ジオタワー南堀江

No411です。制震、と制振ややこしいですね。今まで混同していました。

411さん、

免震構造については２４日の構造セミナーに予約しておりますので、
竹中工務店の設計担当者様に詳しく伺ってきます。セミナー内容は、

①構造設計の流れ　　　　耐震・制震・免震の違い
②超高層免震構造　　　　「ジオタワー南堀江」の構造計画説明
　　　　　　　　　　　　免震建物の特徴と維持管理
となっています。
午前１１時の部と午後１４時３０分の部それぞれ１０組、計２０組
の定員で先着申込の順となっていますので、関心がお有りでしたら、
申込を急がれた方がい良いかもしれません。

418さん　　411です。願ってもないセミナーです。早速、参加するようにいたします。

営業の方ですか？

購入検討中の者です。

416さん
高い所が苦手なのに何故タワーを検討されてるのですか？意味不明です。
管理費も高いし、将来的に修繕積立金だってガンガン上がりますよ？

422さん　高いところが苦手だから、10Fまでとしているわけです。
　高いところが苦手でも、タワーに住んでいる方はたくさんいます。
　管理費、修繕費が高いといわれるのに、なぜ自ら購入するのかそれが不思議です。

デメリット

はめ殺しの窓。
エレベーター足りない。
学校の真ん前。
公園近く。
豪華設備じゃないのに管理費高い。
タワーの割りに世帯が半端なので修繕費が後に急に上がる。
駅から距離が微妙。


メリット

人気学校区内。
コンビニが丁度いい距離。遠すぎず近すぎす。
アメ村へタクシー1メーター範囲。

メリット、デメリットは人それぞれだと思いますよ。

私は現在、北堀江に住んでますが 校区は日吉小より堀江小が良かったなと思ってた ので、デメリットになります。

また、今より西長堀駅までの距離が近くなるので メリット。 子供がいるので公園や小学校が近いのは逆に有り難いです。

近くに有名人って住んでます？

少し前までは井○さん
吉本の小○さん
毎日近辺で見かけたのが○るか師匠

駅から5分以内は微妙ではないのでは。公園近くというのも、隣が学校というのも他に何も建たないから資産価値が落ちにくいらしいですよ。個人的にはもう少し離れているほうがいいですが。

426さん

Z●QのCM女の子は日吉に通ってました。
あと西側のドゥーシェの億の部屋は当時なん組か見学来てましたけど住んでるのかな。

メリット 駅徒歩5分以内、落ち着いた住宅街、幹線道路に面していない、スーパーなど生活便良し、デベ施工会社良し。学校区。
デメリット 管理費高い、共用部分が地味、エレベーター少なめ、200戸と微妙な戸数。
どっちにも転ぶ 公園学校近い、直床、リビングFIX（ファミリーが多そうなので、風通しは悪いが防音にもなる）、

いろいろ検討しましたが、要望書　ですのは止めました。
様子見します。
　タワマン希望でしたが、このタワマンは寸足らずでした。
他、ぼちぼち　タワマン　出だしましたので、あわてなくても
良さそうです。
　ただ、このマンション欲しい方は、抽選率、一人下がって良かったですね。

堀江の静かな住宅街に住みたかったので3丁目4丁目希望だったのですが、目の前が学校ということなので(静かではない)自分もジオタワーは候補から外しました。

ファミリー層が多いマンションだとにぎやかですが周辺が汚くなったり溜まり場なったりなりそうで。

430さん
お互いいい物件に出会えるといいですね。

４３０さん、
ご丁寧にどうもありがとうございます。ただ私は抽選に掛からない様に要望書を提出しており
ますので大丈夫かと存じます。
４３１さん、
この周辺はファミリー層が多い物件だらけですが特に溜まり場なったりはしておりませんよ。
児童は放課後ヒヨコやタカキヤ、土佐稲荷などの近隣公園に溜まっております。
それでは
良い物件に出会えます様お祈り申し上げております。

出たしたタワマンとはどの辺りでしょうか？淀屋橋、長堀橋、谷六、四天王寺前夕陽ヶ丘はございましたが、どれも今ひとつで…。

グランドメゾン夕陽ヶ丘が発売予定になったので、こちらと迷ってしまいますね。

グランドメゾンは問い合わせてみると、1番大きい部屋のみ100平米越えで、他は85未満らしいです。ですので惜しいですが除外しました。

子供の多いマンションは質という面では落ちます。
間違いないです。

非常口でお菓子のゴミ散乱
自転車置場足りずエントランスに止め放題
騒音問題
エレベーターいたずら
などなど

あえて豪華設備を付けなかったのはある意味正解かも知れませんね。

436さんの言うとおりだと思いますが、こちらはこどもさんがいる方が住みやすく、検討する物件では？私もこどもがいるので検討しております。いなかったら選んでませんね。

