リバーガーデン千里中央　あかり絵のみち

リバーの営業マンの書き込みなんてないよ。

会社の本社に書き込み専用の部署があるみたいよ。

買ってはいけないマンションなのかなあ。そんな気になってきた。天井低そうだし。

結局、住まいに詳しいさんの書き込み見てると、リバーのマンションは、買わない方がいいと言ってるようなもんだね。

223さんが検討者の仲間であることを祈ります。そんなんだなあ……

リバーのマンションを買ってはいけないとは一言も言っていない。上っ面の仕上げやカタログやモデルでは、素人のお方には質の良さや将来に生じるトラブルを事前に推定することが出来ない。
大金を投入されるのに、将来のリスクを少しでも減らしたい、専門家というのは購入者に対して正しい資料や知識を提供することが大切ではないでしょうか。営業マンならよく見せ、いいお思わせ、売り上げを増やす、そこにあるのは、消費者に対して、本当のことを言うでしょうか。お叱りを受けるかもしれないが、騙されない様に、よく説明し、納得されたでしょ、と言われない様に。

お逢いして、1棟1棟、千里中央のマンションについて解説をして頂きたい。

２２５さん

ちなみに上新田のロジュマンはどのような感じに見えますか？土地区画整理事業なんで手抜きは無いと思われますが。

で、結局どこにどれだけリバーの物件を買って、住まいに詳しい人さんの指摘している部分に関して買って後悔したと思っている人がいるんですか？
もしあなたの言うとおりだったとしても、実際に住んでいる人が感じるレベルでなかったらリバーの選択は正しいと思います。
不動産に限らず世の中に存在するほぼ全ての物にはコストを含む様々な制約によって割り切りというか妥協はあると思います。
あなたはそれを全く無視していると強く感じます。
あなたはリバーは嘘をついて騙す様な行為をして売り付けていると主張してる様なものですよ？
一度よく考えられた方が良いと思います。

リバー書き込み部隊！万歳！万歳？

↑２２７様

　ご指名を頂きましたので、ロジュマン千里中央のホームページ、マンションコミニュテイなど見ての感想。
購入のポイントをどこにおくかでも、評価は変わりますが、私が購入という事で見てみました。
１　立地条件は上新田（昔からある）という事で多少？？という昔も方もいらっしゃいますが、新しい街になったという事と千中という事では、非常に良い。２　毎日の生活では、千中が近いので非常に便利。３　騒音などはこの場所ではないと言い切ってもいいくらい静かです。４　建設会社の浅沼、施工は私もお付き合いしましたが、平均点で悪くもなく良くもない。要は普通という事になります。５　平面図（断面図はないので）や工事中の施工写真からの判断。天井は設備配管などは廊下（中央の通路）の天井裏に隠れているようです、したがって、通路部分は２重天井です。ベランダはプレコン（あらかじめ作ったものを据え付ける）のようですが、ごく普通の工法であり、問題はない。リバーも同じ。ただしリバーは多分中国製かな？　リビング、洋室の天井及び壁は木の桟を介してのボードの直貼りでクロス仕上げのようです。リバーよりは１ランク上かな。床はスレを読む限り床暖房ではないようです。オール電化という事のようなので、オプションがあるのではないでしょうか。
　全体には、リバーより１ランク上と思います。近々施工状況を外部から見えますので見に行きます。内部は見えませんが外部の状況は判断できると思います。　手抜き云々は、考えなくていいのではないでしょうか、皆さんが思うほどの手抜きは最近できませんよ。

リバーの住民はALCだと気付かれてないだけかもしれません。
過去のリバーでは営業からの説明もなく購入者からの質問もなく、満足して暮らされておられるのだと思われます。後で分かったときに手遅れです。
先に知っていれば後悔せずに済みます。リバーの中身を知り得た今、どう判断するか考えないといけないような気がします。

２３０さん

ありがとうございました。こことロジュマンどちらにしようかと悩んでおりました。他にも設備、仕様、価格、立地、その他色々と考えながら、足を運び、見て検討したいと思います。すごく参考になるご意見ありがとうございました。

中国製？あんなでかいもの輸入する方が高くつきそうだけどなー？
なんだか微妙な雰囲気。ひょっとしてロジュマンの宣伝部隊？

ロジュマンのことはロジュマンスレでしてください。

ALCがそんなに悪いの？よく教えてください

ロジュマンを宣伝する理由は全く持ち合わせていない。リバーのベランダは中国製かはリバーの営業マンに確認されたらいかが、もちろんコストは安い。リバーのマンションは非常に安い、よく考えて設計していると言える。
施工は???写真でお見せしてもいいが、また内部情報云々と言われるのでパス。

