リバーガーデン千里中央　あかり絵のみち

え？ノーダメージに見えるけど…

>マンションは立地が全てと言われてるのは業界の常識です。
まずは立地です。

西町・東町ならともかく南町では立地いいかな？

>リバーの評判は悪くないし、

良い評判を教えてください。

>マンションは立地が全てです。

立地の良いリバーと少し立地の悪いプラウド。高くてもプラウドです。
立地の良いリバーと少し立地の悪いジオ。高くてもジオです。

面白いから来てるけど、購入者はネガティブ見てみてもあまり気にしません。

お疲れ様でした(///∇///)

リバーガーデン千里中央　騒音に関する豊中市の「生活環境を保全する環境基準」から　０３

上段の数値は、ごく一般の第一種・第二種ちゅう高層住宅専用用地ですがリバーガーデン千里中央は、中段の道路に面する地域が該当かと思ったら、最下段の「幹線交通を担う道路に近接する空間」と特別扱いの場所になります。

　騒音基準値が夜間で６５デシベル以下であることが環境基準で、備考「窓を主として絞められた生活が営まれいると認められるときは、屋内へ通過する騒音に関する基準（昼間にあっては４５デシベル以下、夜間にあっては４０デシベル以下）によることができる。」
　まず、ベランダで図った騒音レベルが６５デシベル以下であることが環境基準として定められています。リバーの責任ではなく、豊中市の責任範囲となります。ですから、「屋内へ通過する騒音に関する基準（昼間にあっては４５デシベル以下、夜間にあっては４０デシベル以下）によることができる。」は全く守られるという保証がないのです。お分かりでしょうか、夜間の、中間の騒音レベルが基準値以上であれば、リバーには責任がないのです。せめて、購入時には「外部騒音の大小、上下階の位置、に関係なく、室内の騒音レベルを中間で４５デシベル、夜間で４０デシベル」であることを、実測による確認を約束させること（数値が規制値をオーバーする場合には改造を求める契約に）が重要になります。リバーはまず、約束はしないと思いますが、その時は購入を考えたらいかがでしょうか。この物件は、この様な問題を含んでいることを知って上で購入されたら如何でしょうか。

リバーを真に愛する者様は、こちらのマンションをお買い上げになられますか？

↑NO３６７様

　まずはお礼を申し上げます、お気遣いには感謝いたします。
私は、どうぞと頂戴することになっても、住むことはしません。申し訳ございません。

↑ＮＯ３５１の「匿名さん」への質問。

添付写真は、リバーガーデン千里中央の各戸に配布されたカタログの一部です。

Ｑ４　［Ｔ－３等級」の高い防音性能、低音域の騒音(幹線道路・電車・航空機）にも効果のある窓ガラスにこだわりますか？

　　　・世界初の防音新構造「レゾネーター」を搭載した窓ガラス「旭硝子」を採用


　素人・家庭向けのパンフレットのこの文面、「T-3等級」がサッシを意味していると読み取れますか？

せめて友情の証に、以下の発言は取り消されたら如何でしょうか。リバーさん、「パンフレット」を訂正されたら如何。

「というか本格的なバカやな
ガラス自体にT-◯というはないの！
T-◯はサッシの防音等級！
それにT-2とかT-3はいくらでも採用してるマンションはある。
どこが詳しい人やねん。
とにかく消えたら？
お前が荒らしてる事に気付け」

この人異常すぎる…
本気で怖い

私もリバーやロジュマン買うなら、東町の中古買うかな。
周辺の中古需要はあるみたいですね。

そうなんだけど、東町の中古で気に入った物件を待つのは気が長くなりません？もちろん、デベはしっかりしているけど仕様が…リノベ？

ちょっと、気持ち悪いよね。何でここまで書き込んでくるのかが分からん…買う気も住む気もないのに。

既にリバーの物件にお住まいで、ひとかたならぬ思いがあられると推察致します。

リバーをここまで批判するのはやり過ぎだとは思うが事実なんだろうな
他にもあるしここはパス
しばらく様子見しようかな

怖くもキモくもないな。逆にそーゆー事しか言えない人の方がキモい。安いには安いなりの理由があることを再認識した人もいるんじゃない。これだけ言われたい放題であまり反論もない所が興味深いスレだな。普通なら誰かしらきっちり論破(アホとか出てけとかの罵りじゃなくてね)しにくるもんだが、さてさて…

モデルもオープンしてないこの状況では誰も反論しようがないだろう。

安いなりってそんな大した理由じゃなくない？
とにかくすべてにおいて大げさ過ぎ。
これは気持ち悪いよ、普通。
そもそも候補から外すならここに来るな。
普通わさわざ言わない。
まぁ何にしても異常すぎる。
みんな分かってるよ。