４３６さん、

この周辺のマンション・アパートは駐輪場の整備されて無い物件を
除けば路上駐輪は少ないですよ。
子供の騒ぐ騒音はある程度仕方ないとして、

非常口でお菓子のゴミ散乱

エレベーターいたずら

正直、このような光景にはお目に掛かった記憶がないのですが、失礼
ですが余り宜しくない地域にお住まいなのではないでしょうか？

価格帯からしてそんなに躾のなっていない層のお子様が住むマンションでも無さそうですが…。

436さんの内容はその通りです。今の子供は躾がよくされていないどころか、その親自体が
躾されていない。　随分前でしたが、日吉公園の夕方4時頃は、子供の母親同士の井戸端会議が
盛んで、母親のタバコの吸殻と子供の菓子袋が散乱していた時がありました。
公園周りの住人が注意して最近はマシな様子ですが。

その時の母親が子供に言った言葉「掃除をするおっちゃんが見ているから、お菓子の袋を
捨てたらアカンよ」　　　　　情けない。

ここに10年ほど住んでおりますが、そんな時期がありましたでしょうか？
子供に聞いてもそんな事は無かったそうですが…。

440さんの言ってるような躾のなってない母親がこのマンションを買えるとは思いません。

441さん、その母親たちの一部は、取り壊された住宅の住人でした。
今はあちこちに散らばった様子です。

442さん、その考えは甘いですよ。
ここに限らず、どこに行ってもそういう人はいるってことですよ。

そういう場合、管理組合などに言って対応してもらえるか確認した方がいいですね。
ローレルタワー夕陽ヶ丘は、エントランスや庭がこどもなどのたまり場になっているらしいですので。しかも住人以外の。

443さん　そのとおりです。住人以外の子供たちが連れ立って入ってきて、悪戯を
するケースがほとんどです。　私でしたら管理組合を通じて管理会社に対応の依頼を
します。

要するに、入居される方はこのような事がないようにすることが大事だというです。
居住者の大事な財産だということをお忘れなく。

445です。訂正いたします。443さんは、444さんのまちがいです。お詫び申し上げます。

４４３さん、
４４０で仰っしゃられていたことは結局現在の周辺状況には関係無い
お話なのですね。その様なお話であれば、このマンションを検討され
ている方には有益とは言えませんので、なるべくなら現在の周辺状況
に関するお話を頂きたいものです。

子供の悪戯ですからね・・・

不特定多数・・・

結局のところ「泣き寝入り」になってしまうのでは？

管理人はひとりでしょうし、目が行き届かないのでは？

438さん

マンションの管理組合で役員されたことはありますか？
住民が気づいてないだけで役員会議ではよく子供関係や騒音で問題視されます。

そもそも収入少ない=ジオタワー住めないみたいなのは間違ってますよ。
全く関係ありません。
数年前、滋賀県大津で問題起こした少年も裕福だったみたいですし。
裕福と思ってる家庭ほど危ないかも知れないですし。

そもそもジオ南堀江が価格的に高いとは思わないですけど。

>>450
「大津いじめ 地域 差別」でぐぐってみて。話はそれから。

450さん

だいぶ勇敢な！！ワタクシそんな話題振る勇気ありません(((( ；ﾟДﾟ)))

448さん　　440です。現在の周辺状況ですが、月曜日～土曜日の早朝5：30頃、日吉公園を、お一人で
掃除されている男性がいらっしゃいます。　前よりは、ましかもわかりませんが、煙草の吸殻、
菓子の袋、レジ袋が散乱しているようです。　もしこれらがなければ早朝から掃除をする必要
もないわけです。　　448さんは早朝の掃除をされている男性を見たことがありますか。
もし見てないのであれば、ご自分で確認してください。

あんなに大きい公園があるんだから、こどもはそこにたまるのであってマンション前とかに来ないのでは？

これだけの規模のタワマンならそれなりの公開空地、緑地を整備する必要があるはず。そうする事で容積率の緩和を受けている筈です。
公開空地には子供達も集まるでしょうし、菓子袋なども散らかりますよ。

