リバーガーデン千里中央　あかり絵のみち

１５１，２様へ
これで如何ですか。写真は全て本物？（リバーです）レバーではありません、済みませんでした。

問題点、床暖は断線した時が大変ですね。長期保証をしておかないといけません。本当の床コンクリートを温める暖房みたいです。
　この建物は本当の意味での２重天井ではありません、天井裏での換気が出来るようにはなってません。また、上階の生活音や振動などが天井空間で緩和されるようにはなっていない。戸境の耐震壁もクロスの直貼りで生活音や自宅での話し声などがコンクリートに反射し、気になることが多い。設計図での確認をされた方が良い。コストが安い、住むには問題がないと思ったら、リビングのフローリング床がふわふわ、話声が跳ね返る、真夏の暑い日でなくとも窓解放ではとてもやかましくて休めない。など生活をするうえで、だんだんいやになる。このようにならないように、よくお調べになり、後で後悔しないようにされたらよろしい。
　ただ、コストと広さは最高です。音や、排ガスや表示広さの実感としての狭さ？など。気にされない方には良いお買いものと言えます。

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それが事実であれば、なぜ今までのリバー物件でそういう噂がないのですか？
少なく見積もってもリバー物件に住んでいるor住んだ事のある人って分譲戸数から考えて数万人はいるはずですよね？
それだけいれば確実にネットで広まっているはずですよね？
それだけ皆さん実際には満足してるからじゃないですか？
まぁ価格が安いので過度の期待をしていないからっていうのもあるとは思いますが…

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リバーにご在住の方、ご意見お待ちしております！

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↑１６３へ

　買ってしまえば契約上は負けです、何を言っても言い返され、いやになって自己嫌悪に陥るのがおちです。
建物の実際を知って、パンフレットの実際の条件を知った上でお買いにならないと、また住宅性能をよく確認して購入前には実測して、確認するなどしないと、裁判では負けになってます。だから、実態を知っていただき、ご了解の上購入されたら如何でしょうか。大金を払って、自分の先見の無さからしまったと思っても、馬鹿馬鹿しくなって、だれが外へ向かってボヤキを言えるでしょうか、言ったところで、「あんたバカよね」でおしまい。
　私は、リバーさんの敵でも味方でもありません、逆にお世話になってる立場かもしれません。ましてご購入を検討されてる方に反対しているわけではありません。少しは、リバーさんの造りこみ方の実際を体験しているものとして、ご購入の参考になればと思い、写真などを公表したわけです。
「一見は百聞にしかず」とも言います、少しでもお役にたてばと思います。

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要は、値段なりの仕様ですよ

その一言に尽きます。
大手のマンションではないので、誰でもわかることですが…
他のリバー物件購入者も、そんなことはわかって購入してるでしょうし。

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165さん
大変ありがとうございます。クリアな写真、解説、素人には解りません。また目に見えるところでしか一生懸命判断するしかありません。構造上に何か費用軽減のからくりがあると推測しても。165さんはお住まいにお詳しいようですから、実際にそういう方にお逢いもされてて、悲痛な後悔の現場にも立ち会われたのでしょう。よくよく検討してみます。心にひかかりながら暮らすのは嫌だし、やっぱり住んでみて音がするとかあるのは嫌だし。考えます。ありがとうございます。

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その写真が事実でも内部資料を外部に出すのは問題かと。リバーだけでなく他のデベも多少なりともしてるだろうとは思いますがね。
上新田のリバーからは信じがたい情報かな。
最終的には自分の目で確かめて決めますよ。

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168
資料を出すか出さないか、問題あるかないか、あなたには関係ないですよ。
余計なお世話というものです。
自分で決めるとか、わざわざ掲示板で宣言しなくていいですね。

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そんなあかん!マンションでも実際住んでるんでしょ？
友人もリバーにすんでますが悪い話し聞いたことないから不思議ですねー

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http://e-lifeline.jp/pr/prpage.html
あとは各自ご自分でご判断ください。

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実家がリバーのマンションで何度も行って泊まってしてますが
生活上、室内空間に何の不具合も感じたことはありません。
ただ、クッションフロアは歩くとプカプカして浮いている感じはありますが。
床暖房も快適ですし、窓を閉めれば外の音も気になりません。
気になるとすれば共用部分、団地のような格子の手すりや非常階段のような外階段。
あとは夏場の蚊の大量発生ですね。

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リバーレベルなんでしょう。

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私もリバー千里中央見に行った事あります。特に何も感じませんでしたが、3000万は高いかな、、、
今は新築の方が安いですものね

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千里中央方面でマンションを検討中です。
私は顔も名前もわからないやり取りは
信用できないので実際に聞いてみます。

