リバーガーデン千里中央　あかり絵のみち

歩いて来ましたよ!
高架を越えて損保ジャパンや大正製薬の前を通り、御堂筋を越えるため若干きつめの階段の歩道橋へ上がりせんちゅうへ。これは朝からパパ達が北大阪急行の千里中央駅へ向かうルートだな。単調に感じるから長く感じるけど8分かな。
ベビーカーやママや年配者は、ティーグラフォートのマンション前を通る緑のコース。これだと階段なし。10から12分といったところです。

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軽量コンクリートが話題になっていますが、現在、千里中央近くで販売中のマンションの西町、上新田、東町の物件も廊下側だけでなくバルコニー面も使用しているマンションがあります
高層マンションは全て壁面は、軽量コンクリートです

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202さん、住まいに詳しく教えてありがとうございます。
うちは長谷工の物件、東町のジェイグラン(長谷工設計、長谷工建築)も検討していますが、建物は大丈夫でしょうか？
全くの素人で、教えて欲しい。よろしくお願いします。

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↑２０２へ
　軽量コンクリート自体は現場打ちコンクリートよりも遮音性、耐火性に劣りますがコストが安くつき、仕上がりが区別できないので安くするためにはよく使われています。ただ欠点は、パネルジョイント（パネルの継ぎ目）がいい加減に施工されやすく、遮音性や耐火性能が現場打ちに比べて、少ないという事になります。今回のように特に外装音が大きい場合には、扨て如何でしょうか、というところです。反論ではなく、言い出しっぺの考えです、誤解なきように。
↑２０３へ
　細部の仕様など調べて見ますが、施工実績（設計施工の）から見て信頼できると思います。長谷工はマンション（集合住宅）建設のパイオニアでもあり、ビルものや工事追うものが少なくなってから、マンションでも造るかといったゼネコンとの比較はかわいそうに思います。来週にでもご返事できると思います。でも、実際の建物の造りこみの良さは現場担当者によりますよ。
　
至近な例では、千里中央のタワービル、超大手の竹さんの施工でしたが、「プッツンマンション」とか「腰折れマンション」とか言われたように、施工欠陥があったものもあります。「欠陥マンション」で検索するといろんな事例が確認できますよ、下記のアドレスは、RIVER（場所は？）の事例です。他にも、大手の清水さんの不良コンクリートマンションなど枚挙にいとまがありません。http://www2.odn.ne.jp/~cbj69620/　など。

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ハセコーマンション？建設のパイオニア？マジで言ってるの？

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土地を見つけてきて、デベロッパーにお金出してもらって、工事を請け負うのが長谷工の仕事でしょ！？
設計までやらせると、手抜きのオンパレード！！

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ハセコー万歳！万歳！万歳！

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プッツンマンションって

千里タワーのことでしょ？みんな知ってる事だけど

住んでて何も問題ないですけどね・・竹中でこれなんですからどこがどう欠陥なんてわかりません。

欠陥が判明しても誠意ある対応しれくれるデべだといいですね。


というか・・・ 住まいに詳しい人（本物）

欠陥マンションおたくみたいですね（笑）おもしろい。

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スレが多い→トップにいつもいるから注目される→みんな興味持つ→完売する

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住まいに詳しい人さん。もう少し勉強した方がよろしいかとおもいます。

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長谷川さんのマンションが悪いとは思いません。こんなところの無責任コメントを信用するより、直にモデルにいって確かめた方がよろしいでしょう。

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バルコニー側や外廊下側の壁ってALCで普通と思ってましたが違うんですか？
なんだかすごくひどい造りみたいに書かれてて、写真までのっけてびっくりです。

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これって…いくらなんでも素人でここまで真っ向反論していかないだろ。
営業マンの反撃が始まったか？

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営業ガンバレー負けてんぞー

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反撃しなくてもいいって.．いって聞くから。

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205から212まで集中的に営業の攻撃。

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行って真実を言ってくれるかな。

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東町や西町の公式HP見たら外壁はRC（一部ALC)になってますね。
素人でもわかるレベルでした。
天井とか床暖のことは調べが甘いのかよくわかりませんでしたが、それでもやはり詳しい人さんのレスには悪意を感じますね。冷静に判断しないと、と思いました。でもああいうレスもないと構造のこともよくわからないままですから、そういう意味ではいいのかも。

