リバーガーデン千里中央　あかり絵のみち

ネットの情報だけが真実だと思わない方がいいとは思いますが、確かに、最後に決めるのは自分ですから。
ここでのやりとりも、検討材料の一つ。

まぁでも今どき悪い事があれば、必ずネットで広がりますからね。
その中で何を信じるかは本人次第だと思います。

リバーガーデンを理解するうえで事実は事実としての話。

　リバー産業がリバー建設で自社施工は「リバーガーデンこのはな４期」からです。それまでは、他社施工です。いわば数年前から、ようやく自社系列で施工出来るようになったばかりです。施工技術的にはこれからというところと理解されては如何でしょうか。昭和４０年頃から、集合住宅ばかり施工している会社や古くからの施工会社と同じレベルの施工品質が期待できると思う方はそう思えばいいだけです。「皆さんもこんな悪質な書込み」？？？　さてどうかな？
　リバーのモデルルームを見たうえで、数年前の施工物件、例えばこのはなの４期５期物件を自分の目でご覧になったらいいと思いますよ。その上で，これは良い、であればそれでよし、モデルよりは実物で確認されたら良くわかります。
　ご自分で判断が出来ないと思われる場合の話です、誤解のないように。

悪質とは思わないけど、住まいに詳しい人が何のために書き込みしてるんかが、よく分からない。
結局、リバー産業は安さと広さだけが売りで、施工技術はまだまだ、コストがかかってないから、遮音防音等は期待できない、マイナスな事しか書いてないよね。ってことは、やっぱり買わない方がいいって事でしょ。

現地が多少うるさいというのはあるかもと思ってますが遮音防音性能が他より著しく劣ってるとは思わないのですが、窓を開けて測定というのは、構造問題なのか、現地の問題なのか分かりません、詳しく教えてください。他の物件はどれ位約束してもらえるものなのでしょうか？素人なので分かってなくてすみません。

過去スレでもでできたけど、リバーガーデン千里中央は今、70㎡で3050万円の中古で出ている。いろんな角度からの見ても、施工か違うのよ。モデルルームだけでは確認できない、天井の高さ、遮音、仕上がり。青田買いの不安は残るんですよね。やっぱり上質感は欲しいんだけど、期待できない？

再度、最終です。
　書き込みの主旨は、後で後悔しないように、なけなしの銭を無駄にしないように、多くの方からの無知による反省の弁をお聞きしてますので、懸命な皆さんの選択検討のお役にたてればと思いました。
　恋は盲目、思い込んだらみんなよく見えてしまいます。リバー産業さんの物件が悪いといっているのではありません、コストに見合った素晴らしい出来です。しかし、恋は魔物、すべてを信じての蜜月時間は少ないものです。正しいことを知って、後悔がないようにしたいだけですが如何でしょうか。蛇足であることは存じております。

　写真のような位置関係です。千歩譲っても、リバーの騒音対策は如何でしょうか。ロジュマンは騒音対策すら不要の位置です。夜には窓から冷風を入れてお休みになれますよ。環境から言っても、ロジュマンの圧勝です。本日現地で地上からでしたが、騒音など体感してきた結果です。
　

結果住まいの何とかさんがいくなに言おうとも

完売するでしょう。

ロジュマンも。

よく分からない人ですね。立地から遮音防音、対策が不十分だという事ですかね？施工は歴史も実積もあるハセコーの方が信頼できると言う事かな？でも仕上げは現地職人次第？？見たことないリバーにする事はないけど。意味不明。

この物件やめときます。

ロジュマンの写真も見せて欲しいです。

リバーに限らず内装も施工会社の自社部門が仕上げるものなのですか？
であればある程度は判断できますが、そうでなければリバー建設どうこうは関係ないですよね？
どうなのでしょうか？

ロジュマンって駅から距離あるんですね？

住まいに詳しい人へ


で、結局どこに後悔したって住人の情報があるか答えろ！

273さんそれは施工会社が自社で工事してますよ。

まぁ結局住まいに詳しい人はリバーの悪評を広めたいだけやね。
少なくともリバー物件には値段と同等以上の価値があるからこそ実際のリバー住人によるネガティブな声が全くと言っていい程上がらない。
みんな気になっていない事をわざわざほじくって、住まいに詳しい人は、『あなたは知らないかもしれないですが、実はリバー物件は実際には他とはこんなに差があるんですよ〜』吹き込む様な事をしてる。
何がしたいのか？
単に住まいに詳しい人がリバーの悪口を言いたいだけ。
みんな惑わされず、自分で情報を集めて判断しましょう。

