パークナード潮芦屋について

四階建てマンションが三棟出来るってことなのでしょうか。
今のところ周りに建物がなさそうなので部屋からの眺望は良さそうですね。
5LDKの部屋があるのも最近じゃ珍しいです。
リゾートタウンなのでレジャーには良いですが実際生活するとどうなのでしょうね。
車は必須かなと思います。

とりあえず必要な買い物は近くでできそうですね。
マリーナに隣接していてリゾートっぽいマンションかと思ったのですが、イメージイラストを見るとそうでもなさそう。
ボートやヨット、海好きには良さそうな場所ですが生活臭がありませんね。
うちには必要ないですが、5LDKの部屋の間取りを見た事がないので早く見てみたいです。

セカンドハウスとしての購入でしょうな？

地震来たら、津波＆液状化？
駅も遠いし･･･

これでいくらくらいするんでしょうかね。
芦屋という名前で価格上乗せするんですかね。

周囲の戸建てが6000～9000万円台ですので、最大で5000万円くらいではないでしょうか。

眺望はどんなかんじでしょうか？

１，２階ではまったく期待できませんよね？

チラシにもHPにも眺望に良いという記載がないので、

眺望は期待できないのかとがっかりしているところなんですが・・・


セカンドで眺望がとれないマンションに需要がありますかね？

津波は、東北の件で過剰反応気味だけど、東北は過去から何度も大惨事。
阪神間は文献では東北より古くから残ってるのに、大きな被害は無し。
今のような防波堤が無かった頃に台風の高潮で時々冠水した程度。
物理的にも大阪湾は入り口が狭いので南海地震による津波の影響は受け難い。

眺望はしばらくなら2階からでも海が見える。
しかし開発計画ではいづれ海との間に2階戸建が出来2階では海が見え無くなる。

眺望が良くない訳ないんじゃないですか？
マリーナの横だし・・
マンションギャラリーが建ってますが、外から見ると階段が屋外についてるんで、
オープンしたら上にあがれるかもしれませんね。

早くオープンして欲しいです。

海の近くは、塩害の影響はありますか？
建物にだけでなく、洗濯ものとか、海の匂いとか、生活レベルでの影響です。
気にならない程度ならいいんですけど。
海の近くに住んだことがないので、経験がありません。

南芦屋浜の海は異臭がすると聞いたりしますが、実際はどうなんでしょうか？
すぐ真裏にアリーナですし気になります

ルームプランに5LDKが出ていますね。
どんな間取りになるのか楽しみでしたが、普通に部屋数が多いだけという感じがします。
和室の部分がリビングとつなげられるとか、2部屋をひとつにできるような構造だと良かったのにと思います。
リビングダイニングがふたつに分かれるので少し狭い感じもしますね。
お風呂から海が見えるというのは魅力的です。

お風呂から海が見えるのは素敵です。
夜の海はあまり見えないかもしれませんが、朝風呂とかはとっても気持ちが良さそうです。
塩害については、私も海の近くに住んだことはありませんが、車などがすぐ錆びると聞いたことがあります。これも本当かどうかはよくわかりませんが。。。海へ旅した後は、なるべく早めに洗車するようにはしています。

でもこれ、お風呂は北側じゃないんですか？
朝日を浴びながら･･･というのは厳しそう。

塩害はどうなんでしょうね。
駐車場の真裏が海ですもんね。
錆の回避も厳しそう？

>18
塩害は波で空気中に巻き上げられた海水が風で飛んで来て起こる。
大阪湾は内海なので波も穏やかな日が多く塩害は外海よりは少ない。
また最近の車は錆びに強いのであまり気にする必要はないと思う。
それでも気になるのなら海風が強い日は治まってから水でもぶっかければいい。

周辺は海と戸建でしょうから低層階でも眺望は良さそうですよね。
人口海岸だと思われますが、近くには浜辺もあって毎日の散歩が楽しみになりそうです。

バルコニーが小さいタイプとリビング全面にあるタイプとありますが、どちらが開放感あるでしょう？
リゾートっぽい素敵な間取りなんかもあるのでしょうか？

時期が悪いのかな。スレ伸びませんね。

津波とか浸水とか怖すぎる物件ですから。

南海トラフの地震での津波も、到達する頃には5mほどになっていて、
そして南芦屋浜は海抜5mだから大丈夫と説明ありましたよ。

なにより、周りは視界を遮る建物がない低層住宅エリアで全戸南向きでsea view。
そして阪神間であの値段は魅力的だと思うんですが。
駅から遠いのだけが難点ですね…

東北の大津波以降いろんな情報が錯綜していますが私なりの見解を述べます。
私は公的見解や○○大学教授とかの情報よりも、昔からの言い伝えを信じます。まず東北の津波は千年に一度と言われてますがこれがこれがどうも怪しいのです。
東北には(これより下に家を建てるべからづ)と過去の教訓が書かれた石碑が二百余有るらしいですが、今回の震災でも多くはその石碑近くで津波は止まっています。また明治の三陸大津波も同様に石碑近くで津波は止まってるのです。すなわち千年に一度ではなく百年来の大津波でありトラフの構造上で周期や大きさの予測も付けやすい地震なのです。しかし東北の津波対策は昭和三陸沖地震(三陸地震としては下限)を基準にしたために今回の大惨事を招いた訳です。
ではこれを芦屋に当てはめると(浜街道より下に家を建てるべからず)なのです。
浜街道とは現在の43号線辺りでこれより南は江戸時代以降にカイコンされたり埋立てされ現在に至ってるのですが、芦屋の波災害の特徴は津波よりも台風による高波の被害の方が大きく記録的にはジェーン台風が最大で(まだ埋地は存在しない)その時も43南の多くの市街地は冠水しました。現在は芦屋の防災基準はジェーン台風を基準に堤防を作り埋立地も西宮や深江の埋立地よりも地面は高く設定されています。
以上のことからも芦屋は他の周辺都市や無責任な行政よりは災害対策は真面目に行っているので絶対とは言い切れませんが、まあ安心かな？と思っています。

災害も、何処に住んでいても何かしらは想定されますしね。
あまり重く考えすぎないくらいがいいかもしれません。

色々ありますが、景観条例で整備された電柱もない美しい街並み、
人工といえども散歩が楽しみになりそうなビーチ、
マリーナに隣接したオシャレなカフェなど、
スローライフにも子育てにも適したいい物件ですよね。

こちらにするか、利便性を取って今津駅近くの物件にするか悩みます…

＞＞２５
＞＞利便性を取って今津駅近くの物件にするか悩みます…
釣りでしょ、
わざわざ西宮で最も津波の危険性が高い地区と比較しなくても

釣り？

今津って津波の危険性高いんですね。
知りませんでした。ありがとうございます。

だとすると潮芦屋がやはり検討対象に。

今津は前に西宮浜の埋め立てがあるので エネルギー回避できるでしょうが

ここは 津波 もろじゃないですか？

しかも マンションならともかく 一戸建ては浸水被害は十分にありますよ

上層階でも 災害時は陸の孤島にならないでしょうか？

>28
今津が津波に弱いのは西宮のハザードマップを見れば一目瞭然です。
そもそも大阪湾は内海なので東北のような壊滅的なダメージを受けることはありません。
でも今津は元々は漁師町で地盤が低く地図を見ればわかると思いますが津波が入ってくる紀伊水道に対して、
埋立地の形状が受口状態になっています。
東北でも波に対して受け口状態の地区は特に被害が大きいです。

