リバーガーデン千里丘けやき通り 入居者専用part2

ルールを守れと言っているだけでは？

来客用駐車場はお泊りＯＫなのでしょうか？
前に管理人さんに聞いたら泊まりは無しですと言われたのですが
別ルールがあるのですか？

管理人さんが無しと言っているなら、他のルールなんてないのでは？

泊まりの許可証発行してますよ。

２４５さん　ありがとうございます。

ミリカの掲示板はもっと凄いですよ。
これぐらい普通だと思います。ただ意見を述べ合っているに過ぎないし大切な事だとも感じます。
この掲示板を読んで気付く事もあるかと思います。

なんで？
ミリカの掲示板、確かに面白い。

ミリカとリバーで競争してもしゃあないやろ！やめようや！カッコ悪い！

なにも競争なんてしてないと思いますが‥‥

250さんの書き込みがかっこ悪いというか、下品ですね。

外観のちゃっちいマンションがなにを言ってるんだい？

スルー。

図星スルー。

こまつき自転車、駐輪場下段に置かれてます。
補助輪がひっかかって自転車出しにくいです…

子供用自転車は廊下は駄目だけど、ベランダに置くのはいいと営業の方にいわれました。
まだ自転車に乗れる年齢の子供ではないですが、ベビーカーも三輪車も家の中に置いています。
廊下に置かれてるお宅を見ると気分悪いです。

そもそもこれだけ戸数の多いマンションで、全員がルールを守ると思っている時点で見通しが甘いのでは？

戸数の分だけ色々な人がいるものです。またその家にしかわからない事情があるかもしれません。子供の自転車やベビーカーや生協の箱を置く程度のことで騒ぎ立てるほどのことではありません。共用部の生協の箱が邪魔で逃げ遅れて死んだなんて話は聞いたことがありません。それでも気になるという方は戸建てに買い換えることをお勧めします。

ルールなんてみんなでつくっていくものです。現状に合わないルールであれば変えたらいいと思います。ルール、ルールと言う人ほど職場では応用の聞かないマニュアル人間なのでしょう。

私は共用部に物を置くことはしませんが、上記程度のものであれば置いても構わないと思います。

では私は257さんのお家のドアの前に子どもの自転車を置こうと思います。
257さんのお家のドアが開かないくらいで私は気にしませんし、他の皆さんも気にならないと思いますよ。
騒ぎ立てるほどのことではありません。
大丈夫ですよ。ドアが空かないくらいで死んだなんて聞いたことがありませんから。

冗談はさておき、ルールは守ってこそ意味があります。
ルールを変えるためのルールもあるわけですから、ルールがあまりにもおかしいなら、各自の判断で破るべきではなく、ルールを変えるべきです。
マニュアルがなければなにもできない人間と、ルールを守る人間は似て非なるものです。
マニュアル人間はマニュアルに外れたことをしないので他人に迷惑をかけませんが、ルールを守れない人間は他人にとって迷惑です。
そういう人は山のなかに戸建てでも建てて好き勝手に暮らしたらいいと思いますよ。

重要事項と管理規約に同意して入居されたのですから、それを遵守するのは最低限必要なことです。
当然ルールを変えれば皆が納得して新しいルールに従うことでしょう。
こんな掲示板でぼやいてる暇があるなら臨時総会実施の要望でも出してはいかがですか？

257・258さんのどちらの意見もなんとなくわかります。

257→はぁ？
258→同感

258さんの言う通りルールは守るもの。
人が多いからこそお互い思いやり大事だとおもいます。

家庭によって事情が違うとおもいますが、マンションなので守るしかないとおもいます

角部屋のアルコーブに自転車、三輪車合わせて３台停めてるツワモノがいますね。

私も257さん、の言いたい事はわかります。ただ、258さんが書かれているように、
今あるルールは守るべきだと思います。
ルールは組合で変更して行けるのですから。
総会も入居から1年以内に開くルールがあるはずです。
遅くとも、12月までには開催されるでしょう。
バイクや自転車置き場に、夏祭り、修繕etc.問題点は山積みの中頑張って下さっていると思います。
ただし、もう少し報告がほしいと思いますが。

そんなにルールを守りたいなら258さんがルールを守るように全戸へいって回ればいいんとちゃう？
こんな掲示板でボヤいてないで。

これだけたくさんの人がいて全員がルールを守るわけないやん。見通しが甘いって！

てか258さんも257さんの家の前に自転車置くならルールを破ることになるのでは？矛盾してない？

２５８さんに同感です。

マンションであろうが、戸建てであろうが近隣に迷惑かけたり不快な気分に
させて平気な人は　残念ながら居るのが現実です。
ルールを守れない人が居てうるさく言うなら戸建てへどうぞ…では違うと思います。