↑へ
ロジュマン千里中央は浅沼さんです、名誉のためにあえて言っておきます。
「後で後悔しないように、なけなしの銭を無駄にしないように、多くの方からの無知による反省の弁をお聞きしてますので、懸命な皆さんの選択検討のお役にたてればと思いました。」出過ぎたこととは思いましたが・・・。

↑２６６へ
騒音などについては、「騒音に係る環境基準について」（環境基準法第１６条に基づく告示）を満たしていることをデべに確認されればよい。最大限譲っても、「個別の住居等において騒音の影響を受けやすい面の窓を主として閉めた生活が営まれていると認められるときは、屋内へ透過する騒音に係る基準（昼間にあっては４５デシベル以下、夜間にあっては４０デシベル以下）によることができる。」でデべと話ししたいですね。窓解放では、「昼間　７０db、夜間６５ｄｂ」と読み取れますが、これでは生活空間とは言えない。だから、引き渡し時に計測し、数値の確認と法の数値を約束させないと痛い目にあいますよ。という事です。他の現場はほかの現場、こんなに騒音がひどい建物はないのでは、北大阪急行、中央環状線、大阪新御堂筋、中国道（高速自動車国道）の４重苦と言えます。日本でも最悪の住宅環境と言えます。
http://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html　[環境省　騒音に係る環境基準について）

たとえ数値以下でもそんな約束してもらえるデベを教えてください。

277さん丁寧に説明して頂きありがとうございます。

277間違いでした278でした。

ロジュマンはやはりこのあたりでは根深い上新田アドレスと、上新田神社問題で神様を上から見下ろすことになる物件なので避けようとしているのですよ。リバーの人だって、この物件が騒音がかなり気になるとは千も万も承知じゃないと売れませんよ。営業から窓の性能をさらに変えるかもという話も出ましたよ。このスレの本当の検討者は、後悔しないようにみんなで、モデルルームで聞きましょう。民度は住む住人で創ります！
住んで後悔しないように、今、頑張りましょう！

住まいに詳しい人

だからどこにそんな後悔した人がいるのか答えろ！

リバーのマンションを購入したかたに決まってるじゃない。調べることは自分でしないと信用しないでしょ。

リバーの人、落ち着きなさい。

だからどこにそんな後悔した人がいるか証拠を示しなさい。
みんなが実生活で気にならんレベルの話を大げさに騒ぎたてて何がしたい？
取りあえずおあなたの言う通り後悔してる人が沢山いるならそういう情報がいくらでもあるでしょ？
その証拠を示しなさい。

住まいに詳しい人は要はただのオタクでしょ？
車オタクがよくあの車はハンドリングがどうの、走りがどうの、馬力がどうの、ボディ剛性がどうのっていうレベルの。
実際の購入者は大した違いに気付かないし、一定レベルを超えてれば気にならないから大した不満を抱える訳ないよね。
オタクからしたらちょっとした違いにも敏感で重要な事でも、ほとんどの人にとってはそこまで別に…ていう…

リバーではないですが、マンション買い替え経験者です。
一般論と言えるかどうか分かりませんが、自分が買って住んでいるマンションの悪評をわざわざ公表はしません。
なぜなら、こんなマンション売ってしまおうと内心思っているのに、悪評が広まったら、買ってくれる人がいなくなり、結局、自分が不満だらけのマンションに住み続けなければならなくなるから。

みんなリバーの人？

自分から悪評を広めないとか、そんな言い訳しても無駄。
悪評は広まるもの。
そういう人もいるとは思うけど、ほとんどはそんな事は考えない。
周りに聞いてみたら？（笑）

リバー千里丘には後悔している人がいますよ…リバーなんばはなんか難しいスレ…
リバーの住人スレを片っ端から読んでます。気が重くなってきたけど。ここはそうならないようにありたいと思うんですけど。