あくまでも 想定でしょ？
こんなに海に面していたら十分に危険な気がしますが
そもそも 津波じたい来ない可能性のが強いと
思ってもいいのでしょうか？

あくまでも 想定でしょ？
こんなに海に面していたら十分に危険な気がしますが
そもそも 津波じたい来ない可能性のが強いと
思ってもいいのでしょうか？

周りの5000万～6000万もする一戸建てを買って住んでる方達がたくさんいるのに、
鉄筋マンションのパークナード潮芦屋で不安がってても仕方が無いと思いますが。

一戸建てなんて津波がきたら根こそぎ流されるかもしれないのに、それでもその値段。
それだけ良い土地って事ですよ。
良いところも見ていき、幸せな未来を思い浮かべて楽しみましょうよ～

ちなみに芦屋市の標高（海抜）表。

http://www.city.ashiya.lg.jp/bousai/documents/tunamiura.pdf

43号線南辺りより海抜は高くなっています。
マンションは5ｍ～10mの護岸に守られていますし、津波到達時は波も低くなっていると言っていましたから、
マンションは津波被害をうけないんじゃないでしょうか？

ありがとうございます！

まぁ 大津波がきたら
どこもかしこも流されると思いますが キリないですよね

環境良さそうで気に入ってます。

第一期の販売20戸って後どれくらい残っているんでしょうか？

公式ページに早く全間取りプランや、未公開のページの開設をして欲しいです。

パナさんあの津波の後、半月で土地を購入をしたなんて本当ですか?

大阪府は防災マップを見直して市内まで大きな被害がおよぶと変更になりましたが、
芦屋市は見直してるのですか?想定外は有り得ないですよ。

そこまで気にされるなら山手に住むしか安心は出来ないと思いますよ。

津波の心配、埋立地の心配などもあると思いますが、
だからこそあのクオリティで、あの環境で、低価格を実現出来ていると思いますし。
同じ環境で山手だと何千万円も違ってくると思います。

私はモデルルームを見て、値段を見て、迷わずここに決めました。

マピオンでは海抜2m～4m、精度が低いとしても万一には津波の被害は免れないと思います。

が、そのような事態では堺市以南の沿岸は壊滅していて関西経済自体が破綻し、
六麓荘町に住んでいる方も安泰とはいえないのでは？

>38
大阪はあまりにも甘い予測だったので見直しましたが、
芦屋の埋立地の平均海抜は約4.5m、
大阪は内陸に10kmほど入った大東市や東大阪市辺りでも海抜4m未満。
比較にならない。

山手だって 絶対安全なんてないよ 自然災害だもの
関東平野にでも引っ越すしかありません

が 関東大震災がくるかも？

津波より 交通事故の確率のが高そう。

>40マビオンは曖昧ですよ、芦屋市のハザードマップなら細かく標高が書かれてる。

ドイツの保険会社が出した各都市の自然災害リスクですが、
東京は大阪よりも約8倍の自然災害リスクがあるとされてます。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-yobouka/anzenjouhou/chapter07-10.pdf

現在の流れ
自然災害リスク・東京＞＞＞＞＞大阪＞＞＞＞＞芦屋の埋立地

気にしすぎってことですね。

気にしすぎてる間に83戸しかない分譲がどんどん成約していって
好きな間取りや階数が無くなるより、前向きに考えていくほうがいいですよね。
販売はもう始まっているわけですから。

>46さん
リスクへの対処としては、一般論ですが以下の選択肢があるのみです。

・軽減：リスクに遭う確率や遭った際の被害を小さくする→津波に対する例としては内海沿岸に住む

・回避：同じく遭わない環境を選ぶ→例としては山岳地帯に住む

・転嫁：例としては地震保険、転嫁は出費を伴うのが通例

・受容：起きてから対処する

受容は「気にしない」とは異なります。「6千万円を捨てればいいじゃん」が正しい表現です。
もちろん確率を乗ずれば期待値（だれも期待していませんが）は充分小さいですが。

公式ページが更新されていますね。

そらしまムービー、凄くいい出来！
楽しみが増します！

そんなに売れてます？？？？

今日現場を見てきましたが海とや山が綺麗で感動しました。
後は最寄り駅までの遠さを容認出来るかどうかそこが一番の問題です。

将来は海が見える駅近に住みたい

現地行ってみましたが雑草が生い茂っていて荒廃してるよな感じでした。。。
それからバスの本数が少なすぎですね。
阪神芦屋方面に行くバスは数時間に1本で17時が最後。
車がないと生活できなそうです。

マンション南も戸建てを計画しているようで、
今は雑草が生い茂っていますが併せてきちんと整備されると思います。

バスも涼風町480戸が増えたら増便やら新バス停やら出来るんじゃないでしょうか？

>52さん

本数は確かに少ないですが、20時台までバスは出ていますよ。

雑草が生い茂っているのは、涼風町は積水の分譲エリアとパナの第一街区以外はまだ工事中で
一般立ち入り禁止ですので雑草処理をしていないだけで、入居時にはキレイに整備されているかと思います。

海が見える駅に近い物件ってすごく贅沢ですね。
私もそんなところに住んでみたいです。
こちらのＨタイプの間取りがすごく良いなって思いました。
ＬＤＫに入るドアからはキッチンが丸見えになっていなくて、お客さんが見えた時にも、直接キッチンを覗かれるという事が無さそうです。ダイニングもリビングとは少し離れているので、食事中でも安心できます。

六甲アイランドなら六甲ライナー駅が近く海も近い

六甲アイランドは駅は近いですが、島の外周が工業地帯なのがネックですよね…
潮芦屋は住宅地で工業地帯がありませんので、駅から遠くてもこちらのほうが住み心地は良さそうです。

>>56
六甲ライナーは電車とバスの中間みたいな存在だし、
六甲アイランドは震災の時に交通手段が絶たれて孤島になってましたね。
やっぱり住むのは陸続きがいいですね。

戸建ての方が建ち並ぶと今とはまた街の雰囲気が変わってくるんでしょうね。
住人が増えればバスの本数が増えることも考えられますし交通機関は期待できるでしょうか。
小中学校までは橋を渡る必要がありますがスクールゾーン・通学経路はきちんと
確保されてるのでしょうか？天候不順の日は海風が結構しんどそうですね。。

ここってスラブ厚いくら？

住人が増えれば多少バスは増便されるでしょうが、戸建とマンション合わせてもたいした世帯数になりません。
阪急バスは慈善事業じゃないので、増便に期待は禁物かと思います。