ALCが悪いのではない。騒音が非常に問題になる場所で外壁に使うのは設計としては間違っている。
購入される方は、室内の遮音性能を良く確認し、特に真夏の夜に窓を開けて寝ることが出来るかをリバーと数値で約束しておくことが大切ですよ。ロジェンヌでも使われているが外部騒音のレベルが全く異なります。
購入される方は、このことだけは覚えておかれたらいい。特に新御堂筋からの車や地下鉄の音は工事中にベランダで計測することを条件に話を進められたらいいと思います．住宅補償制度では救ってはくれませんよ．

中央環状や新御堂から一番離れた南西角なら何とか許容範囲な気もする。
みんな狙うだろうから競争になりそうだけど、遮音性能が悪いということなので不安もありますね。

しかも過去の書き込みを読むと眺望を考慮すると12階以上になるので価値ある部屋は少ない

数値で約束とは一体どれくらいですか？他のマンションは約束してもらえるのですか？リバー以外の良いマンションデベの写真も上げてもらえると感謝です。

遮音性能ってサッシの性能が重要だと思います。もっと詳しく教えて。

住まいに詳しい人は、過去のリバーに詳しいだけで、ロジュマンには詳しくないね。
正直なところ、ロジュマン千里中央の知識面ではあんたに勝てる。

結論を言えばどっちもどっちでしょ。
販売価格が直材のグレードに反映されているのはこの業界の宿命。
同じようなものが使われていますわ。。。
ロジュマンのほうがいいところもあれば（あまり無いけど）、リバーのほうがいいところもあると思う。
私がどちらがいいと断言できないのは、リバーのことはよく知らないため。

別物件だけど、長谷工はいい職人をそれなりに抱え持っているので、トータルの仕上がりは結構いいね。

難波のリバーは評判いいみたいですけど、どうなんでしょうか？

結局ﾘﾊﾞｰの情報はないのですね。
ﾛｼﾞｭﾏﾝは土地が安いから同価格でもここより仕様が良いのかなぁ？
ﾊｾｺｰもいいね。無難な印象。

リバーはロジュマンより更にお安いですよ。

↑リバーが最安物件だと言いたいんでしょうけど、細かい金額はこれからだし、販売個数も違いますよ。それぞれ直接聞きますから。ネガキャンはね飛ばしとかないとえらいことですわ！

リバーの事悪く言ってるのって部外者だけでしょ？
結局リバー住人自身の悪い評判て滅多にというかほとんど見た事ないし。
あったら教えてほしいわ

訳のわからないデベの物件を購入？普通、なしでしょ？

リバーだけに限らないけど、やっぱり、信頼度には欠けるよね。この会社。

新千里のマンションの住民はタイガースの試合があると球場で応援ユニフォームに着替えるけどここの住民はマンションから着ていきそうなイメージ。

↑２４７様へ

このホームページ、どのようにお考えでしょうか。すぐ近くですよ？
http://www2.odn.ne.jp/~cbj69620/index.html

リバーの施工違うやろ？

球場でこっそり巨人のユニフォームに着替えるよりいいのでは。

だから納得できる人だけ買えば良いって。

ロジュマン千里中央の設計は、リバーガーデン森の城と同じ設計事務所。
なので、外観のラウンド形状とか、階段とかよく似ているでしょ。
http://mansion-guide.com/Bjyoto/jyoto1220.htm
ロジュマンもリバーも変わらないよね。

マンションの欠陥の話は、どこでもあるよ。
阪急、大林組コンビの某南茨木のマンション
住友・阪急・、竹中工務店コンビの千里の某タワーマンションなど

一流どころでも、ちょっとした施工ミスで大問題が発生することもあり、
運が悪かったと諦めるしかないね。
上のＨＰを見たが、一致団結すべき理事長や理事会に文句ばかり言ってるようで、
住人側にも問題があると思うよ。