戸建てはルールを守らない人が居ても我慢するしかありませんが
マンションという形態だからこそ　皆で住みよいようにしていけるのだと
思っています。

「◯◯番さんに同感です。」とか「◯◯番さんに一票。」とか言われてますが、同一人物の書き込み多そうですね。

もしそうだったとしてもどうでもいい事。
ここに書き込むほどの事ではないのでは‥

もう団地なんて呼ばせないよー

意味不明。
あらしさん！もう少し流れをつかまないと、話しが終わっちゃいます。

258さんの意見に私も同感ですが、257や264のような考え方の人がいる限り、解決できない問題だと思います。

猛犬さん？

猛犬さん！

なんでいきなり猛犬さんが出てくるのか解りません。
猛犬さんなら、きっと正々堂々と口頭で向かって行く気がします。

じゃあブッチギリ君は？

たった今、B棟裏の自転車置き場にありえない自転車が4台あります。
お客さんかな？
それにしてもありえない。どかしましたけど、まだ邪魔です。

ほんとだ。何あれ？アホ？

アホです。

えーどんなのか見てみたかった～！

他の自転車が出せないほどに邪魔なとこに置いてましたね。

自分の家ではないからって、好き勝手されちゃあ気分良くないですよね。

まだあるの？

排除するよりもチェーンロックで固定してしまう方が効果的かも。
チェーンロックなら100均で買えるし。

それいいですね！
でも、自分でする勇気はないけど。

私も猛犬さんファンです。
引き渡しの時の剣幕には正直言って引きましたけど、言ってる中身はそれなりに理屈が通っていたし、顔も部屋番号も知ってますけど、共用部分には何一つ置いていないし、休みの日には何度か箒がけしてはるのを目にしました。
見境なく噛み付くような方ではありませんよ。

私のアイデアが実現するとは思いませんが、チェーンロックは個人でやるのではなく、管理組合の仕組みとしてやればいいのです。（もちろんロックするのは役員さんに限らなくてもいいと思います。）
で、ロックされた人や、その人を呼んだ住人は解錠のために役員さんなり管理人さんに申し出ることにして、その時に手数料を500円ぐらい徴収するのです。
当然来客用の駐輪スペースを設けて、来訪者にはそこに停めてもらうようにもしましょう。
賛同してくれる人が多ければ成り立つ仕組みだと思いますし、そんなに常識外れた取り組みでもないと思うのですが、やっぱりダメですかね？

すごいデコチャリでしたね！
萌えチャリ？っていうのかな？

来客用の駐輪場があれば便利ですが、そうなると駐輪場を借りずに停めたり、

2段の上の段の人は上げ下ろしが大変だらと住人の中で

来客用に停める人がが出てきてしまうのではないでしょうか？


B棟裏の駐輪場の所にはよく変な停め方で自転車が置いてありますね。男子小学生と思われる自転車が多いです。

あんたそんだけリスク管理出来てたらルール守らへんやつが出てくることくらいわかるやろ～

ルールを守らない人に対しては罰則を“適切に”運用することで対処するしかないでしょうね。
初回は注意、二度目は勧告(掲示板貼出し)、三度目からは厳密に対処など。
そこら辺の方針が決まってないように見えるのが一番の問題と思います。
現状、ルールを破っても管理人さんから注意があるだけのようです。
これでは破ったもん勝ちと思う人が出てくるのも仕方ないです。

罰則？なんか悶々するな！なっ！

最近よく、B棟裏の自転車置き場に子どもの自転車置いてるけど…なんなんあれ！？邪魔やわ～

今日は資源ごみ置き場のところに１台。遊びに来てるんでしょうが･･･

そしてエントランスの椅子の所も小学生が占拠。挨拶もしないし、エレベーター待ちをしているだけなのに

わざわざ見に来るかの様に近くの柱の周りをグルグル走られても危ないし迷惑です。

夏休みで暑い公園には行きたくないのはわかりますが、もう少し親がしっかり注意してもらいたいです。

親が親なんです、子どもの躾もまともにできないような。
しかも、家に居られるより、外に出掛けてくれた方が楽だし。まぁ、それがエントランスなんで、邪魔なんですけど。
挨拶もできないなんて、どんな教育受けてんだか。