涼風町へのバス増便は分かりませんが、
センター地区に湯元 水春（スーパー銭湯）が来年春にOPENだったり、
フリーゾーン（パークナード潮芦屋の北側）にレジャー施設を誘致と街はどんどん大きくなっていきますから
潮芦屋への交通は良くなっていくと思います。

参考までに誘致の詳細を下記に。

http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201308/0006230252.shtml

マンションギャラリーの道を挟んで北側の土地も今後何かが出来るでしょうし、
そうなれば涼風町へのバス増便や、バス停新設もあるかもしれません。

>>61
確かに慈善事業では無いので大幅な増便は期待できないでしょうね。
でもこの辺りに住む人はバスの利用率が高そうだし、
収益が期待できるのなら人口増に伴い増便はすると考えるのだ自然だと思います。

階数で迷っています。

出入りの利便性が良い１Ｆか。
眺望を選んでの最上階か。
または中階層か。

マンションの最上階は夏は暑いとも聞きますが、こちらの物件もそれにあたるのでしょうか？
マンション屋上には断熱材にアスファルト防水にと記載がありますが、
フラットな屋上なので熱の影響を受けやすいか心配です。

各階にメリットデメリットがありますが、
みなさまなら何階を買われますか？

絶対最上階！

もう契約された方っています？

第一期４次登録まで進んでいますが、第一期はもう完売間近なんですかね

せっかくこの場所に住むのなら、やっぱり海が一望できる階がいいなって思います。
先日、なにかの番組で、マンションで節電するなら中階層の中央の部屋が良いと言ってました。
要するに外壁に接する面積が少ない方が、外気の影響を受けにくいとの事。
最上階はやっぱり他の部屋よりは、影響を受けてしまうのかもしれませんね。
でも、ここはあまり建物が高くないので、やっぱり最上階がいいかもしれないです。

こちらの物件は何階以上から海が望めるんでしょうか？
理想は最上階ですが、他階からでも望めるなら予算に合わせて選択の幅もひろがりそうです。

2期開始の広告が出ましたね。
現在まだ残っている住居表示とかホームページでしてくれないものですかね。

契約おめでとうございます。
和やかなマンション、良いですね。
4F以上のお部屋で検討してみようと思います。

契約会では住人の層はどういった方たちが多そうでした？
定年後の老夫婦、又は若いファミリーなど…
良ければ参考に教えていただけないでしょうか？

最上階には憧れますが、やはり夏場の暑さが心配です。
ホームページの完成予想図の屋上には少しだけソーラーパネルが乗っかっていますが、
どうせなら屋上全体にパネルを置くといいのにと思いました。
最上階の部屋に無駄に伝わってしまう熱を利用して電力に変えた方がいいかなと。
維持費管理費がかかってしまうでしょうけど電気代は浮きそうですよね。

契約会では若夫婦（ファミリー）も老夫婦もいましたけど
若夫婦の方が多かったです。

実際契約までの間、何度かギャラリーに行きましたが
同じように検討されている方を見た限り
若い方が多かったように思います。

ただし、あくまで私が行った時の状況ですので
ご留意ください。

最上階は暑いですよー
知ったうえで契約しましたがｗ

せっかくのキレイで居心地が良さそうなマンションですから、
エントランスロビーで子どもが走り回って遊んだり溜まり場になったりしなければいいですね。
子持ちの若夫婦が良識を持った方達だとそうならないと思いますが。

子供は元気に走るくらいがいい
それより最近のジジババの方がマナー悪けりゃ
もモラルも低い

他地域より値段が安い分、住民のマナーは下がるでしょう。
ページを見る限り値下げしましたね。

値下げ早いですね。
そんなにも売れてないんでしょうか…

マンションの立地としては微妙。
ハーバービューが売りと言っても、周辺はは工場地帯だし、臭うし。

周辺は工場地帯?
ここから最も近い工場は深江浜で、5キロは離れてますよ、

潮芦屋は戸建住宅中心の低層住宅地域で物凄く環境良いですよ。
埋立地と聞いたら、潮芦屋を訪れたことのない方は深江浜のような所を想像されるのかもしれないですね。

マンションとしての立地は確かに良くないとは思いますが、
この物件価格で潮芦屋に住居を構える事が出来るのはとても幸せな事だと思います。
入居が楽しみですね。

匂いはたまに匂う程度らしく、そこまで気にする項目ではないと思いますよ。
マンションは場所も潮芦屋のいちばん東ですし。
潮芦屋の戸建の方々も購入される時に匂いの説明があるとの事ですが、
それを踏まえても生活に満足されているようですし。

西宮浜・深江浜のような工場は芦屋浜にないですね。
ちなみに今日は匂います。

工場なくても臭うのはキツイでしょ笑

マンション内の環境は悪そう…

買われないならいいと思いますが、
検討されてるならそうこう言っているうちに
好きな間取りや階数が無くなってしまいますよ。

と、すみません。
余計なお世話ですが。

私は匂いはそこまで気にせずに契約しましたよ。
何度か潮芦屋に足を運んだ際も匂ったことは一度もないですし。
なにより北を望めば美しい山肌が、南を望めば開けた海が見渡せるこの物件がとても気に入りました。

潮芦屋ビーチも、須磨海岸とかと違いゴミひとつ落ちてない上に遊泳禁止なので人が詰め寄ってくるわけもなく、
プライベートビーチのようで休日に散歩するのが楽しみで仕方がありません。

契約された方々、皆で住み良いマンションにしていきましょうね。

新築時は駅までの距離、バス停までの距離はさほど気になりませんが住んでいるうちに苦痛になるでしょうね。

ガレージは1台ずつ確保できる見たいですが2台目からは大変では？

月極め駐車場は激戦ですよ。

価格が安い分住民レベルが不安、売却も困難、賃貸に出すのも難しい物件を買う勇気は出ませんでした。

町全体が完成すればいい街になると思いますが。

確かに駅から遠いのが難点ですね…
だからこそクオリティの高さを保ちながらこの低価格を実現出来たんだと思いますが。

駐車場は100％あるだけ良いかと思います。
都心部では高価格のマンションでも100％供給が無い場合がありますから。
ちなみに近隣に月極駐車場は無いですよ。
指定されたハウスメーカーの戸建しかない住宅街です。

価格が安い分での住人レベルは気になる所ですね。
でも高価格の物件でも比率は下がるでしょうがややこしい方が入居しないとも言えないので
集合住宅に住む限りこればかりは運ですね。
気になるなら戸建を買うしかないと思います。
幸いマンション周りは5000万〜の戸建ばかりですし、
街の住人レベルは高いかと思います。

マンションの売却は厳しい面があると思いますが、
売却を考えずに永住を目的に買うには良い環境に見えます。

永住するつもりが手放さないといけない、なんてことよくある話です。

売るときに足元を見られて悲しいぐらい安い価格になる物件だと思いますよ。

住民レベルに関しても戸建エリアはいいのでしょうがあくまでマンション内のことですからね。

運よくややこしい住民がいないといいですね。

旦那さんは会社の車、奥さんは子供の送り迎えの車、この立地なら車が2台は必要ではないですか？

となると周りに月極がないのは大きなデメリットかと。

100%の駐車場は都心なら驚きますがこの立地なら当たり前でしょ(笑)

