が高いというのは当てはまらないのでは？
本当に遮音性能が劣るのであれば、軽量コンクリートの特徴として説明されるはずですが、結構頑張って探したつもりですが、その様な事が書かれているものは見つかりませんでした。

下記のホームが参考になります。解説が専門的ですが、この様な事が書かれています。

質量則とは、「緻密で均一な材料からできている壁体の透過損失は、その壁体の単位面積当りの質量（M）と、音の周波数（f）の積の対数値との間の直線関係がある。」この関係を質量則と言います。単位面積当りの質量が大きいほど、あるいは周波数の高い音ほど、透過損失が大きく、遮音効果が得られることから遮音性が向上すると言えます。一般的には、重くて柔らかい物ほど音波によって揺れにくいため、遮音性に優れており、代表的な材料としては鉛などがあげられます。
コンクリートなどの一重壁（単体壁）の場合、重量（質量）が大きいほど遮音性が高くなることから、壁の厚さが厚ければ厚いほど遮音性が良好となります。
※コンクリート、軽量気泡コンクリート板などによる一重壁構造は、内部の配筋等があり厳密な意味では均等ではないが、実用的には質量則を適用して音響透過損失を求めても良いとされております。普通コンクリート（2.3t/㎡）、軽量コンクリート（1.5～2.0)
ご存じとは思いますが床などで扱われている、衝撃音の遮音性能と空気音の遮音性能とは別物ですよ。

http://www.dwall.co.jp/kiso/rc.html

どっかの企業HPの引用ばかりですね。
自分で理論立てして検証しようとは思わないのですか？せめてちゃんと計算ぐらいしてみればいいのに。
HPの引用なんて所詮は自分は何もわからない素人ですって宣言しているようなもんだね。

ＮＯ５７２様への返事のつもりなんですが、これでもいけませんか。企業やJISなどを根拠と思ったのですが。

５７８様、あなたの言い分は、リバー産業へ言うことですよ。設計での詳細な検討データを出すようにと。

ああいえばこういう、「人が意見や忠告などを言っても、いろいろ理由や理屈を言って従わない。」この様な方ですね。

技術的なことは、餅は餅屋と言います。自分に自信の無いところは専門家の意見を聞く、それが普通です。

　悔しかったら、HPで見つけてでも紹介したら如何ですか。何が問題なのかすらわかっちゃいないのではないのかな。

貴方はマンションに詳しい人ではなかったのですか？

ありがとうございます、
新ディウォール工業のホームページリンク見ました。

確かに、質量が少ない方が音が透過するみたいですね。質量が二倍になると、約５db変わると書いてました。

軽量コンクリートと普通のコンクリートの差は、
匿名R様によると1.5倍から1.15倍くらいですね。

私にはあまり差がないように感じて、
逆に安心できました。
ありがとうございます。

一般的な工法で、たくさんの中高層マンションで使用されているようなので、よかったです。

580様、
誰がどう、相変わらず詮索がお好きですね。一切関係はありません。意見がよく似た方がいても不思議ではありません。良い方と同じにされて嬉しいです。安物売りの販売員でなくて嬉しいです。それよりも言ってる事をよんでください。

言葉使いを知らない方々は、会社で猛特訓かな、ご苦労さん。雑音も少ない日曜でした。少しは勉強しないと懸命な購入予定者に、しどろもどろになりますよ。

匿名Rさん今日も調べてくれてるんですね！

お休みなのにご苦労様です！

一日この掲示板を監視していたんですか！

匿名Rさんはこのマンションを買うんでしょ！

じゃないとそんなに手間暇かけて色々調べてくれないですもんね！！

他のマンションにも書き込みしてますよね！

まさかこのマンションだけじゃないですよね！

もし書き込みしてないなら是非その知識を活かして書き込みしてくださいね！！！

５８１様
少しはお役に立った様で喜んでます。軽量コンクリートが悪いのでは無いのですよ、使われ方が問題なんです。ガラスにしてもサッシにしても、使いかた、使われ方が大切です、人間もそうですが。

使い方、使われ方という程、貴方は詳しくない。ここに乗ってる写真を見て間違いすら指摘できんのでしょ。

＞584氏
あんたはちっとも役に立ってないよ。
ちゃんと設計図書読んでから語れよ。
図面読めるか？構造計算できるか？
ＨＰの一般論しか述べられないなんて悲しい人。
理論と現実なんてぜんぜん違うのが何もわかってないね。
どうせリバー以外の物件については何も語れないんだろ？

５８５へ
　いくらなんでも、どの写真か指で指してくれないと分からない。使い方、使われ方という程、貴方は詳しくない。その通りだ。ご明察です。としたら、あなたは私に何を言いたいのかね。

意見は素晴らしい事だけど間違いは訂正した方がいいと思うよ。

５８６様へ、よくお聞きくださいました。

設計図書を見ないで、だまし満載のチラシからこれだけの事が読めるんですよ。図面見れば誰だって、リバーの社員でも建物が造れるんですよ。

設計図書の作成、構造計算、はだれでもできる、最近はコンピュタ学校を出た方が図面も構造計算も入力などしている。
実は、本当の仕事は設計の前段階と構造計画などの指導をしている。自分の知らないことは多々あっても、専門の方のお知恵を借りて纏めていってます。勿論現場の技術指導も行ってます。

リバー以外の物件、語り出したらきりがないが、リバーの物件が語ることが多すぎるくらいあるのと、やじ馬が多いので楽しい。無料で、皆さんの技術力向上のため実地研修のつもりで、書き込んでいる。お礼を言われても当然です。次々と、勉強になるでしょ、５８５，５８６様。リバーの河社長様から、とくべてボーナスが出ると誰かが言っていたっけ。

アッついわ。暑い。駅まで歩くのがキツイ。

５８８さまへ、急に暇になったのか、忙しくなってきた。集中攻撃？打てば当たるだろう？かな。

意見は素晴らしい事だけど間違いは訂正した方がいいと思うよ。・・・ご指導はありがたいが、何の何処が間違いか指摘してくれないと、訂正のしようがない。主語、述語位ははっきりしないと、凡人には理解できない。

あのさ、じゃあ遮音材は薄くて軽くてもに何で遮音性能高いの？
違う物同士の遮音性を重さだけで優劣付けれる訳ないし
その浅はかさというか視野の狭さからくるズレっぷりが共通してるんよね。

みんなリバー関係者にされてしまう