いつも同じようなメンバーの顔ぶれです。
小学生の子がいる親としてとても腹立たしい思いです。
小学生みんなが、エントランスでたむろしている子達と同じように見られないか心配です。
外部の友達の顔ぶれまで覚えれた位似たようなメンバーですが、いつもいるここの住人は、６年生の班長さんと3年生のちびまる子ちゃんです。今日は、廊下を奇声を発しながら５、６人で走りまわっていました。
エントランスでキックボード乗ったり、ソファにたむろしてゲームしてたりとても不愉快に感じます。
もし親御さんが、これをご覧になられましたら注意してください。お願いします。

いっそのこと、エントランスで遊ぶの禁止に‥‥
総会で決議案を出してはどうでしょうか？

でも、学校帰りにおとなしく２〜3人で宿題とかしてる子たちもいますし、そういう子達にとっては可哀想な気がしますが。

やっと戸建の花火大会が終わった。遅くまで子供の声が煩かったです。

親が、なんとかしなよ！我が子がどこで遊んでるのかぐらい知ってるだろうに。

親に言ったら逆ギレされて終了〜な予感。

確かに。ここまで放置しているんだからあり得るかも。

そう言う子の親って、子どもほったらかしで遅くまで仕事してる親が多いような気がする・・・

案外、自分の子どもの実態を知らないんじゃないかな？

平日に比べて、親の居る休日は静かな気もするし・・

ごく一部の小学生の為に、普通の小学生が不憫に感じます。

働いている親というだけでひとくくりにしないでください。
うちは働いていますが子供の行動は把握していますし、もちろん
エントランスは遊び場でない事や、マンション内でも
他の方への迷惑になるような事はしてはいけないと入居前から説明しています。

我が家も働いてますがその点は煩く言い聞かせてます。
働いてるうんぬんよりも、子供を叱ると注意するの区別が出来ていない親に問題があると思いますが。
一度、エントランスで子供を注意しましたが、結局、親の方は「嫌味言われた」と言い回ってましたから、
所詮程度がしれてると思う事にしました、いちいち腹立てるのも面倒ですから、
ちなみに専業主婦ですよ。その方。

働いてる、専業主婦は関係ないと思います。
大人の顔色を伺う子は、どちらにせよ親の前では良い子で、見てないとこで
色々してますから。注意しても、自分の悪さを隠して親に告げ口、
またその親は鵜呑みにすると言った状態です。

ベランダプールの水をこぼされて迷惑してます。
洗濯ものにかかり気持ち悪いです。

ちゃんとしつけがされていないから、平気でエントランスで遊んでいるのだろうし、
親も少しピントがずれているのかもしれないですね。

これだけ掲示板で問題になっていたら、当本人が見なくても誰か知人から耳にすると思います。
来週以降静かなエントランスである事を期待したい。

角部屋のアルコーブの自転車・三輪車が4台に増えました。
何人子供いるんだよw

304さんのような方でしたら、凄く安心なんですが、世の中色んな方がいますからねぇ。普通は、自分の子供が周りに迷惑をかけていたら、謝るものなのに、逆ギレって…親も親なら子も子です。
ベランダのプールだって、やるからには下の階、両隣の方に配慮するものでしょう。
それもできないなら、プールなんてやらないで欲しいです。

まともな親ならまともに育てますよ。
そもそも子供が他人に迷惑かけている時点で、ろくな親ではなかろうと私は見切りますね。

小学生に関して言えば、学校がある朝エントランスで騒いでる子は限られてますね。
以前は大人が数人いて、注意をしていたようですが、梅雨頃から大人は居なくなり、子供は騒ぎたい放題。
高学年ならともかく、何故親は状況を把握しないのか不思議です。
夏休みが終わればまた煩くなるのかな。憂鬱です。

いいえ、ちゃんと育てられますよ。
最初からそんな風にあきらめないでください。

蚊っています？
ベランダにいても刺されたことがないので。

316さん！主語がないですが、いきなり何の話しからの書き込みですか？

３１６さん

他人に迷惑をかけていないならルールを守らなくてもよいというお考えですか？
その理屈できっと信号も守らないんでしょうね。

迷惑うんぬんの前に、３１６はなぜアルコーブに置いてはいけないのかが理解できていないのでは？
お気の毒な方です。

320さんが角部屋の人なら、アルコーブとベランダの仕切り板に書いてある文章を読めばわかるでしょ？

角部屋に限っては他人に迷惑がかからないのでＯＫということにしていただけるのなら、うちはありがたいですね。

門部屋って、門扉付きでその中に入れてるの？
アルコープはダメでしょ。

確かに騒いでお行儀の悪い小学生の子達いますねーΣ(´□｀；)
小さくても挨拶できたりマナーの守れる子もいるので子どもでも
やっぱり親のしつけで全然違うとおもいます。
マンションなのでマナーは小さい頃から守るように親がまず気をつけてほしいです。