そもそも、売るのを考えて資産価値を見込んだマンション選びをされている方は
こちらのマンションは検討せず駅前のマンションを買われると思いますよ。
あえてこちらを選ばれている方々は、阪神間(芦屋、西宮)の駅前の、平米数や設備面で同条件のマンションと比べて
1000万〜1500万安い値段に魅力を感じたり、駅から遠くても環境に魅力を感じて検討されていると思います。

車に関しても、各々の家庭によりけりだと思いますし、
私達で言えば自転車、バス、電車メインですし、車は一台あれば事足りますよ。
子どもの送り迎えはなぜ親がするのが前提なのかがわかりませんが…
子ども達だけで通学するんじゃないですか？
私学に進学とかなら別かもしれませんが。

むしろなぜ>88さんがこちらの検討板に来ているかがわかりません。
色々余計な心配をして頂いてありがたいですが、
売るのを考え、資産価値があるブランドマンションを検討されているなら
野村でも三井でも三菱でもその辺りのマンションを検討されては？

＞88さんのおっしゃっていることは、このマンションを検討するうえで、負の部分に注目された
とても良い助言だと思いますよ。
子供のいらっしゃる家庭であれば、車は2台必要な時が来るかもしれません。
ご主人の転勤で仕方なく売却を考えなければならない時がくるかもしれません。
あくまで可能性の話ですので、考えておいて損はないでしょう。
そういう僕は潮芦屋が非常に気に入りましたので、売る時のことなど全く考えておりませんが、
損をするなら仕方がないと、それくらいの腹はくくっております。

匂いはやっぱり気になるときはありますが、慣れればどうってことないレベルです。

雰囲気悪い流れだなぁ･･･

要は、>88さんは間違ったことを言ってないと思うけど、話し方ひとつってことじゃないんですか？
煽るような言い方や、（笑）とか逆撫でるような表現しないで普通に意見を言えばいいのに。

皆で気持ちよく検討できる板にしましょうよ。

売るつもり、売らないつもりではなく、不確定な未来に対するリスク管理の問題なんだけどね。
住み続ければ資産価値下落は関係ない。確かにその通り。
だけど、例えば病気、事故等で収入減（なし）となれば、資産売却。
そのとき、資産（時価評価）より負債が多いと気づいても手遅れ。
そういうリスク管理の視点、ＢＳセンスがあれば、
将来利益を生む「投資」と減価しかない「消費」という観点も考慮した物件選びがあるってこと。

ここがどうのという訳じゃなく普遍的な考え方として、
家計運営においても、会社経営と同じで貸借対照表と損益計算書は必要不可欠だと思うけど。
貸借対照表を付けてたら、投資目的じゃなくても資産価値の下落は見過ごせないはず。
居住目的でも、不動産投資に変わりはないんだけどね。
だって、個人資産のポートフォリオ上けっこう大きなパーセンテージになるわけでしょ。
購入したらあっという間に債務超過で自己資本がマイナスじゃあ、
年金も当てにできないこれからの世の中、しゃれになりませんよ。

〉子どもの送り迎えはなぜ親がするのが前提なのかがわかりませんが…
〉子ども達だけで通学するんじゃないですか？

88さんではありませんが、今居住のマンションでも、塾や習い事で送迎をされていらっしゃるのを夕方から夜にかけてよく拝見します。
お仕事や通勤で車必須、且つお若い世代の世帯が多くなれば、駐車場２台目確保が重要なポイントになるでしょうね。

パークナード潮芦屋から1番近い月極駐車場は、知っている限りでは「芦屋マリーナ」(月1万ちょっと)か湾岸高速の高架下(月12,500円、防犯カメラ有)にあります。
駐車場事情が厳しいエスリードの居住者さんもご利用されているようです。
どちらの駐車場も、近隣とは言えど徒歩では距離がありますが。

マンションが完工したらバス停もマンション前までのびるそうですが、バスの便数が増えるのはだいぶん先かと。
ここ10年で随分と街造りが進んでいたにもかかわらず、潮芦屋内を走る主要路線バスが増便されたのも、今年に入ってからやっとでした。
10年近く前から、バスは“もうすぐ増える、増える”と噂されてはいましたけれど。

ニオイについては、午後から強くなる西風に乗ってやってきます。
夏場や湿度の高い日は、外に出た時に正直「うぅッ」ときますが、ずっと外に居るわけではないので、これも慣れてしまえば大丈夫です。

臭いがする=窓は開けっ放しに出来ないってことかな？
この環境で窓閉めっぱなしはキツイですね。

〉臭いがする=窓は開けっ放しに出来ないってことかな？

高層階居住ですが、窓を開けていても気になったことはありません。
夏と冬はエアコン等で締め切っているのでわかりませんが、季節のよい時期は開放しています。
バルコニーの先端に立ったり、建物から出て地上に降り立つと「あ！今日はキツい！」とはじめて気づきます。
ただ、嗅覚には個人差がありますので。。。
因みに、洗濯物にニオイが移っているなんてこともありませんのでご安心下さい。

芦屋サマーカーニバルの花火大会では、白い煙がもくもくと西風に乗って流れてくるので注意です。

あと、これは…と思うことが1点。
バイクの“走り屋”さんが結構いらっしゃいます。
交通量が少ないのが災いしているのでしょうか。
パークナード潮芦屋からすぐの東岸には、市営の時間貸駐車場が建設予定であるとパナの営業さんに伺いました(私も購入検討をしていたので)。
溜まり場にならないといいですね。

〉バイクの“走り屋”さんが結構いらっしゃいます。

すみません、この「いらっしゃいます」は「わざわざ走りに来る」とういう意味です。
「居住」の意ではございませんので誤解されませんように。。。

ここ屋外の機械式駐車場ですが塩害で寿命が他より短いってことないですか？

修繕積立金の計画にその辺りは入っているのでしょうか？

それとも通常の寿命で考えているのでしょうか？

私は素人ですがすぐ錆びてしまいそうな気がしてなりません。

機械式駐車場は、メンテナンスや修理代が高くつきますからね。
塩害の回答にはなりませんが、ただでさえ年数が経てば、作動が鈍くなったりして部分交換が必要になってきます。屋根で覆われていても、それらの現象は起こります。
建って10年も越えれば、あちらこちらのレーンで頻繁に起こっています。自分も出勤前にこれが起こり、ものすごく焦りました。
見学時に管理費・修繕積立金についてお聞きしましたが、「戸数の兼ね合いもあり、今後は確実に金額は上がっていきます。」と営業さんにハッキリと言われました。

余談ですが、うちは買い物はまとめ買いが多いので、駐車場も車寄せにも屋根が無いから、雨天時の荷物の積み下ろしが大変だろうなとも思いました。

塩害はあるでしょうね。
屋外なのでなかなか想定出来ない気がします。
「案外傷まなかった」ってこともありますし、「思った以上に早く傷んだ」ってことも。
屋内でしたらある程度想定はできるのでしょうが。
海沿いのマンションだと機械式駐車場だけに限定したものではなく建物自体や共有スペース、植栽に至るまで要注意ですね。