安い、リバー、を納得できるならいいんじゃない？

確かにそうですよね。
色んなコストダウンはあったとしても、耐震等級とか壁？以外の防音対策がしっかりしてるみたいだし、魅力はありますよね。
騒音とか熱ってガラス窓からの侵入が一番大きいそうですし。
壁も他の物件と比べて本当のところどれくらいの違いがあるのか分からないし、本当にその工法？が他の物件が採用しない様な物なのかも分かりませんし、その辺りはどうなのでしょうか？

ここから階段を使わずに千里中央まで行けますか？

千里中央のどこまで行くのか書いてくれないと答えようが無いけど。

駅までですが。

モノレール？北急？

ベビーカーを押して駅周辺のショッピング施設に行くために階段を使わなくても行ける方法をお聞きしているのですが、そんなに何種類も行く方法があるのですか？

人にもの尋ねる態度じゃねーぞw

過去レスに書いてあったよ(^з^)-☆

201番見てね。読むのが大変なスレだからごめんなさい(^з^)-☆

201番をみました。
ベビーカーやママや年配者は、ティーグラフォートのマンション前を通る緑のコース。これだと階段なし。10から12分といったところです。
とのことですがティーグラフォートのマンション自体がわかりませんし新御堂は陸橋を渡るしかないのでしょうか？
オアシスだと高そうですしダイエーでの買い物を考えてますので。

なんだ、駅じゃないんだね。
いろいろルート考えて損したよ。

なるほど……
高架を越えて真っ直ぐ進み、信号のところを右に曲がります。細い緑の遊歩道になりますが、人通りが多いのでわかります。斜めに歩くと御堂筋線を越えるには階段しかないと思います。その下に駐輪場があるくらいですから。
それから、阪急オアシスは高級感がありますが、肉、魚とも新鮮でなかなか良心的なお値段です。ピーコックもイオン化したので買いやすくなっています。ダイエーが二店に比べ激安という訳でもないです。三店使い分けていいように思います。

390さんいい人だね。
気持ちわかるわ～

391さん、教えていただいてありがとうございます。
以前にどこかで新御堂をこえる地下道があるとの書き込みを見た記憶があるので陸橋以外に階段を使わずに行ける方法があるかと思いお聞きしました。
私の中では千里中央といえばセルシーなどの駅周辺のイメージでしたので聞き方が悪かったようです。
モノレールか北急の駅かと聞かれたので色々と近道があるのかと思った次第ですが、新御堂をこえるには陸橋しかないようですね。

ＮＯ３８５，３８９　さまよえる子羊様へ

歩いていく方法を地図に書いておきます。地図をクッリックすると大きく見れます。

実線　中央環状線のガードをくぐって、約３００m直進、緑のところを右折、２００m位(この間少し坂あり）で新御堂筋を陸橋で渡りますと右がよみうり文化センター、左へ立体駐車場を抜けて行くとピーコックストアの２階に行きつきます。陸橋からはずーっと高架になってますが、乳母車で行くことが出来ます。（約１０分くらい）

点線　ガードをくぐって、すぐの信号を右へ道なりに道路(新御堂）に沿って約５００ｍ、突き当りを右折してトンネルをくぐり、少し坂を上がると右にピーッコックの一階に出ます。

　少し歩く距離は長くなりますが、実線の方が千里中央らしく歩けます。

いや、ごめんなさい。阪急オアシスに行くには地下道ゴエになりますよ。ベビーカーだから、ルートが限られてくると思います。このあたりは車の通らないとにかくアチコチ抜け道です。季節により、陽の当たり具合によってもルートを選びましょうと言う感じ。大変とは思いますが、ベストルートを探してみてはと思います。が、見えている範囲だし、必ず誰か歩いているし、ベビーカーママも多いので大丈夫と思います。

きゃあ!!
主を起こした!!!

