プラーサ・ヴェール　購入者用　Part5

部屋番号、名前書いて掲示板に貼ってください。
興味あります。

こういう人にかぎって他の人が毎日1時間でも長く使うと「これで折半なんて納得いかない」とか文句言いそう
本体価格、税金、消耗品、保険とか考えると、こういう人とは怖くてシェアできない。

>>661
こらこら。可哀想だから止めなさい。同じマンション住民なんだからwww

531のカーシェアリングの書き込みをしたものです。仕事が忙しく久しぶりに見に来ましたが、非常に荒れてしまい申し訳ありません。
私の考えはタイムズのようなカーシェアリングがあればと考えていました。その他としては、近くのレンタカー会社との連携。プラーサの駐車場での受け取りや返却ができれば助かるなと気軽な感じで書き込みをしました。子供が大きくなれば本当に自家用車は不必要になるので。

６６４さん
いえいえ、あらしは無視してよろしければ、一緒にシェアしませんか。
他に何人か集めてミニバンを購入しようと思います（車種は相談）。

カーシェアリング？

管理は誰がするの？
勝手にフロント業務はお願い出来るの？
事故した場合の修理代と保険等級アップ分の負担とか
良いことばかりではないので個人では難しいのでは？

近所にタイムズ　カープラスがあるのでまずはそちらを利用された方がよろしいかと。

タイムズ　カープラス　→　http://plus.timescar.jp/

シェア参加者が交代で平等に役割を分担します。事故した場合の修理代なんて
保険に入るんだから自己負担はないでしょ。保険料が少し上がるけど
保険料は頭割りで負担ですから問題なし。

あ、人が事故してアップした分のわずかな保険料を払うのが嫌なんてせこいこという人は
シェアに参加させませんから。

利用する気のない人は、あげあし取りばかりしないでもらえます？わざわざ書きこみしなくていいですから。

665さん
お断りします。読んでいただければお分かりかと思いますが、個人間シェアではなく仕組みとしてあったらいいな。という思いです。
それに665さんの書き込み見ていたらトラブルになるのでは？と思わざるを得ません。
せこいこと言う人はシェアさせないとか。単に行き当たりばったりで先の事を考えてないから言い訳してるとしか思えません。
途中で引っ越す人がいたらどうしますか？毎日お使いになりたいとの事ですが他の人はその時間使えないのですか？あなたが優先ですか？ミニバンと決定しているのですか？シェアではなくあなたの利益でしかないでしょ。

マンション規約とか契約書みたことありますか？皆が条件を納得し揉めないために細かい決まりがあるんですよ。
なので私は個人間などではなく、団体のシステムとしてシェアしたいのです。

>>668
わかりました。ただ、偏見があるようなので少し補足させてください。

＞途中で引っ越す人がいたらどうしますか？

シェアしている期間は、引越ししないようにして欲しいです。

＞毎日お使いになりたいとの事ですが他の人はその時間使えないのですか？

シェアというものはそういうものだと思います。これは仕方ないです。ごめんなさい。

＞あなたが優先ですか？

使用日時がかぶったときは、あみだくじで優先者を決めましょう。

＞ミニバンと決定しているのですか？

要相談と書いているのですが。

＞シェアではなくあなたの利益でしかないでしょ。

そんなことありません。皆さんの利益です。

以上、誤解が解けたら幸いです。

＞シェアしている期間は、引越ししないようにして欲しいです。
期間とは何ですか？更新制ですか？更新しなかった場合、一人頭の負担が増えますが怒られないですか？

＞シェアというものはそういうものだと思います。これは仕方ないです。ごめんなさい。
＞使用日時がかぶったときは、あみだくじで優先者を決めましょう。
いいえ。多くのシェアサービスは毎回又は一定期間の早い者勝ち（予約制）です。
毎日使いたいと宣言して使える訳ではありません。スポット的に被った人はあみだでも良いですが、あなたは毎日使うのですよね？

＞要相談と書いているのですが。
ミニバンと決定していて、ミニバンの中から車種を相談しましょうと読み取れますが？

＞そんなことありません。皆さんの利益です。
一番使うであろうあなたと他の人が頭割りで利益と言えますか？
このマンションも占有部分が多い部屋の方が修繕積立金が多いですよ。それは大きい部屋、小さい部屋で割合に応じて負担しましょうって意味です。