機械式駐車場の塩害は有るでしょうね。
しかし線路沿の鉄粉や車の排ガスや工場の煤煙なども腐食原因となり、
どの影響が一番高いかはまちまちです。

様々な御意見を拝見させていただいています。

芦屋でありながら、風光明媚で、
別荘地のような、素晴らしい景観に躊躇なく契約しました。

このマンションは、通常のモノサシでは測れない魅力があると思いました。

立地（利便性ではない）・設備・景色・価格・希少さ・・・・
すべてに於いて、買わなければ後悔すると直感しました。

再販や、利便性、日々の通勤などに重きを置かれる方は、
また違う御意見もあろうかと思います。

買っても後悔、買わなくても後悔、・・・と申しますが、
当物件は、間違いなく後者だと直感しました。

南芦屋浜で、このような物件は２度と出ないのですから・・・

>105さんの意見、とても共感致します。
私も一瞬で心を奪われ契約しました。

北は六甲山を、南は瀬戸内海を視界いっぱいに望む事が出来る立地、
北に隣接するは芦屋マリーナ、南は低層住宅地域にてひらけた眺望。
洗練された潮芦屋の街並み。
とても気持ちのよい場所ですよね。街中ではこうはいきません。

全戸へのエネファーム設置やレンジフード等ワンランク上の設備を備え、
それでいてあの価格。
確かに希少な物件だと思います。
再販や交通の利便性を求めなければ最高の物件ですね。

ご自分の直感を信じて、入居を是非心待ちにされてください。

>101さん
塩害＝錆のご心配かと思います。

本物件の仕様は確認いただくしかありませんが、
フレームでしたら鍍金で、その他の部分は微電流を用いて
抑止することが可能と記憶しています。

後者は、クルマを廃棄したとたん錆びが進行するしまうアレです。

確かに似てる。

機械式駐車場のフレームは特別仕様ってこと？
一般的な機械式駐車場と同じでは？
塩害や酸性雨は強敵ですよ！

販売の方は書き込まないと思います。
自作自演がばれた時のリスクをパナホームのような大手が
あえて背負いながら書き込んだりはしないでしょう。

それに一通り読みましたが、アンチな書き込みをされている方のほうが同じ口調に見えます(笑)
良い物件にはアンチがわくんでしょうけど。
汲み取るべき意見もあるでしょうが、あくまで参考程度にとどめて
自分の目で確かめたことを信じて検討されたほうがいいと思いますよ。

ちなみに私は近隣に住んでいますが、塩害はありませんよ。
こちらの意見も参考程度にどうぞ。

塩害については大なり小なり影響があるとしても、通常であれば他のマンション同様、10数年に一度のペースで駐車場を含む全体の大改修が行われるでしょうから、また綺麗には戻りますよ。
最初であるパナさんが、どれだけしっかりと施工されているか、でしょうね。
塩害がご不安な方は、塩害対応の塗料の使用有無や、合成樹脂コーティングをコンクリートや鉄筋の表面に施しているか、等何かしらの塩害対策対応の建築か否かを、直接パナホームに訊いてみては如何でしょう。

塩害も気になりますが、地震や津波は大丈夫なんでしょうか？
ここ、埋立地で海の近くですし・・。
阪神や東北の地震がおこった時の惨状がまだ記憶にあるので、
液状化とか色々心配になるのですが。
運がよければ生きているうちは一生経験せずにすむのかもしれ
ませんが・・。

地震や津波、液状化などなど、予測が立たない自然災害については心配がつきませんが、こればかりは起こってみてからでないと分かりません。地震についての心配は街中でも同じでしょうし、内陸地であっても海岸から近くて海抜が低ければ高潮や津波の心配があります。
そういったご心配がおありなら、この物件は検討から外された方が賢明かもしれません。
ただ、この海が近くて埋立地である南芦屋浜を住まいとして選び、暮らしている人が大勢いらっしゃることをお忘れなく。自分もその一人です。

色々心配ならお止めになったほうがいいかもしれませんね。私も正直、
東北の津波を見た時は「失敗した」と途方にくれたもんです。
ただ予算的にもこのあたりしか買えなかったので（しかもローンで）
宝くじでも当たらないかな、なんて思いながら暮らしております。
やはり不動産購入は自己責任だと思います。何かが起こってから後悔
するなら止めておかれた方がいいでしょう。
リスクをわかっていて購入するのも自己責任です。デベロッパーの責任
にはできません。
購入する前に買わないという選択も出来たワケですからね。
いや、私のことなのですが。でも何もなければ風向明媚でほんといい
場所ですよ。ちょっと不便ですがね。
こんな意見もあるという事で、ご参考までに。

ところで、もう4.5階はほぼ完売です。
2週間ほど前に確認したところ、
5階の角の一軒のみ未契約でした。

ウチは犬連れです。犬好きの方、よろしくお願いします。
犬嫌いの方、パブリックスペースはおろしませんし、
しつけもしていますので、よろしくお願いします。

カーシェアリング一台あるそうなので、
初心者ですが、利用してみたいと思っています。

春がくるのが、楽しみ！

上層階はやはり人気ですね！
私も運良く上層階に滑り込めました。
開けた眺望が楽しみです。
でもこちらの物件は、前の道路、歩道とかなり広い幅をとってある上、
前には低層住宅しか立たないので1Fでも明るい日差しが差し込み、
どの部屋でも快適に過ごせそうです。
全戸南向きの良さですね！

カーシェアリングもいざという時に便利なサービスですよね。
本当に良い物件を購入出来たと思います。
春が待ち遠しいですね！

ところで契約済みの皆様、お部屋のカラーは何を選ばれましたか？
私はモデルルームと同じデイブライトを。
フローリングの色や木目に惚れ込みました！

旅行関係の仕事をしているのですが、
数年前は欧州のスマートハウス、スマートシティの
視察に行く企業、団体が多数ありました。

そしてこの街のように、いよいよ日本でも
スマートシティ・ハウス・マンションが
スタンダードになっていくんだな、と
実感しています。

最先端の街で、しかもリゾートのような景観！
楽しみですね。安藤忠雄氏設計のコミュニティセンターも
どんなデザインなんでしょう。

好奇心で契約してしまいました。

ちなみに部屋のカラーは、私もモデルルームと同じです。
よろしくお願いします。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

ここ検討板でしょ？

契約済みの方は別スレでお願いします。

津波の影響を考え上層階が取り合いになるのでしょうね。

ってことは低層階は完売厳しいのかな？

上層階は津波の心配からというより眺望を望んで選ばれていると思いますよ。
何せ南は一面に広がる海ですから。

津波は海抜5mという立地から低層階でもそこまで心配はいらないかもしれません。
実際モデルルームでは南海地震の際でも大丈夫ですとの説明を頂けます。
南芦屋浜より今津あたり43号線周辺のほうが海抜が低いので津波時は影響を受けるようです。