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別に悪くないよ

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↑２１８様へ
　悪意を感じさせたのであればお詫びいたします。外壁の件はRCの方がはるかに高級ですよ。たしかにALCは耐火性に優れていますが、ALCの板の真ん中での試験結果で、面（一体）として考えた時には、つなぎ目では火炎が筒抜けで試験にもなりません。素人ごまかしの最たるものですよ。建材などで、同じように見えても、安くていいものはほとんどありませんよ。
例えば、鉄筋コンクリート造の４～５階建ての建物と柱梁床がコンクリートで外壁がALC鉄骨造、または外壁床がALCで４～５階建ての建物、同じような仕上げ（吹付など）であれば個人差はありますがどちらを選ぶでしょうか。こぶしで、とんとん、こりゃ安物だ、の判断をされ方も多いのではないでしょうか。専門家の目から見ても、長短はありますが耐久性、遮音性などコンクリート造の方がいいのではないでしょうか。ALC造の良い点は、解体しやすいことです。
　天井、階高（一階の高さ）を低くし、同じ高さの中に多くの階数をとるため、天井材を上階の床に直に貼る工法をとってます。最大の欠点は、共同住宅の場合は特に直上階の方の生活音（歩く音やモノを動かす音、どんどんする音など）が床のコンクリートを通過して、下の階に伝わります。実は住民同士でのトラブルの原因の多くがこれにあたります。上階の床も直か貼り、下の階の天井も直貼り、これが最大の原因となります。従って、よい床は、２重床で天井も２重天井であれば、階高（構造体の）も高くなり、安物のマンションが２４階であっても、２２階位しかないのもあります。だから値段も高いのです。
　欠陥マンションは車で言いますと、傷があって直したものを新車と言って売るるようなものです。いわゆる傷物を傷を治したからと言っても傷物は傷物です。それでも良いといえばそれまでですが。千里中央の竹さんのマンション、１９階の柱が数センチ落下、上階の梁が数階分が変形（亀裂？）、構造的に安全にしたから、新品と同じと受け取られるならそれで良しという事になります。数千万のお買いもので、傷を直されたものをおかいになりますか？中古の値段なら、良いと思いますよ。

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リバーの営業マンの書き込みなんてないよ。

会社の本社に書き込み専用の部署があるみたいよ。

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買ってはいけないマンションなのかなあ。そんな気になってきた。天井低そうだし。

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結局、住まいに詳しいさんの書き込み見てると、リバーのマンションは、買わない方がいいと言ってるようなもんだね。

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223さんが検討者の仲間であることを祈ります。そんなんだなあ……

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リバーのマンションを買ってはいけないとは一言も言っていない。上っ面の仕上げやカタログやモデルでは、素人のお方には質の良さや将来に生じるトラブルを事前に推定することが出来ない。
大金を投入されるのに、将来のリスクを少しでも減らしたい、専門家というのは購入者に対して正しい資料や知識を提供することが大切ではないでしょうか。営業マンならよく見せ、いいお思わせ、売り上げを増やす、そこにあるのは、消費者に対して、本当のことを言うでしょうか。お叱りを受けるかもしれないが、騙されない様に、よく説明し、納得されたでしょ、と言われない様に。

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お逢いして、1棟1棟、千里中央のマンションについて解説をして頂きたい。

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２２５さん

ちなみに上新田のロジュマンはどのような感じに見えますか？土地区画整理事業なんで手抜きは無いと思われますが。

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で、結局どこにどれだけリバーの物件を買って、住まいに詳しい人さんの指摘している部分に関して買って後悔したと思っている人がいるんですか？
もしあなたの言うとおりだったとしても、実際に住んでいる人が感じるレベルでなかったらリバーの選択は正しいと思います。
不動産に限らず世の中に存在するほぼ全ての物にはコストを含む様々な制約によって割り切りというか妥協はあると思います。
あなたはそれを全く無視していると強く感じます。
あなたはリバーは嘘をついて騙す様な行為をして売り付けていると主張してる様なものですよ？
一度よく考えられた方が良いと思います。

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リバー書き込み部隊！万歳！万歳？

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↑２２７様

　ご指名を頂きましたので、ロジュマン千里中央のホームページ、マンションコミニュテイなど見ての感想。
購入のポイントをどこにおくかでも、評価は変わりますが、私が購入という事で見てみました。
１　立地条件は上新田（昔からある）という事で多少？？という昔も方もいらっしゃいますが、新しい街になったという事と千中という事では、非常に良い。２　毎日の生活では、千中が近いので非常に便利。３　騒音などはこの場所ではないと言い切ってもいいくらい静かです。４　建設会社の浅沼、施工は私もお付き合いしましたが、平均点で悪くもなく良くもない。要は普通という事になります。５　平面図（断面図はないので）や工事中の施工写真からの判断。天井は設備配管などは廊下（中央の通路）の天井裏に隠れているようです、したがって、通路部分は２重天井です。ベランダはプレコン（あらかじめ作ったものを据え付ける）のようですが、ごく普通の工法であり、問題はない。リバーも同じ。ただしリバーは多分中国製かな？　リビング、洋室の天井及び壁は木の桟を介してのボードの直貼りでクロス仕上げのようです。リバーよりは１ランク上かな。床はスレを読む限り床暖房ではないようです。オール電化という事のようなので、オプションがあるのではないでしょうか。
　全体には、リバーより１ランク上と思います。近々施工状況を外部から見えますので見に行きます。内部は見えませんが外部の状況は判断できると思います。　手抜き云々は、考えなくていいのではないでしょうか、皆さんが思うほどの手抜きは最近できませんよ。