書いてる人が住人ではない。有名なホームページ。

トヨタの車を買うか、三菱の車を買うか。
最終的には個人の好き嫌いですが、どっちのメーカーがきちんとしてるか？
マンションも似たようなものです。

軽く見ましたけど、そもそも施工は全く違う会社ですよね。
施工はリバー建設ではないので無償修理は当然リバーではなく施工会社が行うべきだと思うのですが。
ただし最終責任は売主ですが。
それ以前にホームページの管理者（＝作成者？）の名前がMr.アポロって…
しかも文章を読んでもノリが余りにも軽過ぎて切実さが微塵も伝わってこないし、到底まともな人が作ったホームページだとは思えません。
アンチリバーの手の混んだ仕業ではないかと、少なくとも私はそう判断しました。
しかも責任追求を回避するためにリバーをRバーと書いたりしていますので、信用度が低過ぎます。
事実であれば堂々と戦えば良いのですから。
というより事実であれば他の住人も黙っていませんよね？
リバーの悪いウワサを流す人の情報って結局はほとんど現実味を感じないので、信用に値しないんですよね。
これが事実であると裏付けられる情報はありませんか？
事実であれば問題だと思いますので、他に施工がリバー建設で同じ様な情報はありませんか？
リバーがもし本当に悪質な会社であるとすれば、もっともっといくらでも見つかるはずですよね？
気にはなるので宜しくお願いします。

>257
http://www2.odn.ne.jp/~cbj69620/index.html

ＨＰの中で、我々マンション住民という記述が多いから住人と思うけど。

リバーの事を検索してみましたが、やはり悪い結果はでてきませんよ？
これだけ検索しても見つからないという事は、やはり良いデベロッパーであると云えるのではないでしょうか？
皆さんもこんな悪質な書込みに惑わされずに、ご自身で検索してみてはどうでしょうか？

ネットの情報だけが真実だと思わない方がいいとは思いますが、確かに、最後に決めるのは自分ですから。
ここでのやりとりも、検討材料の一つ。

まぁでも今どき悪い事があれば、必ずネットで広がりますからね。
その中で何を信じるかは本人次第だと思います。

リバーガーデンを理解するうえで事実は事実としての話。

　リバー産業がリバー建設で自社施工は「リバーガーデンこのはな４期」からです。それまでは、他社施工です。いわば数年前から、ようやく自社系列で施工出来るようになったばかりです。施工技術的にはこれからというところと理解されては如何でしょうか。昭和４０年頃から、集合住宅ばかり施工している会社や古くからの施工会社と同じレベルの施工品質が期待できると思う方はそう思えばいいだけです。「皆さんもこんな悪質な書込み」？？？　さてどうかな？
　リバーのモデルルームを見たうえで、数年前の施工物件、例えばこのはなの４期５期物件を自分の目でご覧になったらいいと思いますよ。その上で，これは良い、であればそれでよし、モデルよりは実物で確認されたら良くわかります。
　ご自分で判断が出来ないと思われる場合の話です、誤解のないように。

悪質とは思わないけど、住まいに詳しい人が何のために書き込みしてるんかが、よく分からない。
結局、リバー産業は安さと広さだけが売りで、施工技術はまだまだ、コストがかかってないから、遮音防音等は期待できない、マイナスな事しか書いてないよね。ってことは、やっぱり買わない方がいいって事でしょ。

現地が多少うるさいというのはあるかもと思ってますが遮音防音性能が他より著しく劣ってるとは思わないのですが、窓を開けて測定というのは、構造問題なのか、現地の問題なのか分かりません、詳しく教えてください。他の物件はどれ位約束してもらえるものなのでしょうか？素人なので分かってなくてすみません。

過去スレでもでできたけど、リバーガーデン千里中央は今、70㎡で3050万円の中古で出ている。いろんな角度からの見ても、施工か違うのよ。モデルルームだけでは確認できない、天井の高さ、遮音、仕上がり。青田買いの不安は残るんですよね。やっぱり上質感は欲しいんだけど、期待できない？

再度、最終です。
　書き込みの主旨は、後で後悔しないように、なけなしの銭を無駄にしないように、多くの方からの無知による反省の弁をお聞きしてますので、懸命な皆さんの選択検討のお役にたてればと思いました。
　恋は盲目、思い込んだらみんなよく見えてしまいます。リバー産業さんの物件が悪いといっているのではありません、コストに見合った素晴らしい出来です。しかし、恋は魔物、すべてを信じての蜜月時間は少ないものです。正しいことを知って、後悔がないようにしたいだけですが如何でしょうか。蛇足であることは存じております。

　写真のような位置関係です。千歩譲っても、リバーの騒音対策は如何でしょうか。ロジュマンは騒音対策すら不要の位置です。夜には窓から冷風を入れてお休みになれますよ。環境から言っても、ロジュマンの圧勝です。本日現地で地上からでしたが、騒音など体感してきた結果です。
　

結果住まいの何とかさんがいくなに言おうとも

完売するでしょう。

ロジュマンも。

よく分からない人ですね。立地から遮音防音、対策が不十分だという事ですかね？施工は歴史も実積もあるハセコーの方が信頼できると言う事かな？でも仕上げは現地職人次第？？見たことないリバーにする事はないけど。意味不明。