とりあえずもうこの話題は終わりにしませんか？
住まいに詳しい人がリバーの邪魔をしたいだけなのは文章を読めば明白だし、この板に限らずここじゃライバル業者等と思われる明らかに悪意のあるネガレスもよくありますし。
何が本当で何が嘘かを見極める力が必要ですね。
たとえ真実であっても気にする程の事でもない場合もありますし、個人個人が冷静になって判断しなければいけませんね。

住まいに詳しい人は、某リバーに住んでて揉めてる人でしょ。
本当に詳しいなら他のスレでも登場してるでしょ。

まぁリバーは毎回安くて早々に完売するケースが多いから、他の業者にとってはかなり疎ましい存在であるのでしょうね。
ここのいろんなマンションの掲示板を読んでいると、本当にライバルと思われるレベルの低いレスが多過ぎます。

どんなデベでもやっぱり出来不出来があるものなのでしょうね。
同じ施工会社でも結局実際には現場毎に作業する下請け会社やメンバーも違うでしょうし、ある程度の傾向はあってもやはり確たる事は言えませんね。
大手程安心は出来る傾向にはあるんでしょうが

住まいに詳しい人は、リバーを恨む人に改名してください。本当に詳しい人に失礼なので。

いい物件かどうかは、建ってみないとわからないよ。ロジュマンみたいに建てる前からトラブル抱えてる訳ではないんだからさ。

日曜日はスレが進んでいいですね。そして建設的で客観的な意見が多くホットします。ここがいい物件で、この方々とご一緒できたらいいですけどね。しかし、冷静になって検討しなければですね。

リバー産業の業績を調べてみたのですが、毎回値引きせずとも早々に完売が多くて余計なコストも掛からず自前で施工から販売までしてる割に利益率はかなり低 いみたいですね。
これだけ効率的なやり方をすれば普通はかなりの利益率を誇っていてもおかしくないと思うのですが、どうなんですかねぇ？
普通に考えれば、やっぱりそれだけ良いものを安く提供しているという事になるのでしょうが、何か裏でもあるのでしょうか？

住まいに詳しい人と営業さんが言い争ってる感じだか、これでふたを開けて住んでみたら、色々不具合があったとなったら笑えない。まぁ、北摂周辺で検討してますが、疑わしいんなら止めとこうという感じ。ゆうてもリバーだし、施工もリバー建設だから、牽制機能がしっかりしてるのか疑問だし。

社長さんが何回も足を運び、この物件にはかなり力を入れているとは聞きました。今は利益はもちろんながら、しかしリバーの物件の評判をあげることに必死とも聞きました。話の流れによっては社長の独断でグレードをあげていくとも聞きました。私は営業ではなく一検討者ですが。さてさて…

NO３００様
貴方がいちばんまともな考え方をされてますね。ご推察通りになりますよ。数年後が楽しみです。匿名様、また数年後にはおいで下さいよ。
その時には、お役に立てれると思います。

何一人芝居してんねんw
てか楽しみってお前やっぱり最低すぎる
今までは後悔させたくないとか言っときながら今度は楽しみって…
まぁこれであなたがただのリバー嫌いな事が確定したな（笑）
サイテーすぎる

おいでくださいってどこに？今の時点で、誰もリバーが他よりいいとか、リバーに決めた
と思ってる人いないと思うよ。

302
何こいつ。
はい、もうこの話おしまい。

NO３０1様
貴方リバーの方ですね。河社長が土曜日に全部の現場を回ることは社員の方しか知らされてませんよね。
間違ってますか？ では要件は何か知ってますよね、物件に力を入れている？馬鹿言っちゃいけない本当のことを言ったらよろしい。現場担当の社員が余りにもいい加減の仕事をするから心配で見回ってるだけですよ。証拠？所長か主任に聞けば良い、いつも大声で怒鳴りつけられてるよ、下請けの前ででも同じだよ。仕事の悪いところを徹底的に指導している、この社長は偉い。

もういいって。301さんが、社員であろうと、あなたがどこの誰だろうと。
結構、情報としては沢山提供していただいたと思いますし、あとは皆さんが自分で判断されますよ。
しかし、最後の最後まで、ｱﾝﾁﾘﾊﾞｰな情報ありがとうございました。