454　さん　マンション前どころか、マンション内部まで入ってきます。私の住んでいる公園前のマンションがそうです。
455　さんのいわれるとおりです。　それどころかコミュニティガーデンが、どのようになるか考えるだけでぞっとします。

440さん、

早朝にご年配の方が清掃なさっておられることは存じ上げて
おります、お陰で気持ちの良い環境を楽しませて頂いており、
たいへん感謝いたしております。

さて、公園を汚すゴミの問題ですが、私も以前同じ様な状況に
居合わせたことがあります。子供らが放課後、ヒヨコを日参し
ていたとある夕方、公園の横から私が覗くと、「水風船のぶつ
け合いっこしててん。」と言って数人が帰りかけた所でした。
見渡すとトイレ周辺から広く風船のゴミが散乱していました。
私はリーダー格の子と自分の子を呼びつけ、「風船のゴミな、
片付けなあかんで。」と手近な風船を拾い上げゴミ箱へ向かい
それから２～３０分、全員で後片付けをしてから帰しました。
やんちゃな子もいましたが、私の知る限りでは、皆そこら辺に
ゴミを捨てて平気な子には育っておりません。

455,456さん
それは大人の在り様次第ではないでしょうか？親が悪いと
言い放つのは簡単ですが、子供というものは地域ぐるみで
育てていくものだと思います。少なくとも我が国ではそう
でした。無責任で無関心な大人が多ければ、地域も子供も
そうなってしまいます。是非とも良い手本となって、時に
は厳しく接してやって下さい。ご面倒だとは思いますが、
宜しくお願い致します。皆さんの仰る資産価値はその様に
して上げて行くものだと思いますので。

それだったらゴミはありません。

堀江公園は朝から深夜まで騒がしいですね。
子供から大人まで…
若者が夜中は音楽かけてダンスしたり。

あの周辺なら分譲では買えません。

町内会の皆さまのお陰でゴミなどはまだマシだと思いますが、マンションがたって人口密度が増えると今より酷くなりますよね。

今は良くても将来そうなるってことです。

今日、竹中工務店の構造についての説明会、参加された方のご意見拝聴したいですね。

458さん　　それでしたら自ら注意等、接してやってください。お任せいたします。
どんな仕返しがあるか、今まで多くの人が経験済みです。　そのために警察を呼んだこともあると聞いています。

460さん、堀江公園と日吉公園を同じにするのはおかしいと思います。堀江公園はアメ村にも近くショップも多い若者の公園。日吉公園は西区に住んでいた私でも知らない地元の公園。若者が溜まりたがる公園ではありません。ネガティブレスもいい加減に。

462さん、
その点に関しては全くご心配には及びません。誠にお恥ずか
しい話ですが私も昔は大分やんちゃしておりましたので…。
私も気付く事があらば、なるべく注意してやる様に致してお
りますが、その際も、彼らのプライドを傷つけぬ様に配慮は
致しております。

これ以上のやり取りは不要かと存じますので、これにて失礼
させて頂きます。

464 さん　　地域住民で見ておきます。よろしく。

本日の竹中工務店の構造設計担当者様によるセミナーに出席して
参りました。セミナーの内容は主に当物件で採用されている免震
構造に関するもので素人にも判り易く大変参考になりました。
担当者様の説明によると、躯体の強度は高く設計され、それを支
える杭は安定した地層である第2天満層（地下５５㍍）にまで達
するもので、現地に於いて３箇所のボーリング調査を行った際に、
地層の問題は確認されなかったとの事でした。
また震災後に問題となる液状化対策として表層地盤改良を行うと
のことで、この辺りの地盤特性を鑑みた施工といえそうです。

免震構造は耐久性のある積層天然ゴム支承によって動きやすさを
確保しつつ、弾性すべり支承によって風などの弱い入力に対して
の不要な揺れを制限しつつ、地震波などの大きな入力には積極的
に動き、躯体にダメージを与える地震波エネルギーを油圧ダンパ
ーによって熱に変えて減衰させる方法を採用したそうです。
このシステムは震度６の１．５倍の加重係数を基に設計され、
震度７という上限の無い等級にあっても一定の効果が期待できそ
うに思われます。つまり近い将来、最も懸念される東海・東南海・
南海連動型地震を考慮した設計となっているそうです。