親のレベルとこのレベルには相関関係があるので、レベルの低い親にまともな躾を期待しても無理でしょう。
他人に迷惑をかけなければルールを守らなくてもよいと考えているような人がいるようでは何をかいわんやです。
共同体では性善説に期待するだけ無駄ですから、あとは性悪説に基づいたルールを設定して厳格に運用するだけです。

自転車や三輪車以上に面積は大きいと思いますが、ベランダとポーチの仕切り板付近いっぱいに観葉植物を置いて居られる方は
何もバッシングを受けてないのに対して、自転車、三輪車に関しては角部屋であろうが避難されていますが、矛盾していませんかね？ 仕切り板を通せんぼするような形で置かなければ別に問題ないと思います。

通せんぼしているから言っているのです。
それに通せんぼしているかどうかは誰が判定するのですか？
「アルコーブに自転車をおいてはならない」でスッキリするでしょ？

仕方がないのでしょうが、自転車置き場の下段に子供の背もたれの高いのを停められると、上段は降ろすのに更に大変です。スライドには限界がありますし、せめてあの背もたれは下げて駐輪してもらいたいです。
しかも、カバー邪魔です。

まぁ子供に関連する問題は数年のうちに終息すると思われます。

本当に数年でしょうか？小学生はもちろん、幼児、乳児も多いと思いますが。乳児が小学生、中学生になるのに数年では無理なのでは？

背もたれ付きの自転車の話でしょ？
乳児、幼児が小学生になればなくなるんじゃないの？って指摘だと読み取りましたが？

気に入らなければ、その家に怒鳴り込むなり、総会の議事にするなりお好きなようになさればよろしいかと。

331さん。もう少し穏やかに行きましょうよ。

子供が１００％親の言うことを聞くロボットではないと言い切る方、
お気の毒。
いけない事柄と、それがどうしていけないのか　言えば子供でも理解できるし、
他人様に迷惑かけてはいけないと常日頃から言っていれば
周囲が騒いでいようと同調しませんよ。
その場で見ていなくてもそれくらいわかります。

家庭の教育方針もそれぞれだろうし、下手に注意してその子の親から
あそこはウルサイなどと言いふらされても嫌ですし、子供には
そっとその場から距離を置いて静観するようにも言い伝えてあります。

親も社会のルールを守らず、他人に迷惑をかけながら生きているタイプだと、むしろ子供にはルールを守るなんて損なことで阿呆のすることやなどと、身を以て教えているんじゃないでしょうか？
そういうタイプの輩ってたくさんいますよね。

313さんのお子様は、エントランスで遊んでいる子達に入っているのではないでしょうか？
そうでなければ、何故子供が複数人集まれば言われた事も平気でやぶります。と、言い切れるのか・・
皆が皆そうではないですよ！ 何人の子供を育てたのですか?
分かったような事述べて、他の家庭の子供まで否定するような文言は非常に不愉快です。

自分が置けないからって僻みに聞こえます。

共用通路に置いてある方が目について仕方がない。

角部屋の扉付きポーチ内では　三輪車やバギーを置いても他人に迷惑がかからないのでOK と思いますよ。
簡単な鍵もかかりますしね。侵入者がいたらそれこそ問題でしょ。
でも、通路沿いのアルコープに置くのはＮＧ と思います。
通行人の邪魔になるし危険も伴います。
階によっては、三輪車やバギーや玩具類　当たりまえに並置、ビックリしました。
　　

アルコーブは避難用通路ですよ〜。

角部屋のポーチもそうですよね？

角部屋のポーチは避難通路にはなっていると思いますが、はっきりいって、通りますか？

そこを通ってどこへ逃げるんでしょうか？

何があるかわからないので、ポーチ全体を通路なく塞ぐのは良くないかと思いますが、

通路が確保されているのであれば、自転車や三輪車を置いてもいいんじゃないでしょうか。

通る通らないの問題なの？
避難通路なのに。