岸和田にでリバー産業の評判を確認したら、おもろいですよ♪

住まいに詳しい人呆れて物も言えんわ

300ですが、303さん。
一人芝居って、私は住まいに詳しい人ではないよ。てか、検討してる立場？で、なんでそんなこのマンションに必至になってるのかよく分からん。外壁がALCよりRCの方が良いなんて当たり前の話しで、要するに安かろう悪かろうというだけの話し。あの写真がどこのマンションで本当にリバーの物件かは知らんが、気になるなら営業に構造を確認すりゃ良い。結局は匿名の掲示板なんだから、最期は自分等で調べて決めるしかないんだから。
住まいに詳しい人さんは、悪気はないのかもしれんが、さすがにあの写真がリバーの物件なのかはあなたにしか分からないから、ソースが不明では評価しようがないので、叩かれても仕方ないよ。リバーだから、コストの低い商材の多用してても不思議じゃないなとは思うけども。老婆心かもしれんが、気を付けた方が良い。

301さんと似たような話、自分も聞いてますけど。私も社員ですか？私は仲介屋ですが

土曜日すべての現場を回ってるのが本当かどうか知らんけどこんなところに書いていいの？

匿名さんが多すぎて、区別がつかない。１，２，３とかせめて区別できるようにされた方がよろしい。リバー営とかリバー販とか。社長にはこれらのスレをよく読んでおく様にお伝えください。では今晩は失礼、社長以外とは馬鹿馬鹿しくて付き合ってられない。

販売開始前からここまで荒れてる物件見たことない。
新千里にリバーは不似合いってこと？
安さだけが売りで中身は・・・
ここでネガレスに対して必至で批判してる内容はソースもなく一人芝居やらアンチリバーやら感情的な批判ばかり。まともな答えがないです。
住まいに詳しい人が一番まともに思えてくる。
購入対象の物件が批判されるのは嫌でしょうが良い所しか見えてないだけで、購入対象だったが購入対象から外した人には回りが見えて総合的に判断出来るのです。
リバーしか買えない人にとっては批判されること自体が勘に触るのでしょう。
でもリバーです。所詮リバーです。
検討対象から外して良かったです。でわでわ。

地元の不動産業者です。いろいろ聞こえてきますがどうなんでしょうか？本当に大変ですね。もう書き込みませんから好きなだけどうぞ。

詳しい方はリバーの建物の質を指摘しているのか、幹線道路沿いのうるさい立地に問題があるといいたいのか、よくわかりません。おそらくその両方なんでしょうが。

詳しい方が載せていた写真は多分うちのマンションでしょうね。出入り業者とはいえ関係者がこういう写真を載せる。はやりの情報公開か暴露なのか。

幹線道路沿いなんだから騒音があるのは、検討者なら当然ご承知のはず。うちのマンションも騒音はあります。ただ、その写真をここに載せて、リバーの壁は薄いというのは的外れに感じます。場所が違うのだから。騒音のレベルはマンションによって違うのだし、その対策も当然変わってくるでしょう。

また、窓を開ければうるさいのは当然です。住むに耐えられない場所ならそもそもここにマンションは建てられないでしょうし、検討される方が真夏の夜に窓を開けて虫の声を聞きたいと思うわけではないしょう。音が広がる上層階でも窓を閉めれば眠りを妨げるような騒音はありません。防音壁の下の低層階はかなりの静けさです。

リバーの安さの理由はおもに立地だと思います。他が見向きもしない辺鄙で不便な土地を活用し価値を生み出す。その戦略に自分の価値観が合えば自然と選択肢に入るでしょう。

マンションのできは未熟な部分はありますが、概ね一般的なレベルといえると思います。仕事柄いわゆる高級マンションから団地までさまざまに見てきた感想です。

私は本当のところ皆様に姿をお見せしたいくらい一般の人です。千里中央に住み、本当にマンションを検討し始めました。そう書いている私も本当に購入までいくかはわかりません。しかしながら、公平に判断しなければ、実はいい物件を買い逃してしまうのか、はたまた詳しい人の言うように後悔するのかわかりません。しかし、本当に大阪の中堅で頑張っている社長さんが本当ならば、この物件でリバーの勝負をかけてもらってもいいではないですか。リバーの関係者が見ているのなら大歓迎。千里中央のマンションを変えた物件と言われるくらいにして下さい。