何だか一方的というか、自分勝手な言い分ですね

まあリースで保険付き３年契約とかが、無難でしょうか？ただシェア出来るかわかりませんが

ただアミダくじとは原始的な・・・
月に５回は希望が通るとかしないとダメですよね

と我が家は車を所有してますので仲間には入りませんが、女番ジャイアンが代表では仲間は集まりそうもないですね

あの～マンションの駐車場をもう一層増やせないのでしょうか。
もし可能なら、多くの方が助かると....。

カーシェアのお話ですが余りにお粗末すぎて苦笑です。
良識ある大人がする話とは思えませんね。
ご自分のお考えに賛同してくれる人がいるとお思いのようでしたら、こんなところで話し合わず総会などてきちんと名のって住民の皆さんにご提案されたらいかがでしょうかね？

６７１ですが、残念ながら値引き組ではありません
ちなみに私も主婦ですが、このような自己中心的な方とは付き合いきれませんね

わが家は、毎日は乗りませんが子供がいるのでいつでも使えるようにと所有してます。

駐車場増やしてほしいです！！

>>679
一緒にシェアしませんか？

>>680
上でシェアについてお話してる方ですか？
そうであれば、お断りします。トラブルになりそうで恐ろしいです。

あなたとの不平等条件とあなたの常識のなさからトラブルの可能性を考えると分かるでしょ

もうカーシェアの話しよいのでは？
まとめると
698の発言者：住民主婦さんの条件は
①ミニバン
②698さんは毎日乗りたい
③乗った日数や時間に関係なく、毎日使おうが月に一度だろうが車体価格・保険・税金・修理・車検は頭割り
④事故で保険料が上がっても事故った人の責任は追及せずに頭割り
⑤途中で離脱は不可（引越もダメ）
⑥被った時はあみだくじ（毎日乗りたい698さんがいるので時間帯によっては毎日あみだくじ）
⑦ケチな事を言う人は仲間に入れない
⑧他の細かい事は決めずに問題になったらその時に考える

以上のような条件で698さんに賛同出来る人は手をあげて下さいって事で。

ただ698さん。人を見下した発言が多いですよ。同じ住民で大人なのですからほどほどにしましょう。

>>700
このような書き方をするから荒れるんですよ。

①についてはセレナかステップワゴンを希望します（要相談）。
②については午前中に毎日使います。
③についてはそれが平等というものでしょう。あなた、大勢で飲み屋に行ったとき、
　お会計で割り勘するでしょ。○○さんはたくさん食べたから多く払ってとは言わないでしょ。
　人間がちっさいね。
④当然です。野球でエラーした時だって、チームメイトにエラーしてんじゃないよって責めないでしょ。
　連帯責任ですよ。
⑤引っ越すときは、代わりの人を見つけてください。
⑥⑦はそのとおり
⑧は臨機応変に柔軟に対応します。

管理担当者は理事長ですよ

んなことぁない

＞＞713
変な名前だね

誰かシェアしませんか。現在、私意外にはもう一人決まっていますが、あと、３人くらい募集中です。

>>715
興味はありますが、匿名掲示板で募って、どうやって連絡取り合うんですか？
あと、ルールは人集めてから決めましょう、では絶対うまくいきません。まずあなたがオーナーとしてサービスを提供する側にならないと。

>>716
オーナーとかいう概念はないですよ。全員が平等です。
具体的な話は直接会ってお話しましょう。興味があるようでしたら
日時と場所を指定しますので、当日、そこに来てください。

>>717
具体的なお話を聞かせてください。
よろしくお願いしますm(_ _)m

また横やり入れられて荒らされると嫌ですし、それに具体的なことは決めていません。個人的に意見はありますが
荒らしが来るのでここでは示しません。

みんなで話し合ってルールを決めるべきだと思いますので私が一人で決めるべきではないと思いますし。
興味があるようでしたら直接会って話しませんか。

>>719
私もそれが良いと思います。

>>720
直接会って話すということで良いですか。であれば、日時はいつが都合良いですか？

721さんって毎日乗りたくて、他のたまに乗りたい人も含めて完全折半って方ですか？

私も週に１～２日、平日の１０～１５時使用希望なのですがどうですか？

>>723
歓迎します。直接会って話しませんか？

住民主婦さんって上の方でシェア募っていた人と違う方ですか？
利用時間によって負担するって方が平等ですよね！上の方の住民主婦さんの条件では問題ありでしたので助かります。
維持費も高額になるから皆が納得出来る条件でやりましょう！
私も参加希望です。お会いしましょう！