>124さん
コミュニティセンターは安藤忠雄設計なんですか！？
また凄い方に頼まれましたね！
コンクリート打ちっ放しの洗練されたデザインの建物が建つんでしょうね。
自宅の隣が安藤忠雄建築とは贅沢な事です。

「パークナード潮芦屋口コミ掲示板・評判」なので、
当然、契約済みの方が書き込んでもOKです。

コミュニティセンターは安藤忠雄氏設計は、
(株)ライフステージの方も言っていましたので、
間違いありません。

ただ、氏の納得できるものは、まだできていないと伺いました。

かなり良いモノができるそうです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

そう言われると、購入前から完売出来るか聞いたりするのはおかしいですね。
それも津波の心配を煽るような言い方をして。人間性を疑いますね。
何がしたいんでしょうね。構って欲しいんでしょうか。

以後スルーするようにします。

ここはこのマンションに興味のある人の
情報交換の場、と認識しています。
臭い、津波、塩害、暴走族の騒音、、、
大きな買い物だから、心配の種は尽きないですね。

私も契約したものの、完売されなかったら
いやだなぁ、とも思い売れ行きを気にしたことも
ありました。

で、そういえば、と思ってパナソニックの友人に
きいてみたんです。
住宅設備の人なのですが、「社内でも評判になってるよ！」
とのことで、ちょっと安心した次第。

安藤忠雄コミュニティセンター、どんな仕上がりになるのでしょうね。
プラン図だけでも見てみたいものです。

しかし、安藤忠雄建築やゲストルームの存在をもっと前に出してマンションの売り込みに使ってもいいと思うのですが、
控えめに展開していますね。
武器として残しているのか分かりませんが･･･

http://www.panahome.jp/company/news/release/2013/0830.html

このサイトをみると、全戸にエネファームを
つけた日本初のマンション、とのことです。

これもあまりアピールしてないですね。

私が最近見た中では最高のマンションだと思います。
色々批判はありますが安心して購入できる物件でしょう。
塩害？そんなの起きたときに考えればいいこと。
不便？運動不足解消で健康になりますよ。
安藤忠雄？多分本人ではなく弟子が図面書いてるのでしょうがそれなりに話題にはなるでしょうね。
芦屋市のステータスをこの価格で買えるなんて最高ではないですか？

検討して、買うことが可能なのに、買わなかった人は、
完売になって、マンションが出来上がったのを見たときに、
すごく後悔することでしょう。

マンション近くのイタリア料理店、バラッカデルソーレに行かれた事ある方居ますか？
雑誌で紹介されていて、マルゲリータが凄く美味しそう！
入居後は通い詰めそうです！

バラッカのピッツァは美味しいですよ～！
人気店ですので、行かれる際は予約してからいったほうがいいと思います。
ピッツァもですが、前菜盛り合わせがまた美味しいです！
ワインととても合い、幸せに酔えますよ。

http://kyonchans.exblog.jp/17728942

こちらのサイトに写真を沢山掲載されています。
ピッツァ、美味しそうですね！

Yahoo不動産を見ると、第二期の販売開始は12月となってますね。
事前案内会に参加すれば今から要望書とか出せるんでしょうか？
万全の体制でのぞみたいです！

いつ行っても、あいている部屋があれば契約できますよ。

ロケーション、設備、などなど、
ちょっと他とはくらべものにならないですよね。

当方は、ローン審査待ちです。

購入された方は良い方ばかりのようなので、
早くお仲間になりたいです。

カーシェアリングの車種を御存知の方がおられましたら、
教えてください。

【一部テキストを削除しました。管理人】

カーシェアリングの車種ですが、
まだ決まってないそうです。

こちらのマンションの場所になると、海が好きな人が多いのでしょう。
海が近くにあると確かに塩害はあるかと思いますが、それよりもこのロケーションを選びたくなる気持ちすごくよくわかります。近所には美味しいお店もあって、休みの日とかが待ち遠しくなりそうですね。
共用廊下から玄関の中が見えにくい工夫があるのもいいと思いました。

憧れの街、芦屋でありながら、芦屋とは思えない風光明媚で、
リゾート地のようなたたずまい。

芦屋の海で、このようなマンションは2度とできません。

南芦屋浜の開発、分譲が終わり素晴らしい街ができあがれば、
物件の値段も販売価格を上回ると思います。

垂涎アイランドを作り上げてほしいものです。

周りは低層住宅地域で10m制限がかかっていて新規でマンションが建つことは無いですし、
将来に渡ってこのマンションが芦屋市で一番海に近いマンションですよね！

海の手を楽しみ、日常では芦屋の閑静な街並みも楽しみ、とスローライフを過ごすことが出来る
良きマンションだと思います！

春が楽しみすぎてなりません！

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

近所の分譲に住んでるので私は買いませんが、

津波＞
過去の南海地震で大坂湾内に数メートルの津波で死者も多数出ています。
護岸など無い江戸以前ならともかく、防波堤も沖合いにある現在、同規模の津波なら問題ないでしょう。

東北クラスの津波が起こったと想定＞
10年ほど前に白浜の椿温泉の海沿いのマンションを検討したことがありますが、確かに外洋はリスク高いと思いました。
湾内のここを１０ｍの津波が襲う時、紀淡海峡のあの狭い場所をどれだけの海水が通り抜ける必要があるか考えてみれば違いが分かります。
大坂湾内【奥】への影響は通り抜ける海水量次第ですね。行政や大学あたりはかなり寝ぼけたことを言ってます。
津波被害は直接の破壊と浸水に分けて考えないとといけないです。
このマンションの局地的立地は、周囲（正面や奥にあたる場所）よりひどい波が来る事は無いでしょね。
浸水だけ考えると臨港線と４３の間の方が怖いです。

匂い＞毎年南西の風が吹く時、深江浜の魚類の加工臭があります。なぜか今年はほとんどありませんでした。現地に深江浜から臭いが来る時はほぼ真西の風になります。夏季の南西風では、以外に匂わないかもしれません。
この辺りは海風が吹く季節は本当に空気がきれいです。のざらしの車を見れば分かります。夏は洗車したこと無いです。

この辺りの不動産＞
新築一戸建ては苦戦してますね。敷地が広く5,000万を下らないのでドンドン売れるとは行かないでしょね。
とは言え、松蔭の街も何年もかかってますが、少しずつでも売れていってます。
潮芦屋も最後はそれなりに埋まるのではないでしょうか。
中古物件の足は速いです。私の部屋は海が見えますが、売りに出したら即売のようです。
このマンションも３Fより上階ですね。

後は最低限、島内に郵便局が欲しいですね。

>162
元々芦屋に住んでいたのなら、
芦屋では海の手ではなく浜手と書くのが一般的です。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