素晴らしい！
社内特別表彰賞ものですな。

マンション買おうとして疲れた…

だから、訳のわからんデベや施工会社の物件を選ばんかったらええだけ。

今スーモ見たんですけど、T-3等級の一番防音性能の高いサッシとレゾネーターって防音ガラス使われてるじゃないですか！
こんな物件滅多にないと思います。
かなり防音対策に力が入ってますよね。
批判されている方はこれ以上の防音対策がされてるマンションって割合としてどれくらいあるか、物件名も含めて教えて下さい。
しかも耐震等級も2ですし、めちゃくちゃ凄いじゃないですか！
この物件を悪く言う方々がいかに適当か分かりました。

防音サッシを入れてもコンクリートがシールだからあまり意味がないといってるの

新築マンション探すのにスーモ見るか？
営業さん、大変ですね。ここまでして営業するとは…
防音と耐震は○としましょう。
あとはALCと電気式床暖房と外観と一部のみの二重天井はどうなんでしょうか？

スーモは定番
そもそも候補から外してたらこんなとこ見ないよね（笑）
もうバレバレ

いやいやそこは．．．あとは３２３様おまかせしました。

スーモに載ってないけど。

マガジンの方に載ってました！
ALCも二重天井でないのも床暖房もごくごく一般的なものじゃないですか？
もしかして高級物件と比べてるんですか？
リバーは誰がどう考えても高級でも低レベルでもなく中級の物件でしょう。
値段の割に耐震等の仕様レベルが高いのがリバーの特徴じゃないんですか？

321さん営業じゃないと思うけど。
このスレいたらめちゃ疲れるっしょ。
でも、重要な検討事項と思って真偽を潰していきましょ。

↑３２１様へ
　見事にカタログ数字に感激されてますね。感激に水を指すようで恐縮ですが、気を悪くされませんように。

１　T-3等級の防音サッシは通常ビルものになります。ご購入の時には確認された方がいいようです。多分、ガラス単体の話では　　ないでしょうか。

２　特殊な金属膜をコーティングした高遮熱断熱Low-Eペアガラスに「レゾネーター」を搭載。「T-3等級」の防音性能に加え、　　高い可視光線透過率をもちながら高断熱性と高遮熱性を実現したペアガラスです。南側のベランダへの窓ガラスは「T-3」とな　ります。

３　防音性能は「T-3」サッシが使われてるなら、最高級です。住宅用の高性能断熱サッシでも、「T-1」ですが。参考までに、下記をどうぞ。　http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/kigou-T.htm　(住宅性能とT値）

　「この物件を悪く言う方々がいかに適当か分かりました。」その様に思わせる手法はさすがリバー、凄いと思います。しかしあなたがそういうのはまだ早いと思います。ほとんどの超高層タワーマンションはサッシ自体がビルものです。

住まいに詳しい人とか言って全然詳しくないじゃないですか！
もともとある程度の知識はありましたし、確認の為Ｔ－３サッシの事ネットで調べました。
検討中の皆さんも調べてもらえばすぐに分かると思いますが、そもそも防音サッシと断熱サッシは全く別物です。
断熱にT－3などと言う等級はありません。
この人はリバーの評判を落とす為には嘘でもなんでも付くんですね。
ここの購入者が後悔するのが楽しみとか平気で書けるあなたは最低です！
それをスルーしてこんな人間の言う事を間に受けて擁護している人達が何を言おうが当てになりません。

＞防音サッシを入れてもコンクリートがシールだからあまり意味がないといってるの


ちなみに高層マンション程防音よりも建物を軽く仕上げる事を優先する為に強度を重視した構造にするので騒音に関する苦情が多い←常識
という事はその時点で他にどんな防音対策を施そうが無意味って事になるよね？

３３０様落ち着いて下さい。詳しい人はガラスはＴ３でもサッシは普通では防音効果は万全でないという当たり前の発言です。リバーのいうことをなんでも鵜呑みにするのは私も危険だと思いますよ。

＞３１６氏
あなたの言っていることが一番まともですね。
その通りだと思います。

みなさんもうやめましょ。
もうこれだけやり取りすれば誰を信じて誰を疑えば良いかは明らかですよね。
後は各々がこれからの書込みを判断すれば良いと思います。

サッシがT-3でガラスはLOW-E+レゾネーターです。
その辺が理解できていないあなた＝住まいに詳しい人と判断せざるを得ません。
さようなら。

ビルとマンションを比べて、何をうんちく垂れてるんだか。。。
そもそも、便利なところは大抵は周囲がうるさいところなんだよ。
それが嫌なら、豊能郡にでも行けば？

おそらくリバーですから床暖房はガスではないですか？これで書き込みはおしまいにします。

マンションも高層になれば、ビル仕様の設備になるってことですね。
階層によっては、バルコニーに出られなかったり、窓も開放できなかったりするのでしょうか?