複数人が書いているようにみせてるけど、IP同じ同一人物です。
あまりひどいとIPさらしますよ。

>>725
私は以前からずっと同一のＨＮです。

＞利用時間によって負担する

という面倒なことはいたしません。というかできません。同一人物でも、月ごとに利用時間は
異なるわけですから、どうやって利用時間により負担するのですか？

全員一律均等割です。そうしないとトラブルになりますので。


＞＞726
なりすましはＩＰさらしちゃってください。ついでに部屋番号とフルネームも。

というより、利用時間に比例するということだと、不都合が生じてシェアが成り立ちません。

例えば、ある月に車を使用しない人がいたとしたら、その人はその月に費用が発生しないということですよね。
しかし車両はローンで買いますので、毎月定額の返済をしないといけませんので、車を使わないという人がいたら、
その月の返済分は他の人が負担増になります。
つまり、自分の負担分が他の人の利用時間に左右されることになります。

わかりやすくするために極端な例をあげると、ある月に一人しか車を使用した人がいなかったら（しかもその人は
前月と同じ時間使用しただけ）、その人がその月のローンを全額払わなければいけなくなります。
こんな馬鹿な話はありません。

よって、費用に関して、距離や時間に関係なく全員一律です。これは譲れません。というかこうしないと制度が成り立ちませんので。

使用するルールは皆で話し合って決めましょう。

その住民主婦さんでしたか。
失礼しました。お断りします。

週1回ぐらいしか使わない私には不利過ぎます。
他に賛同してくれる人がいれば良いですね！

IPアドレスぐらいなら出しても良いのでは？混乱を避ける為にも私も賛成てす。

現在、私も含めて３名が集まっています。あと、２，３名募集中です。
ただし、少しだけ使うから費用も少しで済ませようという都合のよい人はお断りいたします。

そもそもシェアって少しだけ使うから費用も少しで済ませようという都合のよい制度だと思ってました。
少なく使う人を犠牲にする制度だとは知らなかったです。

７３１さんみたいな考えだと、シェアが成り立ちません。７２８の内容、理解できますか？
自分の都合しか考えていなく大局的に物事を考えることが出来ない人は、シェアには
向かないと思いますよ。

じゃあ、聞きますよ。仮に５人でシェアするとします。
７３１さんは週１回の利用です。他の４人は月１回の利用です。１回当たりの利用時間は全員同じとします。
となると、７３１さんは、全費用の半分を負担しなくてはならないのですよ。
あほらしいと思うでしょ。あなたが言っていることはそういうことなんですよ。
他人の動向で費用が変わるという相対的な仕組みは、シェアに向かないことを理解すべきです。

７３１さんにメリットがあると考えられるのは、他のシェア人がたくさん車を使う中で
７３１さん１人だけが少ししか使わないというパターンなのです。それはあなたに都合がよすぎるということです。

もっとも、ガソリン代のみは実費負担になるでしょうから、距離に比例した負担になると思いますが。

私は自分が沢山使用したのであれば払いますよ？それがそれぞれのメリットと言いませんか？
あなたは沢山乗りたいけど沢山払いたくないと言っているのですよね。
アホらしいですか？本音が出ましたね。
少ない利用者はあなたの制度アホらしいと感じますよ。
沢山利用するなら沢山払う。少ない利用ならそれなりにというのがシェアではないのですか？
だから沢山乗る人はマイカーを所有するのです。

あなたは言い訳してますが自分より少なく乗る人を探し出して多めに払わせてやろうとしているだけです。
多く乗るけど沢山払いたくない。それはあなたに都合がよすぎるということです。


まあ良いですよ。その条件で探してください。少なく利用する人は賛同しないでヘビーユーザーばかり集まって車を回せなくなりますから。

>あなたは沢山乗りたいけど沢山払いたくないと言っているのですよね

そんなこと、どこで言いましたか？

＞自分より少なく乗る人を探し出して多めに払わせてやろうとしているだけです

そんなこと言っていないし思っていもいませんが。

あなた、経済のことを全く理解していませんね。

私のいつもいくラーメン屋は、ラーメン大盛りは麺が普通盛りの２倍ですが、価格は２倍ではありません。
たったの１００円増しです。どこのラーメン屋も同じようなものです。この経済的意味、あなたには
わからないでしょうね。仕方ないですね、前田から購入した値引き組みでしょうから。