パナホームのパンフレットや広告に、
「芦屋・海の手スタイル」とか、「芦屋・海の手の暮らし」、
と書かれているから、海の手と書かれたかと思います。

南芦屋浜に暮らされている方がおられましたらお尋ねしたいのですが、
朝の出勤時間は、潮風大橋や芦屋川沿いの道は渋滞するのでしょうか？

>165
東京では山手と書いてヤマノテと読みます。
芦屋では山手と書いてヤマテと読みます。
これを逆に読めばどちらも違和感を感じますよね?
また芦屋では山手に対し浜手と書いてハマテよ読みます。
しかし海の手とは言いません。
その地にはその地なりの読み方や言い方があるので、
覚えていても損はしませんよ。

ご丁寧にわざわざありがとうございます！！
もちろん知っています！！！

ですが166さんのおっしゃる通り、こちらのマンションは海の手と表現されて販売されていますのであえて海の手と書かせて頂きました。
真剣にご検討されていらっしゃる方にとってはこちらの方が自然に感じられるかと思います。
パンフレットやCMなど海の手・海の手と何度も目にしたり耳にされていると思いますので。

何度もご忠告ありがとうございました。

下記が、「潮芦屋」の案内ページです。

なかなか、よくできていますので、
ご検討中の方も、ご契約された方も、のぞいてみてください。

もちろん、「海の手」となっています。

http://itot1.jp/ashiya/

芦屋市では行政としてこの辺りを南芦屋浜地区と称しています
http://www.city.ashiya.lg.jp/toshikeikaku/ashiyahama_01.html

公園も幹線道路名も南芦屋浜です。また各種ホームページも多くは浜です。
一方ここみたいな業者が作った一部のホームページでは海です。
呼び方なんて各自の自由ですが、業者のキャッチフレーズを優先するか、
地元の習慣に合わせるか、お好きにどうぞ。

私もここを検討していますが私は地元重視です。

どちらの呼び方を優先とかの順位付けではなく、
浜でも海でもどっちで呼んでもいいんじゃないの？なんでいちいち訂正してくるの？ってことでは？

いちいち修正はお互い様です。
どちらを選ぶかもお好きにどうぞ 。

潮芦屋
南芦屋浜
浜手
海の手

呼び方は色々あれど、工場地帯に隣接した人工島(埋立地)であることに変わりないです。
幾らきれいに着飾っていても、臭いのは勘弁です。

臭いのは勘弁ならこの検討板に来なければいいんじゃないの？
なんでくるの？構って欲しいの？寂しいの？

芦屋の浜って泳げませんか？

〉芦屋の浜って泳げませんか？

芦屋浜のビーチは遊泳禁止になっています。
砂浜での花火も禁止されていて、夏季中の夜間は警備員が常に待機し巡回しています。
それでもマナーの悪い若者がいて、打ち上げ花火が上がれば、すぐ止めるようにアナウンスが流れ、複数の警備員さんがとんできますよ。

遊泳禁止ですが、トライアスロンの大会では遊泳しています。
ってことは水質の問題じゃない？

近隣戸建に住んでいますが、ホントいいところですよ。
資産価値を気にせず、多少の不便やたまに漂う匂いを厭わない覚悟があればですが。。。
子供を安全に遊ばせる場所が沢山あり、いつも海を近くに感じながら生活できる贅沢は、それらを上回ります。

短文で「？」で終わる書き込みは無視した方が良いですよ。

おろかな輩のイヤがらせですから。


それにしても、みなさんが良さそうな方ばかりで、
安心しています。

ほんとここを検討されてる方はいい人ばかりですね！

それにしても昨夜の書き込まれた芦屋住民は？
自分は何様だと思われてるのでしょうか？？？

市に働きかけてこの辺りは「芦屋海の手」と地名変更した方がよいかと思います。

バークナードの住民が団結すれば芦屋市も動くと思いますよ！！！

<市に働きかけてこの辺りは「芦屋海の手」と地名変更した方がよいかと思います。

どういう意味ですか？
住所を変更するんですか？芦屋海の手町？
皆さんおっしゃってるのはあくまで芦屋の浜近くの呼称の事です。
どなたかも書かれていましたが、海の手、浜手、、、好きにしたらいいです。
僕は芦屋に子供のころから住んでいますが、そんな事過去も未来もどっちでもいいです。

ちなみに僕の住んでる涼風町も含めて地名変更するなんて事になったら大反対します！！！

>180

また新手の荒らしですか？
住民を装って、変な方向に持っていこうとしているのがあからさまに読み取れますよ。

何でこんなに粘着するんでしょうね。
客観的に自分を見て恥ずかしくならないですか？

マンションとは、まったく関係のない、
くだらない論議は終わりにしませんか。

逐一、反応するのもやめましょう。

「芦屋では、昔から」・・などとのたまっても、
芦屋という地は、もともと葦だらけの、
誰も住んでいなかった地なので、昔も何もありません。

東京の人でも、やまのて線とは、言わず、やまて線と言っています。

かわいそうな、荒らしの輩は放置して、
投稿は、マンションのことだけにしませんか。

>180
昨夜に書き込んだのは私ですが芦屋住民ではありません
真剣にここを検討してますし、地元との協調と調和は重視する考えは変える気はありません。
>182
新手じゃなく当初よりここに張り付いてるモンスターじゃないの？
ここのスレは当初より流れがなんだか変です。
>183
確かにくだらないとは思いますが、くだらないことでも書かれるとつい反応してしまいます。
もうここには書き込みません。

本当に良いマンションだと思いますので、
モンスターによる風評被害を目論む書き込みを気にせずに
検討出来る良い板になれば幸いです。

ここの呼称に関しては頓着はありませんが、臭いに関しては風向きにより濃淡があるのは確かですね。
もっとも家の中で臭うほどのものでもなく、私には住環境の選定条件になり得ない細微なことで過剰に盛り上がっているように思います。
当初、芦屋市内の土地を色々と検討しましたが、よほど市街地の騒音や閉塞感、山側の傾斜の方が
日々の生活に影響を与えるネガティブポイントのように思えました。
ただ通勤や通学で公共交通機関を利用される方にとってはバスの本数は毎日の生活リズムに直結しますので、
時刻表を元にシミュレーションして検討された方が良いとは思います。
都心の習慣で生活すると一本乗り過ごすと大遅刻なんてことになりますね。
食材の買い出しは、毎日マルハチだとさすがに飽きることもありますので、
私はピーコックや大丸、イカリなど気分転換に利用しています。

その他この地の利便性については、私の都内港区にある家との比較になりますが、
冬の雨の日など100m離れているスーパーや銀行に徒歩や自転車で行く「都内の便利」がある一方、
信号のないフラットな道路を車で3分で乗り付ける快適な「地方の便利」もあると思います。
ですので快適さを勘案すると都会が便利で地方は不便という単純な構図にはなりません。
もともと都心育ちの私にとっては、商業エリアと一定の距離があり
静かで開放的な住環境を担保できるこの地は埋立地や呼称などで語られるべきではない
魅力ある街だと感じます。
ゆえに以前は週末だけここで過ごしていましたが今は東西が逆転しています。