見ていて政治家と同じで何と比較してどこが
どう違うのかどうなるのかは具体的に書いてませんし、

ネット社会は良い部分もあると思いますが
一つ間違えれば怖いものになると思います。

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検討されてる皆様が気を悪くされてる雰囲気ですね。

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軽量コンクリート板は、高層住宅でも廊下側に一般的に使用されているもので、確か、一般のコンクリートよりかなり、断熱性は高かった気がしますが、、、。

住宅の性能は、リバーも住宅性能評価を取っているはずなので（耐震等級２とリバーが謳っているのは、住宅性能評価）、遮音性や構造やその他、住宅のスペックを客観的に比較できると思います。
http://www.hyoukakyoukai.or.jp/index.php



ロジュマンやパークホームズも含めて、性能評価書を見せてもらって判断しては？

個人的には、リバーは、値段の割りにかなり性能や設備がいいように感じます。というか、値段が高い他社のディベロッパーとは、利益が違うのでは？

前向きに、検討の一つにしていますので、営業マンに色々聞いて見ます。

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千里中央の新築マンションは長谷川さんのほうが多いですね！大手だからどうでしょ？

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千里中央に既にあるリバーは平成１２年の建築ですが、同じリバーなのに外観から違いますよね。１３年前になる訳ですが、その頃は千里中央にふさわしい物件を考えて、今はリバーらしい自信と言うか個性を新千里南だからか、周囲の調和で公団ぽいものにしたのか、違う何かを主張していますよね。
ちなみに私のところの営業マンはとても真面目で感じがいいですよ。
みんな張り切っていると聞いていますが。

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大手と違って、張り切って売らないと会社がまわらなくなっちゃいますからね。

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２年前に他のデベのマンションを購入する際に、
平面詳細図をコピーしていただきました。内覧で
確認できない詳しい情報が満載でした。
平面詳細図は基本的に供覧できるはずですが、
出し渋るようであれば、警戒でしょうね。

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↑１７７様へ

「軽量コンクリート板は、高層住宅でも廊下側に一般的に使用されているもので、確か、一般のコンクリートよりかなり、断熱性は高かった気がしますが、、、。」その通りです、耐熱性、耐久性は現場打ちの普通コンクリート より、劣るのでは？と書くつもりでした。

　今回のマンションでは、外壁面では特に「遮音性、防音性」が問題になると思います。断熱性は外部に面する部分が少ないので、あまり問題にならないように思います。住宅の性能評価、理解し易いように図を示しておきますが、肝心の外部からの騒音に対しての遮音、防音の評価が明確には書かれていません。また注意書きにもあるように、保険証書の枠外の小文字の注書きのようにうまく責任逃れをしている点に注意された方が良いようです。私も、裁判などでも相談を受けたりしますが、この注意書きが問題で争点になることが多くあります。

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つづき
説明するまでもなく、ご覧のとおりです。http://www.hyoukakyoukai.or.jp/index.php から引用しました。

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リバー千里丘の住民スレを見ると、既に予想されそうな事態が起こっています。アチコチ壁面が剥がれてるとも！
まだ、竣工間もないのに…

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昔のリバーと今のリバーは違うってのが分かった。
リバーガーデン千里中央とリバーガーデン千里中央あかり絵のみたは全く別物だと。
リバーガーデン千里中央はリバー産業が売れる前の物件でそれなりの物を造っていたか、売れ出して利益を追及しだしてリバーのカラーが出来て格安路線に走ったから外観と価格で興味をひいてガワはしっかりしてるが中身は手抜きとなったんだろう。
それでも価格が安いから売れるんでしょうね。憧れの新築マンションには変わりないですからね。中身を知る人からしたら後悔しないために情報を下さるのがせめてもの忠告なんでしょう。ありがたいです。参考にさせていただきます。

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よくやるね。

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そんなに安くもないし、デザインはともかく、仕様、構造もそれなりのマンション。

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千里中央も駅から遠いマンションばかりで魅力が無くなってきて、トドメにリバーの激安マンション。
千里中央のブランドも昔の話になっちゃたね。

万が一、リバーが売れるようなら千里中央も終わったね
誰でも買える千里中央。資産価値もガタガタ。情けない。
３ＬＤＫ　２９００万円よりって、千里中央の値打ちを下げるような
広告はやめて欲しいね。

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実際は４０００万以上が中心でしょう。これもいかないとわからない。興味がある人は、優先説明会だっけ？いってみたら。

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多分、そこそこ売れるよ。難波のモデル見たけど、安っぽくなかったよ。ただし思った程安くもなかった。