シェアしないなら（しようとしても拒否しますが藁）、今後一切この件の書き込みは控えてください。

あなた前も値引き組みと言ったり部屋番号特定して悪口言ったりしてましたよね。管理人に消されてましたけど。
そういう事を不特定多数が見れる場で言うのはどうでしょう？信頼してシェアしようとする人いませんよ？

715でシェア仲間が一人、730の時点でもう一人見つかったのですよね？本当ですか？本当ならもう3人で充分でしょ。
あなたのように毎日使う人がいたら車回せないですよ。

ラーメン屋の大盛りの経済的意味？？？何が言いたいのですか？
麺の量が2倍なのに価格が2倍にならないからどうしたのですか？だから倍乗っても同額にしろと？
ただ単にスープや具の方が経費が掛かっているだけですよ。麺を100円で出してもペイできるってだけです。
ラーメン屋のサービスだとでも思っていたんですか？
ラーメン屋とシェアを同列で語るようじゃ・・・お察しですね。あなたこそ経済というものが分かってない。

もう結構です。書き込みません。ご自愛ください。

頭悪いなー（藁）
じゃあ、猿でもわかるようにたとえましょうか。手がかかりますね（藁）。

ＪＲ四街道駅から都賀駅まで、電車賃は１９０円です。
ＪＲ四街道駅から東千葉までは２００円です。

距離は約２倍違うのに運賃は１０円しか違わないんですよ。

四街道から都賀まで乗る客が、四街道から東千葉まで乗る客に対し
１０円しか運賃が違わないのはおかしいと言っているのと一緒。

これならわかるでしょ（爆）。あなたの言っているのはこういうことです。

>>726
>>727
IP曝したり部屋番号や名前曝すのは法的にはOKなんですか？
もしくはそうやって予告することとかも。

IP晒せるわけないでしょ。ってかIP割り出したら内部外部問わず犯罪でさ～ね。

シェアうんぬんは荒らしだって。しつこくやってるけどスルーしましょうよ。

ハンネ「住民主婦」さんのレス履歴を見れば大体どういう人か想像つくとおもうんだけど。

>>738さん
やりとりおもしろいから暇つぶしにはいいよ
他の話題の邪魔はしてないから、別にスルーしなくても…

私が荒らしだって。お茶飲んでて吹いたわ。

住民主婦とやらは住民かどうかも怪しい。
荒らしか賑やかしでしょ

俺も上の経済なぞなぞの答は気になったがなw答えあるなら教えてよ
反応はしてやらねーけどな

修繕積立金の件、毎月の管理費上がりそうですね。
3倍くらいになるかもですな。

え？それは購入時に分かってましたよね。

修繕積立金の件、今、我が家の修繕費は５７７０円だから安すぎると思う。

ちょんまげから購入したときにもらった修繕費の計画を見ると
５年ごとに金額の見直しとなっていて、あと２０年したら今の３倍くらいになるみたいですね。

だからこそ、カーシェアで節約ですよ。

修繕費は3倍かもしれないけど、ローン完済してたら平気。

おいおい住民主婦さん
近所と言った上での相手部屋番号指定の悪口と744での修繕費の公開であんた特定できるぜ？

匿名でのキテレツ発言も部屋番号と名前特定されたら笑えないぜ？

運営に削除依頼出して今後は誹謗中傷はやめときな

私もお子さんの為にも削除依頼出した方が良いと思います。
特定されたとしても普通の会話ならまだしも、度重なる暴言の数々…シャレになりません。
私以外にも分かってしまった人いるのでは？
今後はルールを守って建設的な書き込みにしましょうよ。