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リバーの住民はALCだと気付かれてないだけかもしれません。
過去のリバーでは営業からの説明もなく購入者からの質問もなく、満足して暮らされておられるのだと思われます。後で分かったときに手遅れです。
先に知っていれば後悔せずに済みます。リバーの中身を知り得た今、どう判断するか考えないといけないような気がします。

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２３０さん

ありがとうございました。こことロジュマンどちらにしようかと悩んでおりました。他にも設備、仕様、価格、立地、その他色々と考えながら、足を運び、見て検討したいと思います。すごく参考になるご意見ありがとうございました。

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中国製？あんなでかいもの輸入する方が高くつきそうだけどなー？
なんだか微妙な雰囲気。ひょっとしてロジュマンの宣伝部隊？

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ロジュマンのことはロジュマンスレでしてください。

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ALCがそんなに悪いの？よく教えてください

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ロジュマンを宣伝する理由は全く持ち合わせていない。リバーのベランダは中国製かはリバーの営業マンに確認されたらいかが、もちろんコストは安い。リバーのマンションは非常に安い、よく考えて設計していると言える。
施工は???写真でお見せしてもいいが、また内部情報云々と言われるのでパス。

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ALCが悪いのではない。騒音が非常に問題になる場所で外壁に使うのは設計としては間違っている。
購入される方は、室内の遮音性能を良く確認し、特に真夏の夜に窓を開けて寝ることが出来るかをリバーと数値で約束しておくことが大切ですよ。ロジェンヌでも使われているが外部騒音のレベルが全く異なります。
購入される方は、このことだけは覚えておかれたらいい。特に新御堂筋からの車や地下鉄の音は工事中にベランダで計測することを条件に話を進められたらいいと思います．住宅補償制度では救ってはくれませんよ．

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中央環状や新御堂から一番離れた南西角なら何とか許容範囲な気もする。
みんな狙うだろうから競争になりそうだけど、遮音性能が悪いということなので不安もありますね。

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しかも過去の書き込みを読むと眺望を考慮すると12階以上になるので価値ある部屋は少ない

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数値で約束とは一体どれくらいですか？他のマンションは約束してもらえるのですか？リバー以外の良いマンションデベの写真も上げてもらえると感謝です。

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遮音性能ってサッシの性能が重要だと思います。もっと詳しく教えて。

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住まいに詳しい人は、過去のリバーに詳しいだけで、ロジュマンには詳しくないね。
正直なところ、ロジュマン千里中央の知識面ではあんたに勝てる。

結論を言えばどっちもどっちでしょ。
販売価格が直材のグレードに反映されているのはこの業界の宿命。
同じようなものが使われていますわ。。。
ロジュマンのほうがいいところもあれば（あまり無いけど）、リバーのほうがいいところもあると思う。
私がどちらがいいと断言できないのは、リバーのことはよく知らないため。

別物件だけど、長谷工はいい職人をそれなりに抱え持っているので、トータルの仕上がりは結構いいね。

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難波のリバーは評判いいみたいですけど、どうなんでしょうか？

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結局ﾘﾊﾞｰの情報はないのですね。
ﾛｼﾞｭﾏﾝは土地が安いから同価格でもここより仕様が良いのかなぁ？
ﾊｾｺｰもいいね。無難な印象。

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リバーはロジュマンより更にお安いですよ。

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↑リバーが最安物件だと言いたいんでしょうけど、細かい金額はこれからだし、販売個数も違いますよ。それぞれ直接聞きますから。ネガキャンはね飛ばしとかないとえらいことですわ！

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リバーの事悪く言ってるのって部外者だけでしょ？
結局リバー住人自身の悪い評判て滅多にというかほとんど見た事ないし。
あったら教えてほしいわ

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訳のわからないデベの物件を購入？普通、なしでしょ？

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リバーだけに限らないけど、やっぱり、信頼度には欠けるよね。この会社。

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新千里のマンションの住民はタイガースの試合があると球場で応援ユニフォームに着替えるけどここの住民はマンションから着ていきそうなイメージ。

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