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千里中央神話も最終章に入りましたね。

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地価が底値だった頃の最後の物件。自分は買わない。

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実際購入しようとしてる何%の人がこのスレ閲覧してるんでしょうね。
何を言っても最終的には完売すると思います

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いずれにしてもマンションに興味があり、やはり今物件を探している人が多いことには間違いありませんよ。
千里中央でマンションを買おうということ事態が、人生に対してポジティブてある人達だし、駅近で求めるのも自然。
そのなかで、この物件が自分の求めるものの延長線上になりうるのか、検討していると思う。千里中央物件だからこそ、様々な角度からの検証を、他の物件ではなかった目が注がれていると思う。
リバーさんは、これに答えるだけの物件にして頂きたいです。

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同感。

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ここ千中まで８分で行けるか？必死で走って？
普通に歩いたら１５分はかかりそうな気がするけど。

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桃山台の方が近い。

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新千里南町は桃山台の方が歩きやすい。

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ここから桃山台はかなり遠いですよ。
以前千中から現千里青雲高校まで歩いてましたが、
１５分あれば余裕で着いてました。
なのでここまでなら１０分ほどで着くかと。

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桃山台はないでしょう。新千里南町でも、みんなが心配なように新御堂と中環のすぐ際ですから。高架を越えてすぐ斜めに歩くルートらしいですが、検討者は惑わされず現場を歩きましょう。

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歩いて来ましたよ!
高架を越えて損保ジャパンや大正製薬の前を通り、御堂筋を越えるため若干きつめの階段の歩道橋へ上がりせんちゅうへ。これは朝からパパ達が北大阪急行の千里中央駅へ向かうルートだな。単調に感じるから長く感じるけど8分かな。
ベビーカーやママや年配者は、ティーグラフォートのマンション前を通る緑のコース。これだと階段なし。10から12分といったところです。

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軽量コンクリートが話題になっていますが、現在、千里中央近くで販売中のマンションの西町、上新田、東町の物件も廊下側だけでなくバルコニー面も使用しているマンションがあります
高層マンションは全て壁面は、軽量コンクリートです

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202さん、住まいに詳しく教えてありがとうございます。
うちは長谷工の物件、東町のジェイグラン(長谷工設計、長谷工建築)も検討していますが、建物は大丈夫でしょうか？
全くの素人で、教えて欲しい。よろしくお願いします。

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↑２０２へ
　軽量コンクリート自体は現場打ちコンクリートよりも遮音性、耐火性に劣りますがコストが安くつき、仕上がりが区別できないので安くするためにはよく使われています。ただ欠点は、パネルジョイント（パネルの継ぎ目）がいい加減に施工されやすく、遮音性や耐火性能が現場打ちに比べて、少ないという事になります。今回のように特に外装音が大きい場合には、扨て如何でしょうか、というところです。反論ではなく、言い出しっぺの考えです、誤解なきように。
↑２０３へ
　細部の仕様など調べて見ますが、施工実績（設計施工の）から見て信頼できると思います。長谷工はマンション（集合住宅）建設のパイオニアでもあり、ビルものや工事追うものが少なくなってから、マンションでも造るかといったゼネコンとの比較はかわいそうに思います。来週にでもご返事できると思います。でも、実際の建物の造りこみの良さは現場担当者によりますよ。
　
至近な例では、千里中央のタワービル、超大手の竹さんの施工でしたが、「プッツンマンション」とか「腰折れマンション」とか言われたように、施工欠陥があったものもあります。「欠陥マンション」で検索するといろんな事例が確認できますよ、下記のアドレスは、RIVER（場所は？）の事例です。他にも、大手の清水さんの不良コンクリートマンションなど枚挙にいとまがありません。http://www2.odn.ne.jp/~cbj69620/　など。

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ハセコーマンション？建設のパイオニア？マジで言ってるの？

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土地を見つけてきて、デベロッパーにお金出してもらって、工事を請け負うのが長谷工の仕事でしょ！？
設計までやらせると、手抜きのオンパレード！！

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ハセコー万歳！万歳！万歳！

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プッツンマンションって

千里タワーのことでしょ？みんな知ってる事だけど

住んでて何も問題ないですけどね・・竹中でこれなんですからどこがどう欠陥なんてわかりません。

欠陥が判明しても誠意ある対応しれくれるデべだといいですね。


というか・・・ 住まいに詳しい人（本物）

欠陥マンションおたくみたいですね（笑）おもしろい。

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スレが多い→トップにいつもいるから注目される→みんな興味持つ→完売する

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住まいに詳しい人さん。もう少し勉強した方がよろしいかとおもいます。

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長谷川さんのマンションが悪いとは思いません。こんなところの無責任コメントを信用するより、直にモデルにいって確かめた方がよろしいでしょう。

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