床暖房の無い新築マンションだってあるんだから、ここはまだいいほうなんじゃない？

ガスならば床暖房の断線はないのではないでしょうか。本当にこれでおしまいにします。

たまたま電気式床暖房の物件で断線しただけでしょ。
電気式床暖房の無いオール電化物件だってあるんだから、まだいいほうなんじゃない。

リバーに限って電気式はありえないかと．．．

いやあ…今日は長かったなあ…
販売が始まったらどうなるんやろか…
これも、リバーのスレの洗礼かな…

ガスだから温水式と思っておりましたが電気式のようですね。安く仕上げるために床暖房にしわよせが来たのですね。エアコンで我慢します。

ここのリバー叩きは、エスリード○○園叩きより質が
高いな。

すいませんが、、
セルシーの画像は構わないけど子供さんの写真

おたくの子供さん？ではなければ良くないですよ！

画像は削除しましょうね

管理人様へ　お手数ですがNO３４６を削除ください。NO３４７様のご指摘通りで、配慮が欠けていました、申し訳ありませんでした。

　ＮＯ３３０の匿名さん（仮称R-1)へ

　再掲「断熱にT－3などと言う等級はありません。 この人はリバーの評判を落とす為には嘘でもなんでも付くんですね。
ここの購入者が後悔するのが楽しみとか平気で書けるあなたは最低です！
それをスルーしてこんな人間の言う事を間に受けて擁護している人達が何を言おうが当てになりません。」

　とにかく厳しいお言葉でした。ご叱責として受け取っておきます。

　R-1さんのおっしゃる通り、「断熱にT-3」などという等級はありません。これは正解なのですが「嘘でもなんでも付くんですね。」はどの部分のことを指すのでしょうか。

　NO３２９の何処の部分に「断熱にT-3]という文言や、その様に受け取れる言葉がありますか？　１　では「T-3はガラス単体の話」、２　では「ベランダ側のペアガラスはT-3」、３では「防音性能は「T-3」サッシが使われてるなら、最高級です。住宅用の高性能断熱サッシでも、「T-1」です」と述べてますが、ご指摘の部分は何処でしょうか。小学校４年生クラスの国語の問題です。
　リバーのマンションの性能を購入者に語るのであれば、よく勉強された方がいいですね。これじゃ、河社長さんも大変だぞ。落ち着いて、NO３３２の「要約すると」のかたの、爪の垢でも煎じて飲まれた方が、わが愛するリバーのためですね。

　暑い盛りに高い金出して、千里中央の「セルシー」で、リバーの社員、関係者の皆さんご苦労様でした、いったい何をしてるのですか、全く分からない。まあ暇つぶしかな、「ひつまぶし」の方がまだましです。反対側では「猿まわし」もしていた、こちらは人だかりでした。

　住宅性能については、下記を勉強されたら如何。　http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/kigou-T.htm　(住宅性能とT値）

懲りずに同じ写真貼るか？
顔は消したといえ、非常識。

　文句言う前に、誤りを認めたらいかが。名前を変更します、今回から「リバーを真に愛する者」とします。発言の意図と責任の所在を明確にするため。匿名の方々もいかがですか。
　リバー産業関係者、リバー建設関係者、リバーにたかる販売者、りばーにたかる施工関係者、掲示板にお出でいただける方々にも、立場での意見なのか、単なるお騒がせの意見なのか、場あらしなのか、「匿名」「匿名さん」では失礼ですよ。

今度は揚げ足取り始めたか
T-3はない×
T-1はない◯
やろ
どっちにしても断熱にT-◯という等級はないってことやろ

というか本格的なバカやな
ガラス自体にT-◯というはないの！
T-◯はサッシの防音等級！
それにT-2とかT-3はいくらでも採用してるマンションはある。
どこが詳しい人やねん。
とにかく消えたら？
お前が荒らしてる事に気付け