ちなみに都内の山手線の呼称についてのJR側の正解は「やまのて線」ですが、
地元住民間では「やまて線」も混在しています。
もちろん誰も気にかけませんし訂正もしません。どうでもいいことですが。

＞＞１８６
長い作文お疲れです。でも中身はどうでしょうか、
せっかくの住環境も窓を閉めなければ匂うのでしょ？
芦屋の市街地の事を色々と書かれてますが、
市内で臭くて窓も開けれないような場所は少ないです。
また車で３分とか書かれてますがこのマンションから３分だと、
埋立地から脱出することすらできません。
このマンションからだとJR芦屋までスムーズに行けて１５分は掛かるでしょうし、
車を駐車する事も考えれば２０分は必要ですよね。
ちなみに１５分あればJR芦屋からJR大阪まで行けちゃいます。
また車利用なら少々の坂道も苦にならないですし、
眺望もよく閉塞感のない場所なんて芦屋市内にいくらだってあります。
そしてどおでもいいことと書きながらまた書かれてますが、
私は結婚するまでは東京にいましたが多くの方はヤマノテセンです。

こんなに風光明媚なリゾート地のようなところから、

＞車を駐車する事も考えれば２０分は必要ですよね。
　ちなみに１５分あればJR芦屋からJR大阪まで行けちゃいます。

３５分でJR大阪駅に着くなんて！　
なんと素晴らしい！「

>>188
私は山手線の沿線に住んでいたので山手線は生活の一部でしたし、
駅のアナウンスも友達との会話もヤマノテだったので不思議に思い検索して見ましたが、
戦後の一時期はヤマテと読まれた時期があったのですね。
どおりでヤマテという方は年寄りが多かったのですね。
勉強になりありがとうございます。

でも私はまだ若いのでヤマノテでいいです。

駅まで徒歩数分でも幹線道路近くで交通量も多くて子どもを安心して外で遊ばせてあげれないよりも、
駅まで多少遠くても環境が良く子どもがのびのびと遊べる場所の方が私は良いと思います。

山奥とかの交通の便が悪い所ならともかく、
大阪三宮など都心部まで一時間以内に行けるこの住環境って素晴らしいですよね！

マンションは駅近という言葉に囚われすぎて、
潮芦屋の魅力に気付いて無い方がたくさんいるように思います。
その分この検討板に来ている方々は、魅力に気付かれていると思いますので、
是非検討し合って幸せな未来に辿り着きましょう！

匂いも気にされている方がいますが、
何度も潮芦屋に足を運んでいますが気になったことはないですよ。
是非検討板の情報は参考程度にして、実際潮芦屋に足を運んでご自身で確かめてみてください。
環境の良さを実感されると思います。

＞＞１８６さんの考え方に大いに共感します。
同じような価値観の方がご近所にいらっしゃると思うと嬉しいです。
私は車通勤ですので、オフィスのある法円坂まで湾岸線で玄関から30分です。
もちろん傘など持ったこともありません。大変快適です。
会食時は北新地から代行で10000円程とリーズナブルです。
都心住まいの時よりもストレスが無くなりました。

＞＞１８７さんは何に苛立っているのですか。
山手に住んでおられるのでしたら、ここ程道路でキャッチボールができ、砂浜で凧上げができる開放的な場所は市内に無い事くらいご存知でしょう。
もうその位にされた方が宜しいかと思います。

大阪の裏路地とかでたまにキャッチボールとかしてるの見たことあるけど、
私ならここに住んでも道ではキャッチボールはさせません。

開放的な場所、という例えでキャッチボールを出されたのなら分かりますが、
私も道ではキャッチボールはちょっとさせないかもしれませんね。

場所柄高級車や５０００万超の戸建てばかりなので何かあった時怖いですから；；
でも公園やら砂浜に出れば良いと思います。
芦屋浜ビーチのようなひらけた場所はなかなかにないですから、
歩いていける距離にこういう場所があるのは嬉しいですね！

言い忘れましたが、意見自体はすごく良いことをいわれていると思います。

私も意見に同調致します。

No．１９２です。
ご意見ありがとうございます。
このキャッチボールの例えは不適切でしたね。訂正します。
近隣のご迷惑にならないようなTPOを踏まえた上での開放感というご理解いただければ幸いです。

でも近所の子供たちが闊達に遊ぶ姿を見ると、不思議と自分の車や花木が多少痛んでも問わないくらいの
余裕が生まれてくるんですよねえ。
いや、本当に車の窓ガラスが割れたりするとオープンカーになりますので弱りますが。

例えにしてもつい日常のボロが出てしまったのでしょう。
戸建住民が家の前でするのならまだ分からないでもないですが、
マンション住民がわざわざ戸建地区でキャッチボールですか？
何だかやっぱりここに書き込んでる熱狂的な人は変ですよ。
ここは良いことも悪いこともいろんな意見を出し合う場所で、
自分の都合の良い意見以外は排除ですか？
自慢話なら自分でブログを作ってそこで勝手にしてください。
私はモンスター住民にはなる気はありません。

＞＞１９７
あのね。前投稿の文脈をもう少し素直に読んでみて。
これじゃ唐突にキレてるあなたがモンスターになってる。

戸建て住民がマンション検討中の人に対してメリットもデメリットも丁寧に説明してる文脈だよ。
例えは確かに良くないが、まあ人の家の前でガチでキャッチボールしている人も見たことないので安心していいと思う。
で、自慢話は他所でやれということだけど、ここは5000万円以下の家（あったらゴメン）は無いよ。プラス数千万円はする。車2台で国産、外車など好きな車を所有している。これは自慢でも何でもなくて、隣もまたその隣も同じような生活レベルなので、自慢にならないことは住民はよく知ってる。
これがマンション周辺の平均水準なので、些細なことで怒ってばかりになってしまうと辛いと思うなあ。

〉匂いも気にされている方がいますが、
〉何度も潮芦屋に足を運んでいますが気になったことはないですよ。

それはたまたま良いタイミングにいらしたんですね。
いらした時間帯の風向きによっても違いますからね。
四季を通じて毎日暮らしていると、そのうち否が応でも「あぁ、このことか」と実感される時がいずれ来ます。
夏場であれば比較的臭う日は多いのですが、本当にその“ニオイ”を体験されたければ、西風の強い時にいらしてみて下さい。
自分も初めて嗅いだ時は「一体何の臭い？？どこからしてるの？」と異臭に驚いたものですが、長年住んでると「今日はキツ目か…」とか「今日はニオイしないね」など、普通に受け流している自分がいます。
臭いも、一日中している事はありませんし。これが24時間ずっとしているのであれば参ってしまいますけど。
深江浜には飼料工場があると聞いたことがありますが、実際に飼料のニオイを嗅いだことがないので、あえて自分の感性でニオイを例えるとしたら、園芸用の肥料のニオイに近いと感じています。
あくまで、一個人の感想ですので。。。

>>198
あらそうですか、矛盾だらけの書込みにタグなんて付けて共感ですか？
本当に戸建住民なら書いてることが間違えだらけなのは解ってるはずです。