心配は不要、ずーっと起きている。

車の音で心配な方は、下記アドレスを見れば非常によくわかります。

「無視できないのが騒音の問題である。たとえば、20階の住戸に住んでいれば、地上から約60メートルは離れているのだが、それでも、窓を開けると近くを走る自動車や電車の「ゴォーッ」という騒音が聞こえることがある。・・・」購入される方には参考になりますよ。
　http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20091118/196083/?P=3

394のリバーを真に愛する者さんへ
ご丁寧に教えていただき有難うございます。
地図を見て千里中央への行き方のイメージがわかりました。
ダイエーまでは結構かかりそうですね。
ピーコックが一番行きやすそうですね。
おおいに参考になりました。
このようなことはホームページをみてもわからなかったのでこの場でお聞きしました。

思い切って質問しますけど、もしかしたら社長御本人様？
それとも…極めてお近い方か、はたまたその対角線上？
これまでのご講義で本当に買ったらいいのかやめたらいいのか迷っています。

なりきりですよ。

ＮＯ４０１様　　私は単なる、正義の味方「怪人二十面相」とでもしておいてください。また、たたかれるでしょうね。

　ご購入されるのでしたら、低層階（４階位から下の階）がよろしい。植樹からの虫などが気になりますが車騒音、排ガスなどの影響は高層階に比べて、非常に少ない。高層階（７階位から上）は避けた方がいいですよ。私が言ったら、このスレでは、一方的にたたかれますが、下記のアドレスで、勉強されたらいいと思います。一般の方にも非常に分かりやすく説明されてます。
分かり難いところなどあれば、説明いたしますよ。

マンションの音環境・その１(外部騒音の遮音）http://aruaru.kacchaokkana.com/gaibu-shaon.html

マンションの訴訟の扉(4) [防音性能の瑕疵] http://aruaru.kacchaokkana.com/bouonkasi-hanrei.html

　[防音性能の瑕疵]は、リバー千里中央をご購入されて、不幸にも車騒音が気になりすぎる方には、訴訟の方法など参考になります。購入してから、改造費を勝ち取ることも出来そうです。私が今まで言ってきたことも、何となくご理解していただけるのではないでしょうか。

ありがとうございます。
いろいろ思うところありましたが思い切って聞いて良かったです。
お陰さまで、マンションは様々な角度からの検証が必要なことを勉強させて頂きました。今まで考えの及ばなかったことも少しは分かるようになり、マンションの見極め方も少し見えた気がします。
本当のところ、リバーで満足できるかな…と恥ずかしながら思うのですが、自分の目でしっかり見たいと思います。
いぶし銀の先輩のご教授だと受け止めます。

リバーを真に愛する～さんは、今までのリバーのマンション板にも、同じような書き込みしてたんですか？
造りは、今回も他のリバーもほぼ一緒ですよね？

ダイエーピーコックって何ですか？

間違えた、すみません。大丸ピーコックでした。 恥ずかしいので、昔の名前でご勘弁を。ダイエーはセルシーに入ってます。阪急オアシスは，ザ，千里タワーに入っています。チェックがすごい。

リバーを愛する師匠様
13年前の千里中央のリバーはやけに立派で今でも中古で3050万円ですが、現在のリバーと一緒ですか？あそこに騒音の問題はないのですか？

上階では同じような問題があってもおかしくないと思います。ただ、当時の設計者、施工者(リバーではない）を確認していないので、私の想像（建物の外部は見ています）になります。
まず、道路側、今回の設計と異なっているのは、各戸への廊下(通路)の手すりがすべてコンクリートで外から見ても横に連続しています。かつ、垂れ壁になっていることから、下からの車の音が入り難い(入る面積が少ない）外観になってます。道路との反対側のベランダ側も、柱が外に出ていることから、堀の深い外観になってます。下からの音が入り難い形と言えます。また各戸の外壁（通路側、ベランダ側の壁）は確認してませんが、コンクリート壁だと思います。

　建物の形から言えば、下を走る車騒音に対しては、防音性をよく考えた良い建物と思います。騒音のトラブルは、今回の建物よりはかなり少ないかもしれません、想像ですが。

　同じようなデザインのここ数年のリバーと今回のリバー千中、立地条件が大きく異なります。
　敷地の東側は、北大阪急行、新御堂筋、側道、おまけに分岐用の道路、北側は、中国自動車道路、中央環状線、上にはモノレール、大阪でも有数の大幹線道路網の交差点でもあります。この様な悪条件はマンションにとっては最悪の環境条件と言えます。

　長くなりますが、今までは書き込みをする必要がなかっただけです。今回は、パンフレットを見たとき、これでは騙される方が出るなとの思いから、書き込むことにしました。

パンフレット自分も見たいのですが、資料請求のあれ以外に入手できる方法あれば教えてください。

↑Ｎｏ４１１様

　新聞に入っているパンフレット？カタログ？、新聞紙大の分です。説明が悪かったかな、済みません。隅から隅まで目を通し、建設予定地も現地を目視確認、そのうえで書きこんでます。

↑ＮＯ４０５検討中の奥さま、４１０賀返事のつもりです。よろしく。