そもそも 3で【住宅用の高断熱サッシでもT-1】って書いてる時点で論外。
詳しい人がこんなバカげた事書く訳がない。

高断熱＝防音性能高いと思い込んでる様な一人は、住まいに詳しい人とは全くもって言えないので改名自体は正しい行為ですが、『リバーを真に愛する者』は明らかに相応しくないんじゃないでしょうか？
だから嘘付き呼ばわりされるという事に気付かれ方がよいですよ。
見ていてあまりにも滑稽です。

客観的にみて、詳しい人は防音、断熱をごっちゃにしてるわけじゃないけどな。揚げ足とりはどっちだろう…口汚い言葉で本質論議しないで人格否定してるのは351～353に思える。営業さんもうちょっとがんばってほしい。

１　T-3等級の防音サッシは通常ビルものになります。←マンションでも一般的に使われてる

２　ベランダへの窓ガラスは「T-3」とな　ります。←窓ガラスがＴ－3なのではなくサッシがＴ-3

３　防音性能は「T-3」サッシが使われてるなら、最高級です。←等級が最高なのであって高級ではない

＞NO.358
ではなぜ何の脈絡もなく断熱という言葉が出てくるのか？
揚げ足取りの意味理解してるのか？
その辺りのレベルが住まいに詳しい人と同じ→同一人物と判断するのが自然

こんなマンション住みたくないよ

必死でポジしてる方、怖いです。もっと言葉に配慮して投稿して下さい。
リバーも検討しようと思ってましたが、やめたくなります。

住まいに詳しい人さんの言うことに、一々揚げ足とらなくてもいいとおもいます。
詳しかろうが、一部間違ってただろうが、そんな小さいことを問題視しなくても
いいと思います。
リバー物件は安い。
この事実に対して、なぜ安いかを解説してくれたのですから。
確かに、安い物件は安いなりの施工です。
将来資産と言いながら、資産にならない事実はあるわけです。
とりあえず新築マンションを買いたいと考えるなら、リバーもありでしょ。
しかし、住まいに詳しい人さんの言うように、後悔します。
安い物件とは言え、数千万の買い物です。
安いから、少々悪いところはしかたないとは考えたくないでしょ。
ネガスレにするつもりはありませんし、競合他社の営業でもないです。
主に中古マンションの仲介をしている者です。
リバー物件は売りたいときに売れません。相当価格を下げないと売れません。
だから、リバー住人はリバー物件のことを悪く言いません。
売れないというより、そこに住んでる自分がみじめになるし、
買ったときに騙されたのかも？と思う自分がいやになるからです。
リバーを販売している人に聞いてください、
「販売している人で、リバー物件に住んでいる人いますか？」
「販売している人で、数千万出して、買った人いますか？」
販売担当者が絶対住みたくない物件、
あなたなら買いますか？
他社には販売している物件やそのデべのマンション買って住んでますよ。
まだ検討されますか？

嘘ばっかり。
358は仲介業者でないのは明らかです。
マンションは立地が全てと言われてるのは業界の常識です。
まずは立地です。
リバーの評判は悪くないし、そもそも知名度が低いから、リバーだから値段を下げないと売れないというのは嘘。
知らない会社だからという理由で避ける人は存在しますが。
リバーの中古が売れないのではなく、不人気立地のマンションが中古で売れないだけです。
元々の分譲価格が安いリバー物件は立地さえ間違わなければ損しにくいはずです。
マンションは立地が全てです。
売主等も当然重要ですが、結局は立地です。
惑わされない様にしましょう。

このスレは、リバー関係者や販売関係者の宣伝の板ではない。購入者にとって、真にお役にたつ情報や事実を出し、宣伝文句に騙されない様な、ご判断の参考になるようにしませんか。

　ＮＯ、３５８様のご意見は、ノーマルです。ＮＯ，３５９は誰にでも嘘つきを連発、これが本当の嘘つきだ。即退場された方がリバーのためによい。敢えて忠告。

リバーガーデン千里中央　騒音に関する公的な計測値など　０１
位置と騒音測定値(豊中市環境保全H23より）クリックで拡大

リバーガーデン千里中央　騒音に関する公的な計測値など　０２
位置(GOOGLEMAP)クリックで拡大