466さん　461です。ダイジェスト版で要点をよく書いていただき有難う御座いました。
これで、前向きに検討いたします。　感謝いたします。私なりに、勉強しておきます。

466さん　営業マンでしょ。ご苦労様でした。

本日は要望書の締め切り日ですから営業マンという煽りは残念
ながら現実味に欠けます。そしてこれから先、幾度も営業マン
の自作自演と言い聞かせながらこのスレを覗かれる、あるいは
書き込まれる方が一人ならずおられるのかと思うと誠に不憫で
なりません。どうぞくれぐれもご自愛下さいませ。

470さん、

お褒め頂き恐縮ですが、担当者様からの説明が30分程度で、
その後、質疑応答に30分程頂いたので、要点をメモしつつ
不明な点を幾つか質問させていただいた所、非常に丁寧に
ご回答頂けましたので、先刻書き込みさせて頂いた程度の
要約でしたら、さほどの手間も掛かりませんでした。

ところで第一期の分譲に関する要望書の締め切り後となる、
換言すれば事実上第一期の分譲が固まったこのタイミング
に、こちらに態々営業の方が書き込みをされるメリットとは
一体何なのでしょうか？私の知る処の無い、特段の理由等
が無いようでしたら、お互い全く無用のやり取りですので、
これにて失礼させて頂きます。

今はＩＣレコーダー等があり、素人でも後で要約できるし、また、理工系の人でしたらメモ程度でも
内容は要約できると思うけどネ。

値引きあるんですか？

大阪流に言えば「おまへん」

そりゃあきまへん

長周期地震動の説明は無かったのですか？

竹中のような超一流の構造設計部なら、当然検討していますよね？

南海トラフ地震では長周期振動が卓越するので、対策は必須と思いますが。

475さん　　最近のマンション,値引きはおまっか？　　教えてちょんまげ。

値下げってモデルルーム使用の部屋を販売する場合や
数年経って売れ残りの場合でしょ？

これから売り出すってのに、
人気の場合は抽選なのに、
第一期の一次から値下げは絶対ない

少なくとも現物建つまでは無いですよ。その頃にまだ部屋があるかどうかわかりませんが。あったとしても売れ残りの部屋なので条件は良くないかと。

>>476

応答解析の際に長周期地震動・直下型地震動・一様乱数を
用いて揺れ方を調べているそうです。
免震層の安全余裕度は１．３１倍で設定クリアランス６５０㍉
から７００㍉とし、それ以上の振動に対してはクリアランスの
外縁と物理的に接触させることで躯体を停める方向で検討
しているとのことでした。

年間の点検費用は？
取り換え時期は？
磨耗箇所の交換費用は？

竹中工務店は超一流ですか？。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これとは別に
今の一級建築士は大学を出て、1～２年程度で受からないと評価を下げる程度の資格と聞いて
いました。そんな程度ですか。そういえば日本全体で80万人程度、一級建築士がいるとも。

>>481

費用等の詳細に関しましては、営業の方に直接お尋ね下さい。
営業の方では解らない内容であっても竹中工務店様へ質問を
随時あげて頂けるそうです。

当物件の値下げはあり得ないのでは。この設定価格では完売すると思います。但し今後の経済情勢が大きく変わればどうなるか？、４月の消費税増税で大きく景気が悪くなる可能性が大。
仮に売れ残った場合は、阪急不動産内部で処理、社宅等にするのでは？

481さん　何でもそうですがご自分で確認されることです。とくに大きな金額になってくると尚更です。

尋ね方って大事ですわよね。～ちょんまげとか、文明開化以前の方かしら…。

>>480

その応答解析の結果は、問題無かったということですか？

結局のところ、心配なのは、長周期地震動でどの程度揺れ幅が増幅されるか、そして、その揺れを低減させる積極的な対策があるのか、です。

長周期地震動の振幅はメートルオーダーなので、６５０～７００ｍｍ程度のクリアランスはすぐに超過すると思いますが。
クリアランスを超過し、基礎が外縁と物理的に接触したときのダメージ軽減対策は無いのですか？なにせ、数万トンの建物が振動しているのですから、基礎は無傷では済まないでしょう。