>>746

>近所と言った上での相手部屋番号指定の悪口

部屋番号指定の悪口？意味不明。

＞修繕費の公開であんた特定できるぜ？

カーシェアが始まれば、私が誰かはわかるでしょう。
むしろ、それを前提としていますので、何の問題もありません。

＞今後は誹謗中傷はやめときな

誹謗中傷？的外れなこと言って、カーシェアを妨害してる連中に正当な反論してるだけだろ。
あんたもその喧嘩ごしの口調、気をつけたほうが良いんじゃね。

あらら開き直りましたか？
部屋番号指定して悪口は管理人に消されてますから何とでも言えるけどねー
頭悪いとか値下げ組みとか誹謗中傷と言わない？

子供3人いるんでしょ？今のうちだよ！消しておきなって
まぁ誰かわかるの前提なら特定できてない人にも良いご近所対策にはなるけどね
発言みてりゃ関らない方がよい人と皆思うよ

久々に覗いてみたら荒れてますね(ﾟДﾟ;)
削除が多くて分からないわ
どんな展開？

>>750
カーシェアしようとしてここでメンバーを募集したら、難癖つけてきたり、わけわかんないのが
うじゃうじゃ沸いてきて、管理人から削除されたという展開。

まもとな話が通用しない人たちですので関わらないほうがいいです。

>>750
751の住民主婦が自分だけが得する条件でカーシェア奴隷を募集する
↓
数人に突っ込まれる
↓
住民主婦イラついて反論
↓
更に突っ込まれる
↓
住民主婦が暴言＆突っ込んでる人を値下げ組と決め付けて暴言を吐く
更に近所の部屋番号を指定して「あいつらも値下げ組」と悪口（階層特定）
↓
管理人に住民主婦の暴言と部屋指定悪口削除される
↓
平等なカーシェアだと思い手を挙げた住民がいたが不平等条件だと気づき抜ける
↓
期待していた住民主婦が噛みつき暴言＆経済なぞなぞを出す
↓
住民主婦が修繕費の金額を公開（上記階層と部屋タイプから部屋特定）
↓
部屋特定されるので削除依頼出せと言われるが開き直る

>>752
あんた、お笑いのセンスあるわ。マジ、うけた。

５７７０円って９１の部屋？
で、子供３人？
車無し？

ずっとまじめに読んでいたが
だれがまともなのかわからなくなってきた？

「住民主婦」以外まともだと思う。

NO６２１です

床問題で投稿しましたがその後どうなったかお知らせします。

さっさと連絡すればよかったのですが後回しにしてしまってました；；

連絡したら前田建設の方と施工業者の方すぐ来て見てくれました。

・もともとマンションの床は騒音対策でゆがむように設計されている。
・温度差で床材は伸縮して木材同士が干渉して音が鳴ることはある。
・生活していれば徐々に消耗しているようなもので保障切れていれば有償での対応になる

と言うような感じでした。正確に言われたこと覚えているわけではないのでご容赦を；；

やってもらったことは音のなる箇所を特定してもらってその箇所に専用の接着剤を流して固定してもらいました。
施工してもらったのが最近で音が小さくなってしまっていたので来夏にならないと完全によいかは判断できませんが
今は音しません。

大体２万くらいかかりますね。接着剤でそんなに！？と思うかもしれませんが業者さんの出張費、技術料など
あるわけですから妥当なのかなと私は思います。

所感ですが投稿させてもらいました。

修繕費は占有床面積で決められていて住民に不公平ないようにしている
個人の高い安いって感覚は別としてね
小さい部屋も大きな部屋も均等払いなら不満がでる

つまりそういう事だ
よってこんな子供でもわかる原理を無視してる発言は荒らしである
いや、同じ住民としては荒らしであってほしい

毎日挨拶している人の中に混じっていると思うと戦慄を覚えるので

>>758
占有面積に応じて修繕積立金が異なるのは当然ですし、それについては、何も述べていませんが。
残念ながら理解力が足りないようですね。

他の古いマンションが、修繕費の積み立て不足で悩んでいるということをテレビでやっていたので、
修繕積立金が月に５７７０円じゃ安すぎて同じようになる可能性があると思ったのですよ。

販売業者がよくやる手段ですが、売りやすくするために当初の積立金を低く抑える傾向があるので
それはよくない、後々のことを考えて最初からきちんと徴収するべきだという気持ちをこめてのことです。

特に、うちのマンションは四街道の割りに高額で、だいぶ売れ残りましたし、前田になって
叩き売りするようになってからは修繕費までも値引いて売ったりしていないだろうなと心配になっているのです。

～経済なぞなぞ～

問題：修繕費は占有面積に応じての金額は当然
カーシェアは占有時間に関係なく均等割りなのはなぜか？




答え：自己中