そこまでの説明は無かったということですね？

>>487

基礎とは躯体の底部の事でしょうか？躯体部には接触による
ダメージを負わせずに外縁をクラッシャブルゾーンとする設
計との説明でした。また、長周期地震動は一般に地下構造に
因って増幅される性質があり、特に表層の軟弱地盤の上に建
てられた高層建築物等の被害例が広く知られていますので、
表層地盤改良を施す事と、弾性すべり支承によってある程度
の表層波を抑制した上で積層ゴム支承＋油圧ダンパーの免震
システムの効力内となる揺れ幅に収める方策を採るそうです。
また地震動レベル２における躯体の揺れ幅は最大５００㍉と
アナウンスされておりました。

ほほー、文明開化以前の人がいまごろ生きてＰＣを使っているとは。
時代錯誤も甚だしい。ジョークも分からん人？

レベル２ってことは、従来の時刻歴応答解ってことですよね。
地盤による増幅や躯体の固有周期を考慮した解析まではされていないのですかね？

申し訳ございませんが当方全くの素人ですので専門的な内容
に至る質問は致しておりません。前述の通り、営業の方に直接
ご質問されてみては如何でしょうか？お役に立てずに済みません。

免震構造は、地震時の縦揺れに弱いという説明はなかったのでは？

縦揺れに弱い説明は確か、あったと記憶しています。

このマンション周辺は、大阪市から浸水、内氾濫の可能性がある地域になっていることはご存知でしょうか？

皆さんご存じのはずです。　かなり大げさに言われていると思いますが。（最悪の条件設定だと認識）
もしそうなると、大阪市は壊滅的被害では？

>>494

その様に聞き及んでおります。この物件は地下設備を免震構造
のみとしているので、その点はリスクマネージメントとして評価
できると考えております。万一の浸水被害が発生した場合でも、
油圧ダンパーの取替えなどの最小限のダメージコントロールにより
比較的容易に復旧を図れる点等も不安要素の軽減に繋がっております。

　長所、短所7いろいろありますが、マンションの　良し悪、　人気　は、
どのマンション　でも　、第一期　の　売り出し数、契約数、先着順　で残るかどうか、
　で　判断できると思います。
第一期　は、すぐに、ほんとに　欲しい方ですのでね。
　今回　要望書　見送りましたが、今後の判断材料にします。
少ない売り出し　で、完売　というのは、論外ですが。
　ビークも　残り少なくなってきましたので、追い風が吹くかもしれませんが。

494 さん　　みんな知っていることですが,どういう意味ですか。

第一期の売り出し数や契約数が気になるんですか？？それって人気のありなしが物件購入の判断材料になるって事ですかね…。
でも自分にとって価値があれば買う、それだけの価値を見出せなければ買わない、で良いんじゃないですかね？？

499さん　　世間の人はその通りだと思いますよ。

ゲリラ豪雨で冠水被害がでると予測されてます。
新なにわ筋より東側では被害は少ないようです。
ゲリラ豪雨ぐらいでは、大阪市は壊滅的にはならないでしょう。

レスの流れから地震による津波の被害と認識しています。

499さん、永住目的の方はそれでいいと思います。私はいずれ転売するので、客観的な売れ行き具合が気になりますね。

2～3ヵ月待ったら500万円くらい下がる。
広告値引きじゃなく内密にとセールス値引き。
そしたら買い。
今のご時世即完売はないっしょ

津波はレアケースです。
ゲリラ豪雨は、これからも頻繁に起こります。

契約後、重要事項の説明まで、恐らく説明ないでしょう。

その時、慌てないようにしましょう。

505さん
同じ西区のひびきは約800世帯ありますが、すでに完売していますよ。

ひびきは、価格帯が、安めで、場所が良いから、完売しやすいのでは？

転売しても知れてる物件でね？売れ残り期待してせいぜい安く買えたらいいね～～

509さん、そう思ったのでこちらはやめました。転売して儲けるとかは考えてませんが、できるだけ資産価値の下がりにくく売りやすい方がいいので。ちなみに検討していたのは最上階です。投資が1番の目的ではないので、安く購入しようとは思ってませんよ。

レスの流れの東南海地震もレアケースです。

営業お疲れ様！

私も最上階Ｑタイプを検討しておりました。まあ検討だけなら誰でもできますけどね。
ゲリラ豪雨はて？ここ数年西区でも起こってますけど冠水被害なんてでてませんことよ？？

ひびきも後半値引きしてたでしよ。

皆様スーパーのチラシで値引きチェックなぞされる様なタイプなのでしょうか？普段からお値段は余り気にしたことがないもので…。

ここもレベルの低い嵐が沸いてくるようになってしまいましたね。その辺りはスルーで物件について意義のあるお話をしましょう。